袁绍的综合能力评价 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2010-4-16 11:57 资料文集短消息只看该作者

袁绍的综合能力评价

我觉得他还是很有能耐的。四世三公是不假，但他是庶出，开始时也不过是被“软禁”在河北，靠能力一步步吃下河北。输给曹操，官渡确实有运气成分，但更多还是前面数次机会没把握好，尤其是没有迎汉献帝和偷袭许昌。我觉得他相比曹操，还是在关键时刻的决断力差一些，又没有刘备那样百折不挠的韧劲。才会被那么快歼灭，不然即便官渡败了，底子还是很厚可以割据一方甚至力图东山再起。

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#2

发表于 2010-4-16 12:46 资料短消息只看该作者

曹操灭的是袁绍的儿子，不是袁绍。就算是袁绍的三个不成器儿子也灭的挺麻烦的，家底厚啊。在乌丸的时候还差点打失败了。

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#3

发表于 2010-4-16 14:44 资料短消息只看该作者

袁绍算得上是一大枭雄，但是这个人的心底有点黑暗：偏袒小儿子、官渡不听许攸的见解、回邺城把田丰斩了都足以说明他没有称霸天下的气魄，最多做个割据一方的诸侯

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	崔浩

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#4

发表于 2010-4-16 16:13 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 user805 于 2010-4-16 14:44 发表
袁绍算得上是一大枭雄，但是这个人的心底有点黑暗：偏袒小儿子、官渡不听许攸的见解、回邺城把田丰斩了都足以说明他没有称霸天下的气魄，最多做个割据一方的诸侯

这都是失败后大家从他身上找的毛病，但如果当时袁绍没有失败而失败的是CC呢？我想CC的毛病又会一大堆了。

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#5

发表于 2010-4-16 16:26 资料短消息只看该作者

总是有那么多聪明人喜欢找如果。第一，历史没如果。第二，历史就算有如果，以袁绍的这些个毛病，失败的十有八九还是他。赢了也是运气太好，还得是曹操不小心重了流矢军心尽失的情况下。

[ 本帖最后由双溪赵云于 2010-4-16 17:27 编辑 ]

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#6

发表于 2010-4-16 18:06 资料短消息只看该作者

许攸不把袁绍粮仓位置告诉给曹操你看谁输。

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#7

发表于 2010-4-17 00:06 资料文集短消息只看该作者

身体差也是重要原因，如果官渡之战后没病死掉，他的儿子们也不会因继承权问题自相残杀

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#8

发表于 2010-4-17 11:43 资料短消息只看该作者

官渡之战后的袁绍还是有实力打败曹操的。

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#9

发表于 2010-4-17 15:31 资料个人空间短消息只看该作者

如果许攸不把袁绍粮仓位置告诉给曹操你看谁输

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	sholaay (魏武帝孟德)

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#10

发表于 2010-4-19 10:50 资料短消息只看该作者

的确，如果许攸没有告诉粮仓位置，曹操很难赢

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	xiaodimimi

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#11

发表于 2010-4-19 11:03 资料短消息只看该作者

我觉得当时处在袁绍的地位是没有人会恭迎献帝的人家坐拥北地四州那是不折不扣的土皇帝怎么还会给自己找不自在~~

官渡之战就是因为有许攸这个二五仔

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	Shadowleech


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#12

发表于 2010-4-20 04:34 资料文集短消息只看该作者

但是有了汉献帝能封侯啊，他不想，他手下肯定想。

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#13

发表于 2010-4-20 10:23 资料文集短消息只看该作者

其实袁绍集团失败都是儿子们的错，怪不得袁绍。之所以有人恨袁绍，无非是因为袁绍杀田丰罢了，陈寿也觉得袁绍此举被项羽对待范增更不如。本来袁绍最初有麴义，很多人都认为是个优秀的将军，更胜于张合之上，然而袁绍未定天下，先杀功臣，使麴义连与曹操交手的机会也没有。袁绍手下偏偏就出现郭图、逢纪之流，挑拨离间。曹操、刘备身边都有小人（郭嘉、董昭、法正在我看来都是小人），然而没有帮倒忙，郭图、逢纪却破坏平衡。所以在用人方面，袁绍始终有所欠缺。
许攸固然将乌巢告诉给曹操，给了很大问题，问题是决定权在曹操手上，假如曹操不信许攸所言（曹操的手下就有很多人不信许攸），或者曹操攻不下乌巢（事关乌巢有淳于琼一万人马，知道地方却攻不下也是徒然），所以我觉得还是曹操个人能力起到决定作用，袁绍始终缺少像曹操那样，亲自带头冲在第一线的勇气，明知乌巢关系重要，应该亲自带队去救，不是派谁的问题，对手是曹操，居然还如此轻视。乌巢出现变故，如果袁绍能够有效作出补救，还是有希望的，甚至在乌巢就将曹操解决掉，可惜也做不好。
况且袁绍本身挺进官渡就并非最佳办法，跟曹操虚耗下去，让曹操能集中力量防守，看准机会反将其军。其实他渡过黄河之后，应该迅速占领一些稳固的城池作为根据地，甚至派一支部队向东入侵东郡、泰山，分散曹军的防守力。当时程昱驻守的鄄城只有几百人，假如袁绍明白占领兖州的重要性，就该派人进攻此地，只有几百人，拿下应该不算太难，攻克此地后，再往南开辟陈留、彭城战场，逼使曹操向自己就范，争取主动权，联络刘备、刘辟的人马也容易得多，而不是气冲冲地直接进攻许都，此非上策也！

[ 本帖最后由三国赤壁周郎于 2010-4-20 23:29 编辑 ]

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#14

发表于 2010-4-20 10:38 资料文集短消息只看该作者

麴义貌似是傲慢自大甚至有意造反被灭的吧.能力没得说大破公孙瓒.

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#15

发表于 2010-4-20 10:42 资料短消息只看该作者

我个人觉得袁绍并不是传说中的那么差，正所谓成王败寇，历史从来不同情失败者。

从自身能力来讲，上面有朋友说的很清楚，从一个庶出的小子到雄锯河北四州，手底下没几个真章是做不到的；

从当时的大环境来讲，他选择刘虞做皇帝也有他自己的考虑，好控制，只不过我个人觉得他的心还不够黑，要是我，就自己搞掉刘虞，在其子中选一立为皇帝，然后再急进天下。

也许有人支持田丰等人的论调，希望稳定中发展。但是考虑到当时的乱局，尽起河北精锐，一举击溃曹操，问鼎中原是很可行的。

之所以，成为后人眼中的费材，只不过是因为他失败了的缘故。

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	taifeng-99

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#16

发表于 2010-4-20 11:23 资料短消息只看该作者

补充一句，

麴义被杀的原因是勾结黑山贼造反，具体可以在网上找一找。

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#17

发表于 2010-4-20 13:37 资料个人空间短消息只看该作者

其實袁紹就是一個常凱申，他代表的階級人數不多，還喜歡用道義綁架他，所以他做不出太多臉厚心黑的事情，反之曹操則無拘無束。

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#18

发表于 2010-4-20 23:52 资料主页短消息只看该作者

以袁绍的性格，即使许攸不背叛，也会有其他人背叛的，不拍给曹操，也会败给别的诸侯，刚愎自用，不听下劝，项羽就是前例，再说，他除了身世又有哪点及得上霸王。

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#19

发表于 2010-4-21 00:45 资料文集短消息只看该作者

许攸背叛又不是因为袁绍不听他的话，而是自己家犯了事。

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#20

发表于 2010-4-21 08:28 资料个人空间短消息只看该作者

人比人气死人，看他发家史，袁本初也是一代豪杰，比什么公路等人简直牛了十万八千辈。奈何和曹孟德碰上，在为人主的素质上的差距还是体现出来了的。不过话说这些方面的差距大概也有家大业大以后思想转变的因素吧！

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#21

发表于 2010-4-21 09:26 资料主页个人空间短消息只看该作者

其实已经有很多人认识到了根本问题。
袁绍的致命错误只有一个，没有指定继承人。

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	吃饭猛喷罗大傻

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#22

发表于 2010-4-21 09:45 资料短消息只看该作者

回复 #13 三国赤壁周郎的帖子

在傻子看来，袁绍的能力还是很不错的，作为领导，未必用得着亲临第一线，毛主席、汉武帝也不用亲自上阵的，如果个人能力不足，还是不必亲临第一线的好。曹操亲临第一线的结果就是好几次几乎进了鬼门关，刘备亲临第一线的结果通常就是每战辄败，孙权亲临第一线的结果就是险些在逍遥津被张辽所擒（赤壁、夷陵的重大胜利孙权都没有亲自到前线指挥），所以傻子从不提倡君主冲锋陷阵，你抢了武将的饭碗，那要武将干什么？袁绍消灭公孙瓒的过程基本上都没有亲自出马。
袁绍后期犯的错误，可能和年经大有关，大家都知道很多有作为的君主到了晚年就屡犯错误，甚至在继承人问题上犯下大错，孙权、刘表、汉武帝无不如此，袁绍年龄不详，但很多学者认为他大过曹操，曹操当时差不多都五十了，袁绍显然有可能超过五十，甚至六十都有可能。

[ 本帖最后由吃饭猛喷罗大傻于 2010-4-21 09:53 编辑 ]

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#23

发表于 2010-4-21 10:55 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 superzz_0 于 2010-4-21 09:26 发表
其实已经有很多人认识到了根本问题。
袁绍的致命错误只有一个，没有指定继承人。

错误不少，不过让他或者说他势力彻底没法翻本的就这个。

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#24

发表于 2010-4-22 22:25 资料文集短消息只看该作者

回复 #22 吃饭猛喷罗大傻的帖子

袁绍的个人能力不错，但是缺少将文臣武将整合起来的能力

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#25

发表于 2010-5-30 23:01 资料短消息只看该作者

袁绍其实算还行，不幸遇到的是曹操

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#26

发表于 2010-5-31 10:21 资料文集短消息只看该作者

回复 #25 红红火火的帖子

仁兄所言甚是，刘邦的才能其实很一般，只会用人，连礼仪也不懂，然而他却打败了项羽；曹操纵有雄才，也会用人，却不能一统天下。

[ 本帖最后由三国赤壁周郎于 2010-5-31 10:24 编辑 ]

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#27

发表于 2010-5-31 14:19 资料短消息只看该作者

最起码曹操、刘备、孙权的能力也在袁绍之上吧！袁绍不过就是比袁术、吕布、公孙瓒、刘表强，按理在杰出的君主榜上，袁绍排上前十名是没有争议的。

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#28

发表于 2010-5-31 14:24 资料短消息只看该作者

曹操能重用张绣
袁绍却容不得一个田丰
或者为将方面双方相差无多
但当头的重要的看的是用人的气量
袁绍在这点上来看比较的残障
当然
有比他更残障的
所以他可以进前十

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发表于 2010-6-1 09:25 资料文集短消息只看该作者

曹操哪里重用张绣了？

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#30

发表于 2010-6-1 16:36 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #4 崔浩的帖子

哈哈哈哈不错  但袁绍的毛病就算是他赢了也是有很多的人不可能没毛病吧

袁绍的最大毛病是不相信自己人和勇猛专断  你说吧袁绍武力不是太低也不是太高就别出去显摆了
而智力呢就算是白痴或者天才但加上田丰、审配等谋士你想天下还愁不平

要是刘备或曹操、孙权这三个人其中一个得到了那天下就是得到袁绍的属下的人了

（如果马腾有田丰、审配、许攸、文丑、颜良这些人的话我们可能还不知道曹孙刘加起来打不打得过他呢）

颜良=魏延
文丑=黄忠
田丰=诸葛亮（起码能识破诸葛亮一计俩计）
审配=法正
张颌=（呵呵不用我说了吧  张颌就是张颌没有人跟他一样）
高览=潘璋（起码能打几战不像刘禅和刘璋一战都没打就降）
还有.........等等
其中淳于琼、赂元进等做袁绍的近卫官别派去打仗袁绍被围住时这些近卫可以杀死几人

反正袁绍拥有这些人物天下不是他的想想就纳闷为什么袁绍那时不利用这些人
你们知道这是袁绍的什么毛病了吧
（别跟我整诸葛亮什么的那时诸葛亮还没出来呢我指的是联盟军解散后到官渡之战这段时间）

呵呵  我说的联盟军解散后到官渡之战这段时间是说袁绍统一天下的最佳时间（攻下城池后派郭图、和袁绍的儿子等去安抚民心就行了下令干出对百姓不利的事斩
那样这些贪官和袁绍的儿子们就不敢作威作福了当然有几个例外  那就斩了杀鸡儆猴）

[ 本帖最后由田建享于 2010-6-1 16:39 编辑 ]

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