袁术和孙坚到底什么关系？ - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	颖颖 (司徒家的颖颖)


	★★

组别	限制发言用户
级别	大将军
好贴	3
功绩	95
帖子	11332
编号	90594
注册	2006-11-9
来自	系统复制中心

#1

发表于 2010-5-19 23:47 资料短消息只看该作者

袁术和孙坚到底什么关系？

今天被一个朋友给问住了。

我一直认为孙坚应该属于袁术的部将。理由嘛，
《后汉书－袁术传》记载：术畏卓之祸，出奔南阳。会长沙太守孙坚杀南阳太守张咨，引兵从术。
《三国志－袁术传》记载：术亦畏卓之祸，出奔南阳。会长沙太守孙坚杀南阳太守张咨，术得据其郡。
《三国志－孙坚传》记载：（孙坚）前到鲁阳，与袁术相见。术表坚行破虏将军，领豫州刺吏。遂治兵於鲁阳城。

总之，三个记载都表明，董卓霸京师 -> 袁术出逃 -> 碰到孙坚 -> 袁术与孙坚汇合。

但有几点我不理解，感觉也解释不通：
1，孙坚在投靠袁术之前，从长沙出兵，连杀荆州刺史王睿，南阳太守张咨。比至南阳，众数万人。这么雄厚的势力，为什么要投奔袁术？
2，袁术和孙坚之前也没什么来往，为什么在南阳一见就打的那么火热？
3，孙坚路过荆州时，杀刺史王睿，为何不留一部分人守住荆州？结果按时间推算，就是孙坚北伐董卓的功夫，被刘表只身潜入荆州，联合当地蒯越，蔡瑁等平定。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1456
帖子	65615
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#2

发表于 2010-5-19 23:50 资料个人空间短消息只看该作者

肯定不是，都是割据的军阀。如果有从属关系的话孙坚可能拿玉玺去交换军队吗？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	fengxv (风西尧)


	文渊伯彰德军节度使 ★

组别	节度使
级别	征北将军
好贴	1
功绩	146
帖子	4265
编号	23128
注册	2004-11-8

#3

发表于 2010-5-19 23:59 资料主页个人空间短消息只看该作者

袁术的实力非常强大。
袁术可以提供粮草。
孙坚杀王睿是执行（被假传的）命令，无权占据荆州。

都是瞎猜的～～

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	zeloti (狂战士)

组别	羽林都尉
级别	大将军
功绩	110
帖子	11953
编号	54239
注册	2005-11-29
家族	聚贤山庄

#4

发表于 2010-5-20 00:14 资料文集短消息只看该作者

只能说孙坚还是一门心思打董卓，对大势看走眼，没有割据一方的心思

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	颖颖 (司徒家的颖颖)


	★★

组别	限制发言用户
级别	大将军
好贴	3
功绩	95
帖子	11332
编号	90594
注册	2006-11-9
来自	系统复制中心

#5

发表于 2010-5-20 00:28 资料短消息只看该作者

回复 #3 fengxv 的帖子

袁术早期势力确实强大，不过仔细看一下袁术的地盘，主要是在南阳＋豫州一线。而这些地方恰恰都是拜孙坚所赠，但孙坚投袁术之前，怎么看出袁术势力强大的呢？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	zeloti (狂战士)

组别	羽林都尉
级别	大将军
功绩	110
帖子	11953
编号	54239
注册	2005-11-29
家族	聚贤山庄

#6

发表于 2010-5-20 00:47 资料文集短消息只看该作者

回复 #5 颖颖的帖子

主要还是袁家声望隆

袁绍原来只有巴掌大地方，靠韩馥养，不也是靠声望来窃取冀州以壮大实力嘛

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	颖颖 (司徒家的颖颖)


	★★

组别	限制发言用户
级别	大将军
好贴	3
功绩	95
帖子	11332
编号	90594
注册	2006-11-9
来自	系统复制中心

#7

发表于 2010-5-20 00:49 资料短消息只看该作者

回复 #6 zeloti 的帖子

袁绍从韩馥手里夺取冀州废了多大劲？哪象孙坚那样直接投降。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	fengxv (风西尧)


	文渊伯彰德军节度使 ★

组别	节度使
级别	征北将军
好贴	1
功绩	146
帖子	4265
编号	23128
注册	2004-11-8

#8

发表于 2010-5-20 08:18 资料主页个人空间短消息只看该作者

恩，确实，那看来还是因为声望。
孙坚出身太差，只好依附有声望者。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	lic721

组别	士兵
级别	护军
功绩	4
帖子	416
编号	341666
注册	2009-10-3
家族	轩辕狼党

#9

发表于 2010-5-20 08:49 资料个人空间短消息只看该作者

袁术家族庞大,声名显赫,孙坚那时也不过是个刚发迹的村夫,安敢割据一方

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	dimeterio (李秀辰)

组别	校尉
级别	镇西将军
好贴	1
功绩	45
帖子	3985
编号	266634
注册	2008-2-7

#10

发表于 2010-5-20 08:51 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #1 颖颖的帖子

因为史书受到后世影响，孙家后来发达了，抬高了孙坚的印象分，你先入为主地认为孙坚可以自己搞。

在于当时，一介武夫的孙坚，不去巴结世家（恰好碰到袁术），没什么前途，而袁术出逃之后，恰恰需要有实力的党羽。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	颖颖 (司徒家的颖颖)


	★★

组别	限制发言用户
级别	大将军
好贴	3
功绩	95
帖子	11332
编号	90594
注册	2006-11-9
来自	系统复制中心

#11

发表于 2010-5-20 09:35 资料短消息只看该作者

回复 #10 dimeterio 的帖子

我真不是先入为主，我只是从客观上看：从长沙到南阳，太守刺史被他杀了个遍，还纠集了数万众。这个在当时正牌诸侯里，也没几个能与之匹敌的吧？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	霸气足

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	74
编号	53997
注册	2005-11-26

#12

发表于 2010-5-22 18:30 资料短消息只看该作者

回楼上
正是因为孙坚从长沙到南阳，太守刺史被他杀了个遍，而出身差声望低，才更容易被嫉妒从而成为众矢之的，所以要傍上袁术这大树

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#13

发表于 2010-5-22 22:09 资料文集短消息只看该作者

在曹操逢迎天子前。还没有多少人有“独立割据”的想法。这一批人里就包括孙坚。

孙坚也只在南阳杀了个太守和刺史而已。

这点可以参考平黄巾之乱的时候，都是靠巴结名门望族、高官去提升地位的。袁术对于孙坚而言，就是这种类型。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	tomhcf

组别	士兵
级别	裨将军
功绩	3
帖子	325
编号	62897
注册	2006-3-15

#14

发表于 2010-5-23 12:13 资料短消息只看该作者

就好像刘备张绣投刘表,名义上孙家父子受袁术节制,实际上有是有一定的独立性。
反之袁术也是把孙家当枪使,听话就放粮草,不听就由他自身自灭

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	颖颖 (司徒家的颖颖)


	★★

组别	限制发言用户
级别	大将军
好贴	3
功绩	95
帖子	11332
编号	90594
注册	2006-11-9
来自	系统复制中心

#15

发表于 2010-5-23 12:18 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2010-5-22 22:09 发表
在曹操逢迎天子前。还没有多少人有“独立割据”的想法。这一批人里就包括孙坚。

这个想法倒是第一次听说。或者说，190 年的时候，即便有独立割据想法的，也主要是韩遂，刘焉之流。在中原就是董卓，袁绍，袁术三大势力，曹操或有割据想法，但一直到迎献帝才算第一次表露。这也就解释了为什么当时吕布那么遭恨，此人在割据态势还不那么明显的时候，就已经不按规矩出牌了。。。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布