假设当年山海关战役李自成获胜,会是怎样? - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年

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	风湿泡泡

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发表于 2010-1-28 14:03 资料短消息只看该作者

假设当年山海关战役李自成获胜,会是怎样?

三桂肯定不会罢休,还是要和清军继续冲击内地

以自成的个人素质以及军队素质.....估计还是要把汉人江山拱手让清......同时代也没有其他靠得住的了......崇祯南迁多好啊唉.....

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	tiger1970


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发表于 2010-1-28 14:36 资料文集短消息只看该作者

要是李自成获胜，吴三桂将作为清兵先导多次入寇，南明将和清朝联合攻击李自成，直到把李自成打趴下......

如李自成这以后北拒清，南伐明能够继续成功的话，明朝后面的朝代肯定不是清而是顺，这就毫无疑问啦......那李自成肯定就是大顺太祖武皇帝......

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发表于 2010-1-28 16:12 资料个人空间短消息只看该作者

一场战役是偶然，整体失败是必然

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发表于 2010-1-28 19:14 资料主页文集短消息只看该作者

山海关大战时李自成兵力不如对方，军队素质不如对方，还被对方有心算无心，如果这样都能赢，那只能说明他的RP好到极点，RP这种东西谁都说不准，没准就这么一直好下去了呢？

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	宇文

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发表于 2010-2-20 15:36 资料主页文集短消息只看该作者

即使山海关战胜，李自成也无力面对随后而来的不停骚扰，更何况他还要面对南明，两线作战，迟早要死
只是他败得太快，彻底断送了南明的生机

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	dddzz

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发表于 2010-2-20 16:04 资料文集短消息只看该作者

YY李自成获胜，还不如YY崇祯南迁。

崇祯南迁，南明不会不如南宋；无论顺、清谁做大，不过是辽、金之流；蒙古衰落，俄罗斯还鞭长莫及……1600~1800，中华大地就南北朝了。

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发表于 2010-2-20 16:19 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #6 dddzz 的帖子

请达人来了

北宋的失败可不像明朝的失败那样

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	ach

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发表于 2010-2-20 16:32 资料短消息只看该作者

李自成不是治国的料，胜了第一回，满清还会不停的卷土重来，南边明朝残余也会不停反攻，老闯必败无疑，充其量在北京多吃几天饺子

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	kylin1980

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发表于 2010-2-20 21:32 资料短消息只看该作者

李自成顶得了一时顶不了一世，夺取天下不能靠一场战役吧。他打到北京不是因为他厉害，而是因为明朝太腐败。

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	hahaku719

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发表于 2010-2-23 15:26 资料短消息只看该作者

获胜有几种结果：
第一种是惨胜，这种结果和失败没有什么两样。本方虽然获胜但损失惨重，而清军作暂时的战略退却。
第二种是不彻底的胜利。虽然局部有所收获，但是长期和清军形成拉锯，这种结果对李自成极其不利。而观望两端的吴三桂。究竟会倒向哪一方也难说，要看今后的发展。
第三种是全胜，本方有一定损失，需要一定时间的修养调整，对方做鸟兽散，一时难以再次形成有效的力量。这种结果比较有利，李可以腾出手整顿国家。吴三桂将很有可能倒向李一方，从而长期在北方边界镇守，稳定后方。
第四种是彻头彻尾的胜利。本方损失极小，而几乎全歼对手，威胁不复存在。李将很快把兵锋对向南方，从而顺利完成统一。

不过历史是无法假设的。李军进入北京后，遭遇严重的瘟疫（没有瘟疫的话，明朝的北京也不会这么轻松就被他拿下），战斗力损失惨重，几乎不可能获得胜利。而吴三桂孤木难支，肯定会倒向清军。至于那些说李抢了吴的老婆而导致吴倒戈的，可以把这种说法当个P放掉。

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发表于 2010-2-25 11:10 资料主页个人空间短消息只看该作者

李自成这种人，纯粹属于搅屎棍，还不如洪秀全呢。就算侥幸胜了一回，也不会长久。
说难听一点，纯粹是作乱的流寇，层次太低。

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	dreambe

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发表于 2010-2-25 11:27 资料短消息只看该作者

李自成的本质就是像黄巢一样的流寇，虽然给自己戴了个皇帝的帽子，还是难成大事。
放眼当时的天下，最英明的统治者当属皇太极。尽管他不合时宜地崩了，多尔衮也比李自成强得太多。

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	shicanhui


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发表于 2010-3-5 10:29 资料文集短消息只看该作者

在你如此荒诞的假设下我说：即使李自成山海关战役赢了，即使满清与吴三桂消失了，就李自成统治集团那素质也长不了，顶多几年短命的王朝。我自己的感觉李自成是真正的流寇，占领北京不代表什么，他们没有什么治国方针政治纲领，也没有能治国的人才。哪个开国君主不是都有一批经天纬地之材的人。

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发表于 2010-3-5 21:00 资料短消息只看该作者

就算打胜了，吴三桂这汉奸会善罢甘休吗！
不过如果胜了，大顺就能换过一口气，整顿一下内务
还能撑个一年半载
也可以使南边的抗清势力发展，比如郑成功
不过如果没有清兵占领北方的压力
郑成功能成长吗

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	yu58584339

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发表于 2010-3-5 21:25 资料短消息只看该作者

山海关战胜吴清联军李自成也不会长远
中国历史上最早蹦出来闹革命的有哪个笑到了最后？李自成跟秦末陈涉，汉末张角等人区别不大，不要以为攻占了京城就能君临天下，还不是帮后人铺路
要说李自成没有魅力笼络治国人材这话恐怕是事后诸葛，有可能李自成垮台速度太快而让他身边一些有才能的人失去了表现的机会。

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	蒋无痕

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发表于 2010-3-11 21:28 资料短消息只看该作者

李自成手下不是没人，而是有人而不能用。
最有名的就是李岩，李自成若采用了李岩的策略，成败还未可知而。

高顺说：“凡破家亡国，非无忠臣明智者也，但患不见用耳。”

[ 本帖最后由蒋无痕于 2010-3-11 21:30 编辑 ]

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发表于 2010-3-11 22:38 资料主页个人空间短消息只看该作者

其结果参看黄巢就可以了。。。。。。

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	Father4

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发表于 2010-3-13 17:19 资料短消息只看该作者

可以肯定的是李自成不会长久的成为皇帝，只能在历史明末农民起义中占据个位置，中国历史上的农民起义都是这样，前人栽树后人乘凉了……

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	ovo

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发表于 2010-3-14 00:18 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 蒋无痕 于 2010-3-11 21:28 发表
李自成手下不是没人，而是有人而不能用。
最有名的就是李岩，李自成若采用了李岩的策略，成败还未可知而。

高顺说：“凡破家亡国，非无忠臣明智者也，但患不见用耳。”

李岩只是小说里的人物，真实历史中无此人。

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	老查0412

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发表于 2010-3-20 11:04 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ovo 于 2010-3-14 00:18 发表

李岩只是小说里的人物，真实历史中无此人。

太强大了，无知者无惧啊

李信，字岩，名威，配陈氏、孔氏，行四，生一子元斌少亡，贡生，生于万历三十四年，卒于崇祯十七年，依父济源读习，后与兄仲、陈沟姑表陈奏廷千载寺、三圣门、太极宫拜师结义，树志文武，双杰成名，创艺太极养生功，十三势拳剑箭艺，名传数省。故陈奏廷考举考官不平之抱打诛辞，避开封杞城姨母家传拳，嗣叔父春玉粮行主账银，造赈谣，石粟危，粮行破，入千载寺再拳。崇祯十三年，堂弟李牟牵诱入闯贼营将焉，十七年遭贼冤杀，洁妻佛缘，取二门兄仲四子元善奉祀。

原来李氏族谱都是作假的，都是编造的，出现在族谱中的李岩只是小说人物，有才啊有才

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发表于 2010-3-20 12:59 资料主页文集短消息只看该作者

历史上到底有没有李岩其人，或者说李岩的故事到底是怎么回事，现在争议颇多

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	草原风暴

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发表于 2010-3-20 13:03 资料短消息只看该作者

那李自成也要完。国家都打烂了，再加上大顺军内部腐败，各立山头，没个好！

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发表于 2010-3-20 17:30 资料文集短消息只看该作者

李自成的失败案例就是在官吏任用上竟找些没有做官经历的人来辅佐，牛金星、宋献策之辈岂能是国家栋梁之材，在这一点朱元璋用人就很好，那些文官想宋濂、朱升都是正儿八经的读书人

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发表于 2010-3-26 21:56 资料短消息只看该作者

李自成即使成功了也不会长久，毕竟他手下没有治国之才，所以也挡不住清军的不断冲关。

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	naniwa

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发表于 2010-4-12 10:23 资料短消息只看该作者

搞不懂为什么那么多人把李自成败亡，满清建立的爆发点放在吴三桂的投降上，就算吴三桂不投降，那小小的山海关就能挡得住满清崛起的铁蹄？

如果李自成政权真有击败满清，建立强大王朝的实力，还会在乎这么个山海关？

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发表于 2010-4-12 22:51 资料短消息只看该作者

獲勝的話中原還是有很多人的不是變成三國那種局勢
不然就是李自成和皇太極把互相打到滅國

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	asky (春意思)

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发表于 2010-4-14 19:45 资料个人空间短消息只看该作者

皇太极是雄才大略，崩的也是时候。

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	user805

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发表于 2010-4-17 14:35 资料短消息只看该作者

就算打赢了，坐不了多久的江山的，内忧外患这么多的撒~

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	捕风捉影


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发表于 2010-4-17 18:29 资料主页短消息只看该作者

仍然是失败，李自成终究只是流寇，不懂得建设牢固的基地，不懂得争取中国统治力量的中坚也就是士大夫阶层，吴三桂的反叛与其说是他个人的背叛而不如说是整个正在观望的士大夫、地主阶层对李自成政权的抛弃。

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	minttan

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发表于 2010-5-6 18:21 资料短消息只看该作者

可以看出进京的李自成之流的将领已经腐化了即使赢了只是运气占大多数的毕竟农民军的素质和装备各方面没法和当时清军八旗兵相比再加上有吴三桂当向导早晚是要灭了李自成的历史大势所趋是没法改变的

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