夷陵之战绝对该打 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2010-8-30 10:28 资料文集短消息只看该作者

夷陵之战绝对该打

从事后诸葛亮的角度来说自然不该，如果刘备和演义里一样目的是灭东吴也不对。但是单说历史上，当时蜀汉隆中对从荆州一路出兵是非常关键的，荆州一丢，基本宣告蜀汉统一天下梦想破灭，从看后面诸葛亮北伐有多吃力就明白了。孙权也不会把吃进去的吐出来，在这种情况下，用武力+恐吓，尽最大力挽回尽可能多的荆州失地来保留今后对抗曹魏的唯一希望。这一仗完全值得打，只是具体没执行好这也无法否认。

[ 本帖最后由 Shadowleech 于 2010-9-7 07:56 编辑 ]

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#2

发表于 2010-8-30 11:59 资料个人空间短消息只看该作者

如果。。夷陵之战刘备大胜了呢？东吴该怎么办，以后历史走向如何？

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#3

发表于 2010-8-30 14:13 资料短消息只看该作者

打赢了又怎么样呢。。。
再找个人守在那和东吴和谈？？？

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#4

发表于 2010-8-30 14:57 资料主页个人空间短消息只看该作者

给东吴压力是对的,但是刘备自己没有把握好分寸.说白了如果东吴条件开得够好,刘备应该接受

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#5

发表于 2010-8-30 18:24 资料文集短消息只看该作者

夷陵前期还是很有前途的

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#6

发表于 2010-8-30 19:31 资料短消息只看该作者

東吳除了叫劉備無條件撤軍外，還真麼開出啥條件。

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#7

发表于 2010-8-31 22:27 资料文集短消息只看该作者

回复 #1 Shadowleech 的帖子

刘备攻吴，一方面是为了夺回荆州这个极其重要的战略要地，另一方面是为了压制孙吴的势力向西扩张，还有私人原因，是为亲如兄弟的关羽报仇。

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#8

发表于 2010-9-1 00:28 资料个人空间短消息只看该作者

我感觉是刘备对天下的最后1博~
打赢了以后天下还有姓刘的戏，输了就在家等死~

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#9

发表于 2010-9-1 00:40 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #7 佛山黄师傅的帖子

汉中是刘备的命根子，荆州就是东吴的。刘备这都不知道？你想要人家命根子人家还不和你急

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#10

发表于 2010-9-1 02:19 资料个人空间短消息只看该作者

这仗必须要打。刘备当时已经过了60岁了，他也知道自己没多少年命，儿子又是个窝囊废，蜀中旧臣又大都心里不服诸葛丞相。当时正值蜀国的巅峰状态，如果刘备死了，功高震主的人必定内讧。因此这仗，不管输赢，是必须要打的。打赢了，天下绝对是姓刘的。打不赢，这和刘备死后自家人内讧是没什么两样。但是至少这仗没打赢的话，蜀国国力退到了老三的位置，反而能激发蜀中旧臣和荆州旧部的同心协力。

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	meidi9z

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#11

发表于 2010-9-1 09:52 资料短消息只看该作者

听大家一说我茅塞顿开啊~以前我可没这么想过~

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东祖长离

2010-9-1 23:57

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#12

发表于 2010-9-1 12:49 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2010-9-1 00:40 发表
汉中是刘备的命根子，荆州就是东吴的。刘备这都不知道？你想要人家命根子人家还不和你急

曹魏一直掐着东吴的命根子，东吴不照样对曹魏装孙子？有本事就把荆州全拿到手啊

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#13

发表于 2010-9-1 23:09 资料文集短消息只看该作者

荆州是东吴的命根子，孙权拿回了；

汉中是西蜀的命根子，刘备拿到了；

合肥是曹魏的命根子，曹魏保住了；

于是，三国才鼎立了一段相当长的时间。

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#14

发表于 2010-12-4 09:49 资料个人空间短消息只看该作者

要是此戰勝敗逆轉
看來就沒有東吳了

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#15

发表于 2010-12-6 14:49 资料个人空间短消息只看该作者

刘备此战也是充分考虑的
当时刘备骑兵强大，刚刚在汉中打赢曹魏。
问题在于蜀汉内部有了分歧，征吴没有带上将。
夺回荆州即可，不要喊口号要灭东吴。
荆州经营多年应该很有希望夺回的

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	yorckzhang

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#16

发表于 2011-2-16 15:07 资料短消息只看该作者

会不会是刘备害怕吴魏长期联合用的苦肉计？

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	naniwa

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#17

发表于 2011-2-16 18:31 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 superzz_0 于 2010-8-30 14:57 发表
给东吴压力是对的,但是刘备自己没有把握好分寸.说白了如果东吴条件开得够好,刘备应该接受

说的对，不过东吴除了无条件讲和以外，基本没什么补贴，所以刘备只好打下去

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	zeloti (狂战士)

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#18

发表于 2011-2-16 19:36 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 superzz_0 于 2010-8-30 14:57 发表
给东吴压力是对的,但是刘备自己没有把握好分寸.说白了如果东吴条件开得够好,刘备应该接受

东吴的唯一条件就是讲和，绝不可能把吞进去的荆州一寸土地吐出来

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	巴卡斯博士


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#19

发表于 2011-2-23 17:43 资料个人空间短消息只看该作者

我们不能因为东吴赢了，就说东吴战略正确。
东吴长期发展水军不重视骑兵是注定无法统一天下的
曹魏当时最强大，如果在东吴最吃紧的时候背后来一下的话。孙权就笑不出来了，被灭国都是有可能的。曹魏只要跨过长江，当时的东吴完全可能被蜀魏瓜分。

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	naniwa

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#20

发表于 2011-2-23 19:07 资料短消息只看该作者

东吴偷袭荆州本来就是战术胜利，战略失策

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	zeloti (狂战士)

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#21

发表于 2011-2-23 22:22 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 巴卡斯博士 于 2011-2-23 17:43 发表
我们不能因为东吴赢了，就说东吴战略正确。
东吴长期发展水军不重视骑兵是注定无法统一天下的
曹魏当时最强大，如果在东吴最吃紧的时候背后来一下的话。孙权就笑不出来了，被灭国都是有可能的。曹魏只要跨过长 ...

已经来了，还是曹丕亲自来的

东吴最吃紧的时候——魏国如果能短时间内知道东吴什么时候战事最吃紧，早统一天下了，你以为魏国有卫星看着吴蜀战事啊

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	巴卡斯博士


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#22

发表于 2011-2-25 17:34 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #21 zeloti 的帖子

虽然当时没有卫星，但是间谍还是很多的。
情报传递速度是慢（没有卫星），但是东吴回军也不快（没有汽车）
暗中准备一支精兵（不泄露消息），正奇相辅打垮疲惫的东吴不是难事。即时打平打持久战东吴也会吃不消

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#23

发表于 2011-2-25 23:49 资料短消息只看该作者

那要看刘备是一气之下去打还是深思熟虑后再去打、

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	神州擂

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#24

发表于 2011-2-28 13:25 资料短消息只看该作者

刘备拙于用兵，失败是必然的。问题是他为啥不用蜀中能征惯战之将？

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#25

发表于 2011-2-28 17:41 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 神州擂 于 2011-2-28 13:25 发表
刘备拙于用兵，失败是必然的。问题是他为啥不用蜀中能征惯战之将？

汉中和成都都要人留守。再说，蜀中诸将都是益州人，他们没兴趣去打荆州，因为打下荆州对他们没有好处。看夷陵之战中刘备的将领就知道了，马良是荆州派的，黄权、冯习、吴班是东州派的、沙摩柯是他策反的五溪蛮王……而孙吴方面，孙吴的部队大多是江东士族的私人部曲，江东士族注重自身利益，所以孙吴对外扩张时军队战斗力很差，不过像夷陵之战这种关系自身利益的防守战，就会拼命打了，所以失败也难免。

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#26

发表于 2011-2-28 19:42 资料短消息只看该作者

魏延和黄忠可不是益州人，
而且原来就在荆州为将，
轻车熟路的。
况且又刚在夺川之战建立了功勋，
正是锋头正劲时，
为何不用？
至于川中守将，
不是有诸葛亮吗？
还有什么可担心的？

[ 本帖最后由神州擂于 2011-2-28 19:44 编辑 ]

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发表于 2011-2-28 19:50 资料短消息只看该作者

刘备是优秀的政治家，至于军事方面，虽不算一流军事家，但也不能说是外行，个人认为算个二流军事家还是说的过去的

夷陵之战，陆逊不但军事才能上远胜刘备，吴军的综合实力也明显强于蜀军

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#28

发表于 2011-2-28 20:18 资料短消息只看该作者

反正在夷陵之战的蜀军指挥官中就找不出一位名将来，又没有新星（后起之秀）的涌现，焉能不败？
如果不是这种情形，虽不能说蜀军就一定能完胜（甚至吞吴）；至少不会败得这么惨，输得这么没有脸面（合该撞死）。

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#29

发表于 2011-2-28 20:24 资料短消息只看该作者

马超打曹操不行，
但说不定打东吴管用哩。
至少可以试用一下嘛，
怎么着也比那些无名之辈强。
况且他那声名也能镇住江东不少人哩。

[ 本帖最后由神州擂于 2011-2-28 20:25 编辑 ]

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发表于 2011-2-28 21:27 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 神州擂 于 2011-2-28 19:42 发表
魏延和黄忠可不是益州人，
而且原来就在荆州为将，
轻车熟路的。
况且又刚在夺川之战建立了功勋，
正是锋头正劲时，
为何不用？
至于川中守将，
不是有诸葛亮吗？
还有什么可担心的？

阁下应该多看看《三国志》，当时黄忠已经死了，魏延坐镇汉中防守曹魏，马超在蜀汉除了地位高之外根本没实权，刘备并不信任他，只是因为马超名声在外才收留他罢了。
诸葛亮要坐镇成都，防止益州派和南蛮作乱。赵云反对攻打夷陵，刘备自然不带着他。此外，魏延不是荆州降将，他一开始就是刘备的部曲。蜀汉的内部矛盾其实是非常严重
的，三派人之间的明争暗斗知道蜀汉灭亡都没消停。刘禅为什么重用姜维就是因为姜维是曹魏降将，不属于任何一个派系。

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