最简单的武力排行 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	马腾

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#2

发表于 2009-12-25 13:45 资料个人空间短消息只看该作者

谁说吕第一没有异议？


	将军高览

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#3

发表于 2009-12-25 14:09 资料短消息只看该作者

呼呼大笑，凭啥子赵云最高只能98捏？凭啥子关羽最高只能99捏？

[ 本帖最后由将军高览于 2009-12-25 14:14 编辑 ]


	emony007 (Eymon)

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#4

发表于 2009-12-25 15:06 资料文集短消息只看该作者

回复 #1 9520 的帖子

吕第一,没有异议,所以排除以上达到100甚至以上的数值.
————————————————————————————
楼主啊，如果先说结论再找证据这是不妥的！
如果这样我可以把刘禅放在第一，然后再去找证据一样找得出！
但这样能让人信服吗？


	甲乙丙jyb


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#5

发表于 2009-12-25 16:40 资料个人空间短消息只看该作者

1、大家拿吕当100来算,说张飞可以100合平吕,武力可以算到99,差一点,很接近吕.
但是,张马/许马/都打了200-300合,武力不论谁高,差距应该小与吕布和张飞,,差距应该是0.5
=====================================
怎么就应该是0.5了，为何不是0.3、0.1、0.01……？

2、因为吕100.所以张98...马99-97...许100-96...典101-95
颜>许..至少颜101-97
======================
颜良凭什么非得比许褚上下限都高上1点而不是2点、3点，莫非颜良和许褚也打了200-300合？
要是将颜良许褚的差距再设的大一些例如3，那么，颜良103-99，无论按高值还是低值，颜良铁定第二档次。

原来武力排名全在于你的设定啊！

[ 本帖最后由甲乙丙jyb 于 2009-12-25 16:55 编辑 ]


	fuyang123 (小将)

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#6

发表于 2009-12-25 17:50 资料短消息只看该作者

战神吕布


	云飘扬

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#7

发表于 2009-12-25 19:30 资料文集短消息只看该作者

1、大家拿吕当100来算,说张飞可以100合平吕,武力可以算到99,差一点,很接近吕.
但是,张马/许马/都打了200-300合,武力不论谁高,差距应该小与吕布和张飞,,差距应该是0.5
=====================================

顶多可以说许马/都打了200-300合,大家直接交手的武力差距少,关吕布何事,怎么算出 "许,马,武力不论谁高,差距应该小与吕布和张飞 ? " 怎算出来的 ?


	马岱


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#8

发表于 2009-12-25 19:34 资料主页文集短消息只看该作者

马超与许褚230回合不分胜负，但多数人认为马超应高于许褚。这样吕布与张飞一百回合平手，张飞的理想数值应该是98或97。

比如吕布100，张飞97，关羽96，赵云96，马超95.7，颜良95.5，典韦94.5，文丑94，许褚93.5，黄忠93，庞德92.5。

[ 本帖最后由马岱于 2009-12-25 19:38 编辑 ]


	云飘扬

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#9

发表于 2009-12-25 20:15 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2009-12-25 19:34 发表
马超与许褚230回合不分胜负，但多数人认为马超应高于许褚。这样吕布与张飞一百回合平手，张飞的理想数值应该是98或97。

比如吕布100，张飞97，关羽96，赵云96，马超95.7，颜良95.5，典韦94.5，文丑94，许褚9 ...

更离谱

明白230回合不分胜负的含义没有 ? 就是马,许直接单挑差距极少,马超95.7，颜良95.5，典韦94.5，文丑94，许褚93.5

要分开马超,许储,中间插进一些人进去,可以,但必须要有更强的战绩说服力压倒许,马直接单挑230回合不分胜负信服力超强的直接比较 !


	甲乙丙jyb


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#10

发表于 2009-12-25 21:32 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2009-12-25 19:34 发表
马超与许褚230回合不分胜负，但多数人认为马超应高于许褚。这样吕布与张飞一百回合平手，张飞的理想数值应该是98或97。

比如吕布100，张飞97，关羽96，赵云96，马超95.7，颜良95.5，典韦94.5，文丑94，许褚93.5，黄忠93，庞德92.5。

不能理解。
1、既然只分析到“长时间不分胜负”，又何来马超高于许褚、吕布高于张飞？

2、差距的确定是需要标准的，兄未给出确定差距的参考标准，所以，我根本看不懂兄的数值，例如：张飞和马超为何差距1.3？马超和颜良为何差距0.2？……


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#11

发表于 2009-12-25 22:11 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由马岱于 2009-12-25 19:34 发表
马超与许褚230回合不分胜负，但多数人认为马超应高于许褚。这样吕布与张飞一百回合平手，张飞的理想数值应该是98或97。

比如吕布100，张飞97，关羽96，赵云96，马超95.7，颜良95.5，典韦94.5，文丑94，许褚9 ...

马超与许褚是200回合不分胜负，230回合时曹军派人助战，可见胜负已分


	马岱


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#12

发表于 2009-12-25 22:26 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 云飘扬 于 2009-12-25 20:15 发表
更离谱

明白230回合不分胜负的含义没有 ? 就是马,许直接单挑差距极少,马超95.7，颜良95.5，典韦94.5，文丑94，许褚93.5

要分开马超,许储,中间插进一些人进去,可以,但必须要有更强的战绩说服力压倒许,马直接单挑230回合不分胜负信服力超强的直接比较 !

我认为演义中形成平局的门槛并不高，并不需要非常接近，只要接近到一定程度，双方就无法击败对方，形成平局。


	马岱


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#13

发表于 2009-12-25 22:28 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-12-25 21:32 发表
不能理解。
1、既然只分析到“长时间不分胜负”，又何来马超高于许褚、吕布高于张飞？

2、差距的确定是需要标准的，兄未给出确定差距的参考标准，所以，我根本看不懂兄的数值，例如：张飞和马超为何差距1.3？马超和颜良为何差距0.2？……

1、长时间不分胜负只是说明两武将实力接近到一定程度，导致无法分出高下。马超高于许褚、吕布高于张飞的结论，还要看其他战例方可得出。

2、我说的是比如而已，数值并不是推导出来的，仅仅是自我设定。
但设定的数值还是要遵循一些规律。
1）吕布，张飞，关羽＝赵云，马超，颜良，典韦，文丑，许褚，黄忠，庞德这个排列关系不变。
2）设定7.5分差为一级，超一流的范围是92.5-100，一流为85-92.5。
3）平局战例中，典韦与许褚打了一天，差距为1最小，其次是张飞对马超差距1.3，再次马超对许褚2.2，吕布与张飞的差距，关羽与黄忠的差距，两者取了一样，都是3，关羽与庞德之战考虑了此时关羽年老，所以差距到了3.5。
4）张飞比关羽高1点，根据纪灵设定。
5）颜良比许褚高2点，根据徐晃设定。

[ 本帖最后由马岱于 2009-12-25 22:37 编辑 ]


	9520

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#14

发表于 2009-12-25 22:44 资料短消息只看该作者

回复 #7 云飘扬的帖子

张马/许马/都打了200-300合,武力不论谁高,(他们2人之间的)差距应该小于吕布和张飞(之间的差距),,差距应该是0.5


	9520

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#15

发表于 2009-12-25 22:49 资料短消息只看该作者

回复 #5 甲乙丙jyb 的帖子

1、大家拿吕当100来算,说张飞可以100合平吕,武力可以算到99,差一点,很接近吕.
但是,张马/许马/都打了200-300合,武力不论谁高,差距应该小与吕布和张飞,,差距应该是0.5
=====================================
怎么就应该是0.5了，为何不是0.3、0.1、0.01……？

2、因为吕100.所以张98...马99-97...许100-96...典101-95
颜>许..至少颜101-97
======================
颜良凭什么非得比许褚上下限都高上1点而不是2点、3点，莫非颜良和许褚也打了200-300合？
要是将颜良许褚的差距再设的大一些例如3，那么，颜良103-99，无论按高值还是低值，颜良铁定第二档次。

原来武力排名全在于你的设定啊！

如果非要0.1 0.2 0.00005这样的分的话,永远没有结果,
我的意思是,100回合可以差距到1的话,超过100没分胜负的,就应该是0.5
因为吕和张有100合,如果他们之间差距是100和99的话,
许马,典许,张马都超100合接近300合,之间的差距是0.5.就是小于吕张之间的差距,

至于颜和许,,我说的是<至少>会大1点,那你要说大3点,5点,50点,,不就乱了?


	甲乙丙jyb


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#16

发表于 2009-12-26 08:51 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 9520 于 2009-12-25 22:49 发表
至于颜和许,,我说的是<至少>会大1点,那你要说大3点,5点,50点,,不就乱了?

我懂了，为了符合你心中的预想，于是做了这样的设定。

嗯，对你而言，确实不乱了。呵呵


	甲乙丙jyb


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#17

发表于 2009-12-26 09:01 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由马岱于 2009-12-25 22:28 发表
1、长时间不分胜负只是说明两武将实力接近到一定程度，导致无法分出高下。马超高于许褚、吕布高于张飞的结论，还要看其他战例方可得出。

2、我说的是比如而已，数值并不是推导出来的，仅仅是自我设定。
但设定的数值还是要遵循一些规律。
1）吕布，张飞，关羽＝赵云，马超，颜良，典韦，文丑，许褚，黄忠，庞德这个排列关系不变。
2）设定7.5分差为一级，超一流的范围是92.5-100，一流为85-92.5。
3）平局战例中，典韦与许褚打了一天，差距为1最小，其次是张飞对马超差距1.3，再次马超对许褚2.2，吕布与张飞的差距，关羽与黄忠的差距，两者取了一样，都是3，关羽与庞德之战考虑了此时关羽年老，所以差距到了3.5。
4）张飞比关羽高1点，根据纪灵设定。
5）颜良比许褚高2点，根据徐晃设定。

兄的这套理论我早就想过，有个问题是无法解决的。暂且用兄的差距数值。

1、A、B：100合不分胜负，差距不是3，应该是<=3；
C、D：打了1天不分胜负，差距也不是1，应该是<=1；

AB之间的差距是否一定大于CD之间的差距？难以判断。

2、典韦和许褚的差距我坚决认为其趋向于0，其他所谓的依据，不过是二人机遇不同，碰到的对手不同，本无可比性，被人强行拿来比较，强行得出一个结论罢了。


	马岱


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#18

发表于 2009-12-26 09:20 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-12-26 09:01 发表
兄的这套理论我早就想过，有个问题是无法解决的。暂且用兄的差距数值。

1、A、B：100合不分胜负，差距不是3，应该是<=3；
C、D：打了1天不分胜负，差距也不是1，应该是<=1；

AB之间的差距是否一定大于CD之间的差距？难以判断。

2、典韦和许褚的差距我坚决认为其趋向于0，其他所谓的依据，不过是二人机遇不同，碰到的对手不同，本无可比性，被人强行拿来比较，强行得出一个结论罢了。

1、确实AB之间的差距不一定大于CD之间的差距，比如张辽与张合实际只打了50回合不分胜负，但如果一直打下去，说不定三百回合也分不出胜负。

2、这是理论基础的差异，我认为两武将没有绝对相等，只有相对接近，只要实力接近到一定程度，就无法分出胜负，形成平局。
甲兄是认为两员实力不同的武将，只要给予理想的条件，一直打下去，始终可以分出胜负。

为了说明这一点，我们来作一个判断。
1、吕布、张飞、关羽、赵云、马超、颜良、典韦、文丑、许褚、黄忠、庞德。这11名是我心目中的超一流武将，很多人也是这样的看法。
那么我们设想一个武林大会场景，11人打一个单挑的循环赛。甲兄认为在100回合之内，哪一些场次可以分出胜负？

我的答案是：除了吕布较有把握击败排名靠后的武将，张飞存在击败黄忠和庞德的可能，其他场次均不能在百回合之内分出胜负。

2、同样，夏侯惇、曹彰、孙策、太史慈、张辽、甘宁、张合、徐晃、夏侯渊等也是我心目中的一流武将，同时很多人也是类似观点。
这些武将之间打一个单挑的循环赛。甲兄认为在100回合之内，哪一些场次可以分出胜负？

我的答案是：有把握分出胜负的看起来一场也没有，谁也不敢确定能在一百回合之内就击败对手，当然实战可能会出现少数几场分出胜负的现象。

[ 本帖最后由马岱于 2009-12-26 09:25 编辑 ]


	云飘扬

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#19

发表于 2009-12-26 09:51 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2009-12-25 22:28 发表

1、长时间不分胜负只是说明两武将实力接近到一定程度，导致无法分出高下。马超高于许褚、吕布高于张飞的结论，还要看其他战例方可得出。

2、我说的是比如而已，数值并不是推导出来的，仅仅是自我设定。
但 ...

马岱兄的意思我明白.  杀败论>战平论  间接比较 > 直接比较 ,可是却有致命缺点,以前说过N次了.

颜良20合杀败徐晃[杀败轮] > 许储50合平徐晃[战平论]这种[大家都是间接比较合理]. 问题出在杀败,战平的对手身上.没人杀败过超一流,一般只杀败过一流货,战平论一般都是看超一流的直接交手百合大战平局, 于是,颜良20合杀败徐晃[杀败轮] > 许储VS马超百合大战230合平局  ?  徐晃和马超是同一级别档次吗  ?

颜良需要徐晃这种一流货来评级定位[用第三者与其它超一流间接比较],而许储根本不需要徐晃这种一流货来评级定位,许储只需找比徐晃更强更高档次级别的马超来评级定位[与超一流直接比较].

间接比较[用第三者与其它超一流比较] > 直接比较[与超一流直接比较]  得出:许储VS马超230合平手,仍然 < 颜良20杀败[比马超低级的徐晃],

如果:许储VS马超300合平手,或500合平手,或999合平手,或1千回合平手,在间接比较[用第三者与其它超一流比较] > 直接比较[与超一流直接比较] 面前,变成了许储白搭 + 白打 + 白流汗 = 废的, 与马超战1000回合平手又怎样,打了也是白打.

无论许储与马超[直接比较]打了多少回合,当是打1千回合平手,在颜良20合打败徐晃[间接比较]面前,变成了白搭.

许储根本不需要徐晃来评级定位,只需找比徐晃更高更强级别档次的马超就行了,事实上,在许储的评级定位问题上,N多人用徐晃[间接比较]把许储踢下去,强行用徐晃来定位许储.

同是是230合平手的马超,却不白搭, > 颜良  ,许储的230合却是白搭, < 颜良  ! 许储没有百合大战,肯定是[间接比较] < 颜良, 打了百合大战还是照样 < 颜良 ,那打百合大战230合来干嘛  ? 打了也是白打 !  在颜良20合杀败徐晃[间接比较]面前,许储就算与马超打一万回合平手都是废的 !

[ 本帖最后由云飘扬于 2009-12-26 10:06 编辑 ]


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#20

发表于 2009-12-26 11:16 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由马岱于 2009-12-26 09:20 发表
1、吕布、张飞、关羽、赵云、马超、颜良、典韦、文丑、许褚、黄忠、庞德。这11名是我心目中的超一流武将，很多人也是这样的看法。
那么我们设想一个武林大会场景，11人打一个单挑的循环赛。甲兄认为在100回合之内，哪一些场次可以分出胜负？

我的答案是：除了吕布较有把握击败排名靠后的武将，张飞存在击败黄忠和庞德的可能，其他场次均不能在百回合之内分出胜负。

2、同样，夏侯惇、曹彰、孙策、太史慈、张辽、甘宁、张合、徐晃、夏侯渊等也是我心目中的一流武将，同时很多人也是类似观点。
这些武将之间打一个单挑的循环赛。甲兄认为在100回合之内，哪一些场次可以分出胜负？

我的答案是：有把握分出胜负的看起来一场也没有，谁也不敢确定能在一百回合之内就击败对手，当然实战可能会出现少数几场分出胜负的现象。

我只回复超一流武将，其他同理。

1、在我的终结武评中，要想100余合之内击败对方的，必须差距2点，只有：吕布对庞德；吕布对老黄忠；

2、差距1点，打100合的结果是：未分胜负，但是较弱的一方会更让观战者担心；

3、现在我来问兄：如果一天内进行“100余合”+“100余合”+“100余合”的战斗，不得改变单挑模式，那么兄认为分出胜负的场次如何？

个人觉得：除了张飞对马超、许褚对典韦不会分出胜负外，其他场次都有可能分出胜负。


	马岱


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#21

发表于 2009-12-26 11:20 资料主页文集短消息只看该作者

回复 #19 云飘扬的帖子

颜良20回合击败徐晃，所以颜良可以跻身超一流；同样，许褚与马超230回合不分胜负，许褚也可以跻身超一流。但两个战例之间很难比较，不要说许褚，就是马超其实也没有强有力的类比战例证明自己就比颜良强。

许褚与马超230回合平手，许褚和徐晃50回合平手，这两个战例是同时存在的，作者认为这两个战例是可以并存的，我们必须认可这一点。

如果许褚与马超打了1000回合不分胜负，那么就有两种选择，一要考虑马超是不是也在颜良之下；二是平局的门槛是不是还要继续降低。

许褚与马超的战例当然不是白打，许褚至少借助本战例跻身超一流，但同样许褚与徐晃的战例也不能是白打，许褚确实没有拿下徐晃，不仅如此，许褚也没有拿下近似档次的其他武将，甚至包括高览。

对于马超来说，情况就不一样了，首先马超有220回合与张飞战平的战例，其次马超没有与徐晃平手的战例，却有20回合击败近似武将张合的战例，马超大于颜良并不会产生矛盾。

我想请云兄回答一个问题：马超与徐晃并无交战记录，如果要增加一个马超50回合战平徐晃的战例，是否合理？


	马岱


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#22

发表于 2009-12-26 11:33 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-12-26 11:16 发表
我只回复超一流武将，其他同理。

1、在我的终结武评中，要想100余合之内击败对方的，必须差距2点，只有：吕布对庞德；吕布对老黄忠；

2、差距1点，打100合的结果是：未分胜负，但是较弱的一方会更让观战者担心；

3、现在我来问兄：如果一天内进行“100余合”+“100余合”+“100余合”的战斗，不得改变单挑模式，那么兄认为分出胜负的场次如何？

个人觉得：除了张飞对马超、许褚对典韦不会分出胜负外，其他场次都有可能分出胜负。

三国演义击败战例中出现最大的回合数就是夏侯惇击败高顺的四五十回合，所以我认为一百回合没有分出胜负的，再打下去也是一样，还是不能分出胜负，所以实战中打到后面双方开始使用一些非常规手段，比如拖刀计、回马射箭等等。即使强制要求双方一直打下去，分出胜负也会是其他因素，比如出现偶然因素，比如双方拼体力，这时胜负结果已不能反映双方的正常实力差距，比如吕布体力不支，稍一闪失，结果赵云杀死了吕布。


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原帖由马岱于 2009-12-26 11:20 发表
颜良20回合击败徐晃，所以颜良可以跻身超一流；同样，许褚与马超230回合不分胜负，许褚也可以跻身超一流。但两个战例之间很难比较，不要说许褚，就是马超其实也没有强有力的类比战例证明自己就比颜良强。

许 ...

许褚没有拿下一流武将的表现，而有200合平超一流武将的表现，可见许褚攻击力只有一流水平，防御是超一流水平，所以把攻击防御一平均，许褚就准超一流


	云飘扬

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#24

发表于 2009-12-26 12:23 资料文集短消息只看该作者

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原帖由马岱于 2009-12-26 11:20 发表
颜良20回合击败徐晃，所以颜良可以跻身超一流；同样，许褚与马超230回合不分胜负，许褚也可以跻身超一流。但两个战例之间很难比较，不要说许褚，就是马超其实也没有强有力的类比战例证明自己就比颜良强。

许 ...

如果要增加一个马超50回合战平徐晃的战例，对于马超来说根本不重要,可有可无[许储同理], 因为马超根本不需要徐晃这种一流货级别来为他评级定位,马超只需找张飞----吕布就行了[找高档货评级定位],证明马超也是与张飞一样是高档货,许储直接单挑马超230合[同理,许储也是和马超,张飞一样是高档货]

那如果马,许各自平徐晃的50合,对于马,许2人来说,根本都不重要,可有可无,只需寻找张飞,吕布这条十分高档的线索来定位就OK,因为长时间的2个人直接单挑百合大战,是证明2个人的差距极微小,别人要想插足进去,可以,请用强劲战绩证明比许马,张马直接长时间单挑百合大战更有说服力的证据来证明  !

你用个第三者低档货[相对于超一流来说]去间接证明比他们直接长时间单挑百合大战更有说服力  ?

就算马超真50合平徐晃,颜良也不可能>马超,因为马超有----张飞-----第一名吕布这条长时间百合大战武力链做强有力的证明.得出:马超武力是间接接近第一名吕布,颜良要压倒马超,就必须要有强劲战绩去证明比马超,更加接近吕布.才能把马超压下去.颜良的确是武力很强接近吕布,靠前这样也令人信服.

因为张飞,马超,许储的武力是由第一名吕布推论百合大战[直接或者间接]引出来的.数据极真实可信,理由:直接长时间单挑百合大战,代表两人的武力极其接近.

要插足进去,是不能用第三者低档货[相对于超一流来说]去间接证明比他们直接长时间单挑百合大战更有说服力

[ 本帖最后由云飘扬于 2009-12-26 12:37 编辑 ]


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#25

发表于 2009-12-26 12:24 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由马岱于 2009-12-26 11:33 发表
三国演义击败战例中出现最大的回合数就是夏侯惇击败高顺的四五十回合，所以我认为一百回合没有分出胜负的，再打下去也是一样，还是不能分出胜负，所以实战中打到后面双方开始使用一些非常规手段，比如拖刀计、回马射箭等等。即使强制要求双方一直打下去，分出胜负也会是其他因素，比如出现偶然因素，比如双方拼体力，这时胜负结果已不能反映双方的正常实力差距，比如吕布体力不支，稍一闪失，结果赵云杀死了吕布。

1、没有出现过，不代表就不能出现；
徐晃对关羽时，如果不是80余合的时候，关平火急鸣金，很有可能我们就能看到一场90合左右分出胜负的战例。放到兄的武林大会也可以。

2、如果100余合不分胜负，便再也分不出胜负，那么张马、许马、许典之间还继续大战有什么必要呢？

3、体力隐含在武力之中，如果各方面完全一样，就是体力不一样，体力强的就是武力强的。
例如：前30合AB势均力敌，30合后，B气力不加，A体力充沛，我们当然判A强，并推测：30合之后，B将下风，迟早败逃。


	马岱


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#26

发表于 2009-12-26 13:41 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-12-26 12:24 发表
、没有出现过，不代表就不能出现；
徐晃对关羽时，如果不是80余合的时候，关平火急鸣金，很有可能我们就能看到一场90合左右分出胜负的战例。放到兄的武林大会也可以。

2、如果100余合不分胜负，便再也分不出胜负，那么张马、许马、许典之间还继续大战有什么必要呢？

3、体力隐含在武力之中，如果各方面完全一样，就是体力不一样，体力强的就是武力强的。
例如：前30合AB势均力敌，30合后，B气力不加，A体力充沛，我们当然判A强，并推测：30合之后，B将下风，迟早败逃。

1、我们要了解作者的意图，如果作者想表达甲兄的意思，列几个这样的战例就可以解决困惑。但作者列了很多接近或超过百回合的战例，都没有分出胜负，我只能认为这么理解。

急鸣金离失败还远着呢，这点已经说过多次，不必再重复了。

2、这个原因有好几个，比如武将还可以通过非常规手段取胜，比如当局者迷（黄忠战李严），武将虽然拿不下对方，但能顶住对方就是胜利，比如黄忠战关羽，平手对于黄忠是可以接受的，对关羽才不可以接受。一方不依不饶，另一方也必须应战，比如张马之战。

3、对于超一流武将来说，似乎体力都比较充沛，长时间的交战战例中，并没有谁出现体力不支的描写。


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#27

发表于 2009-12-26 13:48 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 云飘扬 于 2009-12-26 12:23 发表
如果要增加一个马超50回合战平徐晃的战例，对于马超来说根本不重要,可有可无[许储同理], 因为马超根本不需要徐晃这种一流货级别来为他评级定位,马超只需找张飞----吕布就行了[找高档货评级定位],证明马超也是与张飞一样是高档货,许储直接单挑马超230合[同理,许储也是和马超,张飞一样是高档货]

那如果马,许各自平徐晃的50合,对于马,许2人来说,根本都不重要,可有可无,只需寻找张飞,吕布这条十分高档的线索来定位就OK,因为长时间的2个人直接单挑百合大战,是证明2个人的差距极微小,别人要想插足进去,可以,请用强劲战绩证明比许马,张马直接长时间单挑百合大战更有说服力的证据来证明  !

你用个第三者低档货[相对于超一流来说]去间接证明比他们直接长时间单挑百合大战更有说服力  ?

就算马超真50合平徐晃,颜良也不可能>马超,因为马超有----张飞-----第一名吕布这条长时间百合大战武力链做强有力的证明.得出:马超武力是间接接近第一名吕布,颜良要压倒马超,就必须要有强劲战绩去证明比马超,更加接近吕布.才能把马超压下去.颜良的确是武力很强接近吕布,靠前这样也令人信服.

因为张飞,马超,许储的武力是由第一名吕布推论百合大战[直接或者间接]引出来的.数据极真实可信,理由:直接长时间单挑百合大战,代表两人的武力极其接近.

要插足进去,是不能用第三者低档货[相对于超一流来说]去间接证明比他们直接长时间单挑百合大战更有说服力

我认为对于马超来说相当重要，并不是可有可无，有此战例会拉近马超与许褚之间的差距，而同时会在与颜良的对比中占据下风，确切的说就是会降低马超的武力。

第三者低档货也会对超一流武将产生影响，比如纪灵就要拉低关羽的武力。

颜良不需要证明接近吕布，他能证明比马超强就可以了。

对于“直接长时间单挑百合大战，代表两人的武力极其接近”，很遗憾，我目前为止并未见到有人做出详实可信的论述。


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#28

发表于 2009-12-26 14:07 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由马岱于 2009-12-26 13:41 发表
1、我们要了解作者的意图，如果作者想表达甲兄的意思，列几个这样的战例就可以解决困惑。但作者列了很多接近或超过百回合的战例，都没有分出胜负，我只能认为这么理解。

急鸣金离失败还远着呢，这点已经说过多次，不必再重复了。

2、这个原因有好几个，比如武将还可以通过非常规手段取胜，比如当局者迷（黄忠战李严），武将虽然拿不下对方，但能顶住对方就是胜利，比如黄忠战关羽，平手对于黄忠是可以接受的，对关羽才不可以接受。一方不依不饶，另一方也必须应战，比如张马之战。

3、对于超一流武将来说，似乎体力都比较充沛，长时间的交战战例中，并没有谁出现体力不支的描写。

1、莫非兄认为关平火急鸣金是喊着玩的，再打下去，关羽怎么打都不会失败？
只要兄认为关羽有可能失败，那么就有可能出现超过四五十合的击败战例。

2、兄未看懂我举的3个例子，张马、许马、许典的第二个100余合，双方都未用任何特殊手段，就是公正单挑，如果100余合分不出胜负，便再也分不出胜负，这个第二阶段打了干吗？

3、超一流武将没有出现过体力不支，不代表不能出现体力不支，如果像许典那样打个一天，估计就可能会有超一流武将体力不支了。

[ 本帖最后由甲乙丙jyb 于 2009-12-26 14:22 编辑 ]


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#29

发表于 2009-12-26 14:21 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由马岱于 2009-12-26 13:48 发表

对于“直接长时间单挑百合大战，代表两人的武力极其接近”，很遗憾，我目前为止并未见到有人做出详实可信的论述。

这个早就论述过了。

1、假设x合不分胜负的武力最大差距为a，很显然x越大，a越小；

2、当x达到100余合时，出现分歧：
一种观点认为，a极小；
另一种观点认为：a虽然小，但不是极小；例如从马岱兄吕布100推张飞（96，104）来看，马岱兄认为x=100时，a<4。

以上是两种思路，无所谓对错。

3、但是对于后一种思路，我不禁要问：
（1）判断两员武将差距极小的最可靠依据是什么？
（2）如果打了100余合不分胜负都不能证明差距极小，除张马、马许、许典之外，其他武将又有何更有力的依据证明其武力值相同？

[ 本帖最后由甲乙丙jyb 于 2009-12-26 15:49 编辑 ]


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#30

发表于 2009-12-26 14:36 资料文集短消息只看该作者

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原帖由马岱于 2009-12-26 13:48 发表

我认为对于马超来说相当重要，并不是可有可无，有此战例会拉近马超与许褚之间的差距，而同时会在与颜良的对比中占据下风，确切的说就是会降低马超的武力。

第三者低档货也会对超一流武将产生影响，比如纪灵 ...

不是许储230合平马超的问题

颜良不需要证明接近吕布，他能证明比马超强就可以了。用啥证明 ? 直接PK马超,打得马超下风,还是杀败超一流 ? 凭假如:马超VS徐晃50合平手 ? 在假如马超没有PK张飞百合大战的话,可以说借用徐晃这个第三者间接比较,颜良>马超,许储. 可惜马超直接PK张飞百合大战.

借用徐晃这个第三者间接比较,颜良>许储. 可惜许储直接PK马超百合大战.推翻借用徐晃这个第三者间接<颜良的结论

颜良要压倒许储,必须有直接单挑吕布,或张飞,或马超,或许储的强而有力的直接证据. 否则想借徐晃这个第三者间接比较压倒许储是不可能.

借用甲兄的话

如果打了百合大战平局都不能证明差距极小，其他武将又有何更有力的依据证明其武力值相同或差距更少,颜良武力又如何证明比许储更加接近马超？

就凭用第三者徐晃去间接证明>许储与马超的直接单挑230合平手 ?

[ 本帖最后由云飘扬于 2009-12-26 14:45 编辑 ]