标题: 请教甲乙丙兄:马超究竟应该定位于力量型还是技术型
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发表于 2010-1-19 21:15 资料 文集 短消息 只看该作者
请教甲乙丙兄:马超究竟应该定位于力量型还是技术型

无意中在百度看到一个讨论这个话题的帖子

如果是力量型的,为什么用枪呢,枪倾向于技术吧

如果是技术型的,那怎么又跟许形成夺枪的局面而没有像徐晃一样被拉过去


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发表于 2010-1-19 21:20 资料 文集 短消息 只看该作者
大家都是按现在的观点理解原著啊。
原著超级高手都是力量速度技术兼备的。~~~~

赵云可能令张合力怯,马超也可以跟许诸玩拔河。
另外赵云和马超的体形来看力量也不差。~


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发表于 2010-1-19 21:59 资料 个人空间 短消息 只看该作者
谈不上请教、大家相互讨论、交流、学习。

个人武评中是不分技术型和力量型的,所以这个问题只能勉强答几句。

个人认为超一流的武将的力量都很大,是武器的重量决定了他们的招式类型。

武器选择的轻一些,有利于发挥速度;武器选择的重一些,有利于发挥重击的威力。

至于选择什么重量的武器,在超一流这个级别,可能更多的不是力量方面的限制,而是武将个性的体现,对某类武器情有独钟。
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发表于 2010-1-20 08:39 资料 文集 短消息 只看该作者
演义武力前十一之个人分类意见——

技术型: 赵云 文丑 黄忠 庞德

力量型: 典韦 许褚 张飞 颜良

平衡型: 吕布 马超 关羽
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发表于 2010-1-20 08:49 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
徐晃被拉起来并不一定是因为力不如许褚。

徐晃用弓去打许褚,胳膊是直的,许褚近身抓住弓,手臂是弯的,许褚更好发力,加上徐晃没有预计到会被对方抓住,准备不充分。从书中交待看,徐晃并不是手抓不住弓,而是身体被拖起来了,身体离开了支点,有力也没法发了,只有松手,要不然会被许褚拖下马来。在这个角力过程中,许褚拖动徐晃实际克服的是徐晃的重力以及徐晃夹住马匹的摩擦力,徐晃的手臂力量并没有出现问题,如果徐晃想拖动许褚,也是一样,但问题是两人的重量未必一样。拖动一个150斤的武将跟拖动一个200斤的武将完全不是一回事。
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发表于 2010-1-20 10:35 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回马岱兄:
1、徐晃用弓去打许褚,胳膊是直的,许褚近身抓住弓,手臂是弯的
======================================
纯想象。

2、许褚更好发力,
======================
兄有没有拔过河?手臂要不要先伸直再拔?

3、加上徐晃没有预计到会被对方抓住
=====================
纯想象。

4、身体离开了支点,
=============
什么支点?兄一回答,又是想象。

5、徐晃的手臂力量并没有出现问题
====================
我双手拿个木棍,让小孩抓好,然后我把木棍向上提,小孩握着棍子被我提悬空,看来小孩的手臂力量没有出问题。
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发表于 2010-1-20 11:41 资料 个人空间 短消息 只看该作者
力大和体重是2个概念,周仓两臂有千斤之力不等于周仓体重有千斤,许褚能拉动徐晃只能证明许褚的力气大于徐晃的体重
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发表于 2010-1-20 11:51 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
回复 #6 甲乙丙jyb 的帖子

1、徐晃用弓去打许褚,胳膊是直的,许褚近身抓住弓,手臂是弯的
======================================
纯想象。
------------
甲兄有不同看法尽管提。

2、许褚更好发力,
======================
兄有没有拔过河?手臂要不要先伸直再拔?
-------------
呵呵,拔河不是靠手拉,是靠脚和身体。

3、加上徐晃没有预计到会被对方抓住
=====================
纯想象。
------------
甲兄认为徐晃用弓打许褚就是预备着让许褚来抓的?

4、身体离开了支点,
=============
什么支点?兄一回答,又是想象。
-------
明文交待,徐晃被脱离马鞍。

5、徐晃的手臂力量并没有出现问题
====================
我双手拿个木棍,让小孩抓好,然后我把木棍向上提,小孩握着棍子被我提悬空,看来小孩的手臂力量没有出问题。
-------------
是啊,小孩的手臂力量没有出现问题,小孩失败的原因在于体重太轻。
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发表于 2010-1-20 12:27 资料 短消息 只看该作者
樓主以往一直也堅持馬超是綜合型,現在又來開帖問大家他是力量型還是技術型,

到頭來還不是想說出馬超力量和技術兼備而已?

出帖還是老實一點吧。
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发表于 2010-1-20 12:31 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回马岱兄:
我只想说:
1、纯想象是不能作为依据的;
2、按原文推测:徐晃力量就是没有许褚大。
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发表于 2010-1-20 13:05 资料 文集 短消息 只看该作者
这个问题我不知道该怎么问才能领常山虎将兄满意,我22。23岁的时候发表的一些言论为此争论过,他多年来一直还记得我,我只要发表任何关于三国的话题他都第一个跳出来谴责,呵呵,现在大家知道我制造仇恨的能力了吧,这都多少年了,所以WOW的兄弟姐妹们,我要去做T我要去抗怪,哈哈,其实小马我33岁了,难道还需要有偶像吗?难道还需要是一些人的FANS吗?

我也怀疑,我要是永远都有20多岁该有多好,这是最后一次回应常山虎将兄,以后就 要对你无视了,我们毕竟不是同一类型的人


不过别忘记,哥的外号人称“造谣马”“惟恐天下不乱”

[ 本帖最后由 小马828 于 2010-1-20 16:03 编辑 ]
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发表于 2010-1-20 13:58 资料 文集 短消息 只看该作者
我根据练了40年武术的经验说一下。
相对于一般人,用枪或许有力量型的,但在圈子里,只要使枪,肯定是技术型的,只要用刀,绝对是力量型的。
如果使刀的还没有使枪的力量大,这说明用刀的太差或者用枪的太猛。

张飞、赵云、马超,技术型。
关公、黄忠、魏延、徐晃,力量型。
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发表于 2010-1-20 14:14 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 甲乙丙jyb 于 2010-1-20 12:31 发表
回马岱兄:
我只想说:
1、纯想象是不能作为依据的;
2、按原文推测:徐晃力量就是没有许褚大。

甲兄又在搞双重标准了,甲兄自己就是推测,别人就成了想象。

本来就在讨论一个东西,徐晃被许褚拖起来,是不是因为徐晃力不如许褚大,我说了一些理由,就成了想象,甲兄直接认定,就成了推测。
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发表于 2010-1-20 14:28 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 马岱 于 2010-1-20 14:14 发表

甲兄又在搞双重标准了,甲兄自己就是推测,别人就成了想象。

本来就在讨论一个东西,徐晃被许褚拖起来,是不是因为徐晃力不如许褚大,我说了一些理由,就成了想象,甲兄直接认定,就成了推测。

甲兄一贯如此。甲兄若是无法用演义原文或者无法用真正常理来反驳,往往就采取这种三五个字简单评论的方式。甲兄若是认为找到了克敌制胜的法宝,是不会轻易放过施展口才的机会的。
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发表于 2010-1-20 14:30 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 tiger1970 于 2010-1-20 13:58 发表
我根据练了40年武术的经验说一下。
相对于一般人,用枪或许有力量型的,但在圈子里,只要使枪,肯定是技术型的,只要用刀,绝对是力量型的。
如果使刀的还没有使枪的力量大,这说明用刀的太差或者用枪的太猛。 ...

请教下:用铁枪的也是纯技术型的吗?
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发表于 2010-1-20 15:06 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 ZHJG_77 于 2010-1-20 14:30 发表

请教下:用铁枪的也是纯技术型的吗?

也是。
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发表于 2010-1-20 21:11 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 小馬828 於 2010-1-20 13:05 發表
這個問題我不知道該怎麼問才能領常山虎將兄滿意,我22。23歲的時候發表的一些言論為此爭論過,他多年來一直還記得我,我只要發表任何關於三國的話題他都第一個跳出來譴責,呵呵,現在大家知道我製造仇恨的能力了 ...

呵呵,我是比較欣賞直接了當的人,而對那些喜歡拐彎抹角捧偶像的,我路過見到會輕輕出手點破~


偶像這種東西,管你是33歲還是53歲,一直沉醉在其中的大有人在,單是看小馬兄每個帖子幾乎都與馬超有關,便不難知道其中道理。


我就是奇怪,以往一向堅持馬超是綜合型的小馬兄,為什麼會突然向甲乙丙兄問馬超是什麼類型的武將,還說自己是無意中看到這種話題的帖子,
為什麼?為什麼呢??
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发表于 2010-1-21 01:30 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 甲乙丙jyb 于 2010-1-20 10:35 发表
回马岱兄:
1、徐晃用弓去打许褚,胳膊是直的,许褚近身抓住弓,手臂是弯的
======================================
纯想象。

我觉得马岱的说法都是对的,你可以自己去实验一下.
我专业缘故对动作设计,运动规律,力的传递等方面我是很自信的,不知道马岱是做什么工作的,怎么会对这方面感觉这么敏锐,我已经在好几个帖子里看到你对力和动作的考虑了

[ 本帖最后由 村里我最帅 于 2010-1-21 01:35 编辑 ]
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发表于 2010-1-21 08:34 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
回复 #18 村里我最帅 的帖子

汗,是完全的非专业人士。

理解全部来自教科书和小时玩闹的经历。
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发表于 2010-1-21 10:40 资料 文集 短消息 只看该作者
楼主和几位朋友,象tiger1970 朋友还是练过武的,但是有一条我必须提请大伙,现代的武术和古代武术差别是很大的,武士的身体素质和今天差别非常大。
虽说枪为百兵之贼,极难精通!
但是在古典小说中有大量‘力大枪沉’的描写,以及说唐中罗成枪重240斤,伍云昭枪重160等等描写。所以说用枪是技术型就有点武断了!

就算在三国里,由于矛是枪的一种,有没有人认为张飞是技术型?
是哪种只能看他们用兵器的表现倾向来看!
比如说马超,从他用剑的纯熟,用枪点杀杨氏七兄弟的表现来看,被力大无穷的许褚一度压住,是有技术型的偏向!
赵云可以从斗周仓和晚年诛韩氏父子五人外加汉水舞枪的描写可以看出他并不是一个硬碰硬的战将,是技术型战将;
张飞至少从所知道的描写来看是偏向力量力战型的;
关羽有武艺绝伦的描写,从刀的重量和其他描写应该也能力战,是综合型;
至于吕布,没有描写倾向性,但是从他欺软怕硬的性格和戟极其复杂的用法来看,应该偏向技术型;

至于其他人,典韦许褚是靠力量取胜的力量型,庞德是靠速度取胜的力量型(从他削木为兵,动赛猿猴的描写),黄忠是比较稳健防守型打法,颜良有速度+力量的倾向,文丑应该是技术型(从他和赵云交手有两马相交,如花似锦的描写)
至于后三国第一人文鸯,从他人丛展示鞭法,有技术型的倾向!

[ 本帖最后由 emony007 于 2010-1-21 10:42 编辑 ]
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发表于 2010-1-21 10:50 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #12 tiger1970 的帖子

像刘备这种使双剑双鞭的算什么类型?
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发表于 2010-1-22 09:20 资料 文集 短消息 只看该作者
这铁枪在手中看你如何使。你如果依仗铁枪重量和你的臂力,大砍大劈,那你当然是力量型的。不过,你要是大砍大劈,那就不叫枪法,那叫棍法,你不过是用枪当棍而已。
只要是枪法,全是以刺为主的,是依仗刺点的定位和准确刺中制服敌人的,当然是技术型。

依仗力量和兵器重量的----就是用力量压倒的类型才叫力量型。适合力量型的最好武器是砍刀。

刘备使用双剑,双剑的主要攻击方式是刺杀而非砍杀。因此,刘备毫无疑问是技术型的。
但刘备的力量很大。原因是这双剑在马上使用,一般来说,一米以内是无法杀伤敌人的。因此刘备的双剑一般在一米以上。单手使用一米以上的剑,还要做到灵活,可见其力量很大。如果说像电视剧中能把关张二人分开,也未必不能做到。

至于双鞭,虽然不能刺只能劈打,但也是依仗击打点的定位和准确击打来打击敌人的。因此,双鞭是技术型。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2010-1-22 09:51 编辑 ]
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发表于 2010-1-22 11:15 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #22 tiger1970 的帖子

朋友,有两点和你讨论一下:
1、武艺不好或者一般的武将就没有资格分什么类型的!比如说刘备!
2、现代枪法是以最大限量使用枪头杀伤力为主。
但是在冷兵器为主的古代的战争中枪还有一个优势那就是长,所以枪法中含有类似棍法的枪杆使用很正常的!
所以说用枪法就是技术型还是有失偏颇的!
比如你认为说岳中的高宠是力量型还是技术型或其他?
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发表于 2010-1-22 12:08 资料 文集 短消息 只看该作者
其实,把人分类型,主要就是把他喜欢使用的技术分类型。就像关公,一般情况下是力量型的,但他杀颜良就是技术型技巧----用刀尖刺,以刺杀点精准定位来完成(青龙刀制式和小人书上的画法不同,是有锐利尖头刀身弧度不大的刀,刀脊上铸造有青龙来加重刀的分量)。

技术不好不是绝对的,而是相对的。
因此,不能说武艺不好就没资格分类型。
刘备没动过手,不过不能说他武艺不好。很简单,他没动过手,你怎会知道他武艺好不好?反正三英战吕布人家至少上去啦,完完整整的下来啦......

现代的枪也有长的,我用的一杆枪长度就为4米多。
越短的枪,棍法越多。这是由于劈的动作后继技法上不去,必须借助器械调头的原因。器械越短,越好调头。
我常练三种枪:桓侯枪,枪杆4米多,以刺为主;六合枪,枪杆2米多,刺和相关技术占80%;梨花枪,枪杆不到1米8,枪法一半,棍法一半。

高宠力大无比,但他是技术型的----虽然他力量大于几乎所有的力量型武将。
为啥?因为他出手就是一枪,均能命中。这明显是以刺杀点精准定位来完成的。
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发表于 2010-1-22 12:22 资料 文集 短消息 只看该作者
4米多舞得起来吗,俺觉得2.6左右的已经占尽先机了....

马战的长枪配置一般是几米呢?

[ 本帖最后由 smallpal 于 2010-1-22 13:00 编辑 ]
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QUOTE:
原帖由 smallpal 于 2010-1-22 12:22 发表
4米多舞得起来吗,俺觉得2.6左右的已经占尽先机了....

马战的长枪配置一般是几米呢?

4米多的枪叫“大枪”。
大枪无舞花动作,因此,是能练得起来的。
马上常用的枪,是丈八枪。丈八,旧说一丈八尺(6米左右),武术界多认为是一丈八寸(3米5左右吧)。
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发表于 2010-1-22 20:07 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 马岱 于 2010-1-20 14:14 发表

甲兄又在搞双重标准了,甲兄自己就是推测,别人就成了想象。

本来就在讨论一个东西,徐晃被许褚拖起来,是不是因为徐晃力不如许褚大,我说了一些理由,就成了想象,甲兄直接认定,就成了推测。

甲兄明显初中物理不及格。

在定滑轮上一个80公斤体重的世界冠军级人物,根本无法举起80公斤以上的东西,超过自己的体重,自己就顺着王上爬了。

拔河,举重,如果没有支点。再好的力量也没什么用。

为什么中锋和相扑的为什么除了绝对力量还需要几斤肥肉就是因为肌肉当然好,肥肉多,体重大摩擦力就相对大。此时别人再大的力量在空中的话也只能被弹开,除非找好支点。

JAMES270 磅体重已经是中锋级别了,所以他的杀伤力才那么大。
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发表于 2010-1-22 20:57 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 phoenixdaizy 于 2010-1-22 20:07 发表


甲兄明显初中物理不及格。

在定滑轮上一个80公斤体重的世界冠军级人物,根本无法举起80公斤以上的东西,超过自己的体重,自己就顺着王上爬了。

拔河,举重,如果没有支点。再好的力量也没什么用。

...

嗯,兄物理学的不错。只是:谁举谁了?

QUOTE:
原帖由 村里我最帅 于 2010-1-21 01:30 发表
我觉得马岱的说法都是对的,你可以自己去实验一下.
我专业缘故对动作设计,运动规律,力的传递等方面我是很自信的,不知道马岱是做什么工作的,怎么会对这方面感觉这么敏锐,我已经在好几个帖子里看到你对力和动作的考虑了

这是原文:

QUOTE:
两马相近,徐晃便把弓打许褚。褚一手接住弓,把徐晃拖离鞍鞒。

下面跟专业人士聊两句。

马岱兄认为:许褚近身抓住弓,手臂是弯的

我认为:许褚最初抓住弓的手臂应该是直的,这样才可以通过弯曲手臂、发力、将徐晃拖离鞍鞒。

如果最初抓住弓的手臂就是弯曲的,很难再发力拖徐晃,倒是可以猛的一松。

本来懒得回,为了不至于让人误解初中物理不好,于是准备多说几句。
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性别:未知-离线 马岱

衡山郡王知枢密院事

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发表于 2010-1-23 09:41 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
还是正主儿先回答,然后再专业人士解惑。

我认为许褚的手臂是弯的,徐晃的手臂是直的倒不是先从发力角度出发,而是基于当时的状态。徐晃用弓来打许褚,弓肯定要够得着才能打到许褚的身体,所以徐晃自己手臂要尽量直,延长攻击距离。而许褚既然是抓住弓,他正常也是抓弓的末端,既然弓已到许褚身边,许褚的手臂自然就是弯的,他想直也直不起来。

许褚与徐晃争夺弓的时候,如果是双方都有准备,手臂直还是弯其实没什么差别。但一方有备、一方无备的时候,这差别就大了。徐晃的手臂如果是弯的,即使一时不察被许褚拉动弓,他在手臂由弯变直的过程中,还可以迅速反应,立即回拉。但手臂是直的,那就一点回旋余地都没有了,一被拉动,身体紧跟着就拖动了,马上离开了支点,再无反抗之力。所以一般打斗的时候,兵器都不会完全远离身体,一定要留有余地。
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发表于 2010-1-23 12:25 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 马岱 于 2010-1-23 09:41 发表
还是正主儿先回答,然后再专业人士解惑。

我认为许褚的手臂是弯的,徐晃的手臂是直的倒不是先从发力角度出发,而是基于当时的状态。徐晃用弓来打许褚,弓肯定要够得着才能打到许褚的身体,所以徐晃自己手臂要尽量直,延长攻击距离。而许褚既然是抓住弓,他正常也是抓弓的末端,既然弓已到许褚身边,许褚的手臂自然就是弯的,他想直也直不起来。

许褚与徐晃争夺弓的时候,如果是双方都有准备,手臂直还是弯其实没什么差别。但一方有备、一方无备的时候,这差别就大了。徐晃的手臂如果是弯的,即使一时不察被许褚拉动弓,他在手臂由弯变直的过程中,还可以迅速反应,立即回拉。但手臂是直的,那就一点回旋余地都没有了,一被拉动,身体紧跟着就拖动了,马上离开了支点,再无反抗之力。所以一般打斗的时候,兵器都不会完全远离身体,一定要留有余地。

1、弓到身边到什么程度呢?

个人以为:许褚的手应该是主动迎向弓(随便哪个方向来的),胳膊至少是较直的状态下抓住了弓,然后许褚发力往回拉,这样许褚才发的出力。

弯着胳膊是不好发力拉的。

2、至于徐晃就是无法抗拒许褚的拉力,被拉离马鞍。

兄考虑所谓徐晃可能没有准备等,那是一切皆有可能的思想,用这种思想就别指望武评能有结论了。

最后,在许褚徐晃的力量问题上,根本不用想象具体的细节,或考虑其他可能,按照原文的直接理解,结果就是许褚力量大于徐晃。除非出现其他与这个结论矛盾的依据。


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