关于进化论的一个问题 - 我思我在 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2010-7-6 22:43 资料文集短消息只看该作者

关于进化论的一个问题

一直很困惑人类从猿进化到现在的人的过程中，毛发是怎么进化成现在这样的？

为什么身体四肢面部的毛都不见了，却还会留下头发，胡子，腋毛以及某处的毛，这需要怎样的进化过程才能
实现？

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	程庄公子

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#2

发表于 2010-7-6 23:20 资料个人空间短消息只看该作者

进化论尚无统一定论，只是在咱们国家大力度宣传进化论，一些生物进化遗传的问题进化论是解释不了的，不过关于毛发指甲的我也有同样疑问，如果按进化论来说，头发与指甲终身都生长不断，对生存实在是太不利了，又怎么会一代代遗传下来，早就被淘汰了

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#3

发表于 2010-7-6 23:24 资料个人空间短消息只看该作者

头发是防止日照，胡子是看起来很man，阴毛在ooxx中有作用。腋毛不知道有啥用

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#4

发表于 2010-7-6 23:24 资料个人空间短消息只看该作者

那个，，

胡子我不知道有什么作用。但头发、腋毛及某处的毛都是有生理作用的。当然会在进化中得以保留了。

头发对头颅有保护作用，夏天防阳光直晒，冬天保温，还能对打击起到缓冲，其作用是很大的。自然要保留了。

人的腋窝汗液分泌很多，腋毛可以起到吸收汗液并向周围扩散的作用，从而达到保护皮肤的目的。

某处的毛不但有吸收汗液和黏液向外扩散，保护某处的皮肤，还能在人类进行某项活动时减少摩擦，消除因过度摩擦而产生的痛楚。

至于胡子，偶不知道有毛作用，不过胡子作为一种非常明显的第二性征，或许在人类的求偶行为上曾经起过重要作用吧。

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#5

发表于 2010-7-6 23:33 资料个人空间短消息只看该作者

听了三红的言论，原来把腋毛和阴毛刮掉其实是有害的

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#6

发表于 2010-7-6 23:37 资料个人空间短消息只看该作者

是的穿比基尼的MM坏处大大的

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#7

发表于 2010-7-6 23:48 资料文集短消息只看该作者

回复 #2 程庄公子的帖子

请问“进化论尚无定论”是说有什么与之竞争的学说吗？
比如说？

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#8

发表于 2010-7-6 23:50 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #2 程庄公子的帖子

对于“野生”人类来说，手指甲和耗子的门牙猫的爪子一样，同属于消耗品，当然要不断生长才行。

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	程庄公子

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#9

发表于 2010-7-7 00:28 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 muzhi 于 2010-7-6 23:48 发表
请问“进化论尚无定论”是说有什么与之竞争的学说吗？
比如说？

首先要清楚的概念是进化论不一定是全部正确，但进化是事实，进化论只是描述进化这种现象的一种理论。

适者生存，但存者即为适者，给各个物种贴上适应或不适应的标签，明显是不合理的。

如自然选择，是一个逻辑问题。变色龙有变色能力，是根据自然选择让这个能力保留下来的。但变色能力与自然选择之间的关系哪个前哪个后，这个能力真正的源头无法知道。先进化，再自然选择。这样用自然选择来解释进化就存在逻辑上的问题。

关于各个物种的各种能力，不是单单进化论就可以解释得了的，所以尚无定论

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	muzhi (木之)


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#10

发表于 2010-7-7 00:53 资料文集短消息只看该作者

回复 #9 程庄公子的帖子

原来是这么一个“没有定论”...是我多虑了...

您的回答只是让我觉得您可能并不了解现代的进化论的主张
毕竟我日常的研究工作和进化论关系比较密切，即使不乐意也得读一些东西

顺便一提，传统进化论认为物种各自的特性的产生来自突然变异，而自然选择让这种变异得到固定的机会
固然这个看法也遭到了不少批评，主要是由于变异产生的可能性较低
因此在达尔文主义的框架下产生了Baldwin进化等考虑个体学习过程的理论
“变色能力”的真实源头或许还不知道，但至少进化论提供了目前还无法证伪的解释

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	云生万物 (Appetitus Rationi Pareat)

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#11

发表于 2010-7-7 02:05 资料短消息只看该作者

”……我们有一个办法对此做出解释，它也许会对我们变成棵猿的整个问题做出一个最佳的解答。狩猎猿和他的竞争对手食肉兽之间的基本差别是，他的体质不适于迅如闪电的冲刺，亦不能使他与猎物比耐力，他追踪猎物的速度不能与食肉兽相比。然而，他恰恰又必须具有追踪猎物的速度与耐力。他成了好猎手，因为他的脑子更发达，这使他用上了更巧妙的策略，制造出更致命的武器。尽管如此，狩猎活动仍然对他的体质构成了很大的压力。追踪猎物至关重要，他再苦再累也得忍受。但是，在追踪的过程中，他一定会觉得热不可支。因此就产生了强大的自然选择压力，迫使其减少体温过高的倾向，任何微小的降温机制都有助于这个自然选择，即使它意味着其它方面会作出一些牺牲。毫无疑问，这是毛猿转化为裸猿的关键因素。加上幼态持续机制的推动，再加上前述的体毛脱落的次要好处，这个论断应当是站得住脚的主张。由于体毛脱落、体表汗腺增加，可以达到相当有效的降温目的——不是为了适应原有那种每分钟不停进食的生活；而是为了适应追捕猎物狂奔猛跑的生活——其结果是，体表盖上一层汗液的薄膜，他那暴露在空气中的、劳累的肢体和躯干都盖着一层汗水，挥发的汗液就使体温不致开得太高了。

　　于是，我们面前就出现了这种直立行走的、猎杀动物的、武器精良的、守卫领地的、幼态持续、大脑发达的、赤身露体的裸猿，他的祖先是灵长目动物，他在进化中变成了食肉动物，他终于站立起来准备征服世界了。然而他还是一个新生的、带有尝试性质的物种，新的行为方式不断地需要完善。他的主要麻烦是由文化发展和遗传变化的不平衡引起的。他在文化上的进步突飞猛进，总是走在任何新的遗传基因变异的前头。而他的基因则较为稳定，老是掉在后面。他常常要受到提醒：尽管他在改造环境中取得巨大无比的成就，可是他骨子里仍然是一只地地道道的裸猿。“

摘自莫利斯的《裸猿》第一章，顺便推荐一下这本书。

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	muzhi (木之)


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#12

发表于 2010-7-7 02:13 资料文集短消息只看该作者

回复 #11 云生万物的帖子

好文！

简单明了啊

[ 本帖最后由 muzhi 于 2010-7-7 02:15 编辑 ]

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	风精之羽

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#13

发表于 2010-7-7 06:11 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 云生万物 于 2010-7-7 02:05 发表
”……我们有一个办法对此做出解释，它也许会对我们变成棵猿的整个问题做出一个最佳的解答。狩猎猿和他的竞争对手食肉兽之间的基本差别是，他的体质不适于迅如闪电的冲刺，亦不能使他与猎物比耐力，他追踪猎物的 ...

问题是，这不就成了后天的改变影响进化结果也就是用进废退了么

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#14

发表于 2010-7-7 06:13 资料文集短消息只看该作者

而且按照这个逻辑，豹子狮子追捕猎物也会觉得热，为啥它们还是有毛

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#15

发表于 2010-7-7 07:59 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #4 三种不同的红色的帖子

胡子和雄孔雀的羽毛是一个道理。

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#16

发表于 2010-7-7 08:47 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #14 风精之羽的帖子

所以猫科动物都是突击型的猎手，绝对不会长途奔跑追杀猎物。
“用进废退”在个体上是不成立的，但是在整个物种长期进化的自然选择中是成立的。

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#17

发表于 2010-7-7 09:04 资料短消息只看该作者

豹子爆发加速的时候的体温升高是极大的，它会在过量发热之前停止追逐猎物，如果继续追下去结果就是烧坏自己的身体组织。这样大的热量散热不是重要的，最重要的是迅速解决战斗，这其中皮毛——保护色是个非常重要的因素，这能保证它尽可能的接近猎物

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#18

发表于 2010-7-7 09:28 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 云生万物 于 2010-7-7 02:05 发表
”……我们有一个办法对此做出解释，它也许会对我们变成棵猿的整个问题做出一个最佳的解答。狩猎猿和他的竞争对手食肉兽之间的基本差别是，他的体质不适于迅如闪电的冲刺，亦不能使他与猎物比耐力，他追踪猎物的 ...

裸猿好像是一部三本的，裸猿是第一本。
这书确实有趣。

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#19

发表于 2010-7-7 13:32 资料文集短消息只看该作者

进化论也是个科学假设

达尔文的进化论，自诞生以来就不断受到质疑，只是到现在还没有比进化论更有说服力的理论

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#20

发表于 2010-7-8 22:59 资料文集短消息只看该作者

我觉得进化论的主要问题是在时间上。从变异产生的概率以及变异后生存巩固所需要的时间来看，进化论计算的时间与考古发现似乎完全无法吻合。特别是从一物种进化到另一物种，似乎不具备足够的时间。
虽然国内多数人认为进化论无法证伪，我倒觉得这个理论更难以证明是正确的。

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	muzhi (木之)


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#21

发表于 2010-7-8 23:10 资料文集短消息只看该作者

回复 #20 五袋石果的帖子

这是100多年前就在讨论的一个问题
为了解释这样的问题进化论者也做了不少努力
比如114年前产生了“个体的学习行为通过选择压作用于进化，引导进化的方向”的理论

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#22

发表于 2010-7-9 16:19 资料短消息只看该作者

进化论也就是天朝在给它自己的渔民需要而宣传巴了。

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	Ros_Nun

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#23

发表于 2010-7-9 16:28 资料个人空间短消息只看该作者

Ls是典型的被网络上一些神创论者撰写的进化黑文蒙蔽了的

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	五袋石果

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#24

发表于 2010-7-10 09:12 资料文集短消息只看该作者

我也应该算做被神创论蒙蔽的人之一，我基本上接受人类不是地球原住民的观点。

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#25

发表于 2010-7-10 22:32 资料个人空间短消息只看该作者

进化论从唯物的角度把精神作用完全掩盖了，于是对生物外形的解释上得出与两千年前完全相反的推论。纵观近万年的“进化历程”，人类的精神力虽然群体上不断得到进化，但个体上限值却在不断滴退化。退化至今日，平均值和上限值终于介于同一个层面上了。

所以，触底反弹的时刻，大概就在下一个世纪吧。

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2010-7-10 23:15 编辑 ]

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#26

发表于 2010-7-11 14:28 资料短消息只看该作者

万年对于大多数进化历程来说根本不算什么。

至于说个体退化，呃，其实我也觉得“演化”是比“进化”更合适的词。因为现存的各种物种，不过采用了不同的策略应对环境压力而已，不存在谁比谁更高级的问题。当人类走上了以头脑和工具来应对大自然的时候，其它功能的“退化”也就是必然的了。

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#27

发表于 2010-7-12 12:19 资料短消息只看该作者

回复 #21 muzhi 的帖子

关键是神学阵营反对的声音比较高吧。而且貌似进化论者，只通过科学实验验证了微生物的“进化”，并没有验证过任何宏观动物的“进化”。神学界的造化论者认为，至少人类身上有一些特殊于其它任何生物的东西(例如，这个贴的第 48 楼)，是不可能被自然进化出来的。或者说即便有进化的过程，上帝的神来一笔才是人类出现的最主要因素，进化过程仅仅是次要的。

[ 本帖最后由颖颖于 2010-7-12 12:52 编辑 ]

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#28

发表于 2010-7-12 13:51 资料短消息只看该作者

梵蒂冈现在的说法是，进化本身也是上帝安排的。

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	muzhi (木之)


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#29

发表于 2010-7-12 13:58 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由颖颖于 2010-7-12 12:19 发表
关键是神学阵营反对的声音比较高吧。而且貌似进化论者，只通过科学实验验证了微生物的“进化”，并没有验证过任何宏观动物的“进化”。神学界的造化论者认为，至少人类身上有一些特殊于其它任何生物的东西(例如，这个贴的第 48 楼)，是不可能被自然进化出来的。或者说即便有进化的过程，上帝的神来一笔才是人类出现的最主要因素，进化过程仅仅是次要的。

这个例子中狗学不会相对论说明人能学会相对论不是进化出来的？
这是怎么推论出来的？
这倒让我联想起近年里人工智能里一个研究成果：进化的机制有自动产生语言的趋势。

另外不知道你说的“验证”指什么，也不知道你觉得果蝇算不算“宏观动物”。
至少果蝇是广泛应用于遗传学实验的。

至于神学，你指的主要是近代天主教的事情吗？
不要说不同的宗教，即使基督教内部，观点的差异也很大的，而且也在随着时代变化。
即使教廷，从历史上看他们也无非是在自己有力量的时候捏捏软柿子，真遇到启示与现世常识（甚至还没成为常识的看上去比外围教旨有道理的竞争理论）冲突的情况，每每要退让。
就连当年伽利略在世的时候教廷都试图跟他取得一定妥协的，还被伽利略临死摆了一道。
现在教皇不也声明进化论不违背基督教信仰了么。

我个人的上帝观受奥古斯丁（就不加“圣”了...）、笛卡尔和牛顿影响（扭曲？）比较大，可能有的话正统的朋友们不爱听，还请包涵。

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#30

发表于 2010-7-12 14:38 资料短消息只看该作者

回复 #29 muzhi 的帖子

放心，我不是基督徒。不过我认为天主教对西方科学最大的贡献，就是对科学起到了一定的鞭打和监督的作用。有些理论纯粹是因为科学界为了和教会争论而发现的，后来才发现原来它们很有实用价值。所以说，我对神学的态度，也是用它来敲打我平时思维的一个工具而已。

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