标题: [考古中的八卦]独孤求败一生各个阶段的详细考证
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发表于 2009-8-12 18:19 资料 文集 短消息 只看该作者
[考古中的八卦]独孤求败一生各个阶段的详细考证

按照杨过1259年击毙蒙哥倒退16年前,那就是1243年,而此时杨过大致推测独孤是至少70年前的人物,那么独孤求败起码是1170年以前的人物。


     但独孤求败显然没有出现在天龙八部时期,天龙八部末尾大致是宋哲宗即位,那大概是1094年前后,那么可以肯定,这时候要么独孤没出生,要么独孤还没出名,也就是年幼。如果按照他大致1090-1100年之间出生来算,那么20岁时是在宋微宗宣和年之前,至少在宋微宗政和时期.
  
  “凌厉刚猛,无坚不摧,弱冠前以之与河朔群雄争锋。”

这句话的意思理解起来很假单————用这把“凌厉刚猛无坚不摧”的剑,去和河朔一代的英雄好汉们争锋。而这把剑肯定是一把宝剑,首先普通的剑根本做不到无坚不摧,其次是杨过的行为:”再看那剑时,见长约四尺,青光闪闪,的是利器。”显然他也是看到了这句话后,想去验证下这把剑是否是把宝剑。

可见这个级别跟独孤九剑压根就没什么关系,独孤九剑从来没让你去依靠什么宝剑,更不会附加凌厉刚猛和无坚不摧这两个属性.........真正利剑级就是灭绝师太和张召重,两者都依靠宝剑增强自己的实力。这才是真正的利剑级。

"弱冠前"在古代指的是20岁以前的男子,也就是说,利剑级的独孤求败是在宋微宗1110-1120年之间,也就是政和年代.

对比他40岁时的" 横行天下"而言,这个时候的独孤只是与河朔的武林高手争锋斗狠而已,还并没有无敌.但对于一个20岁的少年而言,已经实数难得...那么,在这段时间内,他到底是在和哪批人争锋呢??我们可以从金书里寻找蛛丝马迹,答案在《倚天屠龙记》当中:

....明尊即是火神,也即是善神。只因历朝贪官污吏欺压我教,教中兄弟不忿,往往起事,自北宋方腊方教主以来,已算不清有多少次了。”张无忌也听到过方腊的名头,知他是北宋宣和年间的“四大寇”之一,和宋江、王庆、田虎等人齐名,便道:“原来方腊是贵教的教主?”.....(第十九章 祸起萧墙破金汤)
  
  河朔历来就是指黄河以北,也基本就是河北一带,从政和至宣和年间武林的四大势力中,明教在江南,王庆在淮西.这两个都不在黄河以北.山东宋江想必家喻户晓,但梁山的地理位置更接近于河南省的濮阳,所以真正意义上在河朔地区的,只有那个"河北田虎".可见,独孤求败弱冠年间, 多半就是在河田虎势力的高手在"争锋"....当然这4大寇的势力真正形成是在宣和年间.政和年间,他们有的还没有形成,高手很多都是散沙.不过当年河北的高手还是不少的,例如" 河北三绝" 之一,棍棒天下无双的卢俊义~~剑法卓绝,武力尚在林冲之上的孙安等等.这些独孤求败多半都会去找他们争锋...当然输赢就不详了...但独孤靠这些高手涨经验那是可以肯定的.

   "紫薇软剑,三十岁前所用,误伤义士不祥,悔恨无已,乃弃之深谷"

    按照时间推测,此时大致是在政和过渡宣和的年间,4大起义军依然形成并且在火并.独孤求败作为武林中人,很可能也会涉及在其中.

  30岁前所用紫薇软剑,我们知道所有软武器都有个缺点,那就是难以驾驭控制,所以误伤到了别人也属常事,而且他误伤的义士只怕不止一个,导致了他如此的懊悔,连剑都不愿意留在剑冢里~~~

注意有人会猜测这个“义士”很可能是黄裳,我以前深为认同,还yy了一篇黄裳群殴记,但后来查了“义士”一词的解释后,发觉不太对劲。从国外单词的解释来看,义士是指有正义感的人,正义感很强的人,而我国则一般指起义的义士....怎么看怎么别扭,黄裳是那种给人感觉正义感非常明显的人?no!他是起义军?no!.....所以我觉得误伤的多半是当时的起义军,当时兵荒马乱,4大寇起义,起码得有数百个有名有姓的英雄义士.所以说独孤误伤了他们,几率要比误伤作为朝廷命官,和"义士" 这个词毫无瓜葛的黄裳,显然要大的多.黄裳即便是冤枉的,他也和" 义士" 一词离得太远,硬说义士是黄裳,实在有点牵强.

   但由于当时起义军义士太多,且独孤到底是怎么误伤他们的,都无从考证,所以这个阶段的独孤水平如何,实在难以推敲...但至少不会比利剑还低.
  
  “重剑无锋,大巧不工。四十岁前恃之横行天下。”

    这个时候,应该已经在1120年之后,甚至在靖康之耻的时期了~~~
  
  重剑的境界我们在杨过手里领教过了,以力破巧也是至高境界之一,力量的巅峰不在技巧的巅峰之下。但独孤没有杨过那样那么多蛇胆吃,并不能像杨过那样短时间内内力猛增~~~所以刚开始步入重剑期的独孤多半没有射雕末杨过那么厉害的水平,但达到绝顶的层次,显然没有问题。

     我们知道。天下发生靖康之耻,百姓涂炭,武林也因为宣和年间4大寇火并而死伤惨重,武林中基本已不存在高手,但独孤求败却和开外挂一样一层一层的提升.这是为什么呢??我们知道,高手是要有同级别,或者比自己更高级别的人切磋,交手才能让自己提升.就好比你打游戏,成天跟着一帮菜鸟一起玩,你就算100局都胜也没有意义,但你遇到了高手,就算输得很惨,却总有收获.

  那么这年代还能有谁能作为独孤求败的对手?翻开了射雕英雄传,我发现,在这个年代还真有这么个家伙....此人是郭靖的偶像,是人民心中的英雄,甚至是金庸自己承认最崇拜的人物。完颜洪烈想偷他的兵法,欧阳峰却想偷他的武功。他所带领的部队,女真人皆称“撼山易,撼此人难”,谢逊谩骂历代绝顶高手,达摩,五绝,张三丰等个个拿出来骂,而此人竟也赫然在列.....

    岳飞字鹏举,我国著名的军事学家,武术学家,内家拳创始人之一,著有著名武林秘籍《岳武穆神拳散手》,还有著名的《岳飞武术9大要论》,这可是后来的形意,心意,甚至太极都直接容纳进去的理论。这9要论之先进。比起那九阴真经似乎也不遑多让。

    但我们前思后想总感觉有问题,总觉得岳飞不可能有时间创出如此多的武功,为什么?

1:岳飞总共只活了39岁
2:岳飞大部分时间都在战场上交战
3:岳飞还得不停的总结兵法,行军大战的要论。

    看看郭大侠,一辈子也就那样,靠黄裳的九阴真经+岳飞的武穆遗书过了大半辈子,书里说夫妇2人镇守襄阳,忙得焦头烂额,甚至武功都好些年没用过。显然因为战场上和江湖上的不同,战场的经验值是不能用在江湖上滴..[囧],当然岳飞的天赋比郭黄2人高出甚多,但就算真的这样,也必须得有实战切磋,否则无实战,凭空想象,是不可能短时间创出高质量的武功的。

    岳飞能在战争之中总结兵法之余,还能创出高深武功,显然光靠凭空想出来是不可能的,起码得有实战。但我们知道,战场得功夫,和武林的步下功夫是有很大的差别的,那么岳飞的这些总结和经验,得靠什么而来呢??
  
  所以,唯一的解释就是在岳飞征战的期间,总不断有某个高手和他不停的切磋,刺激他的神经,让他能在短短39的生涯里,闯出兵法,兵器武功,拳脚武功,武术理论。


     而这个人,只可能就是独孤求败....
  
  独孤求败号称" 剑魔"~~显然不是什么正义的代表,所以别指望他帮岳飞打仗,上面也分析过,当时的武林已经是处于衰落状态,独孤达到了重剑阶段,已然是绝顶高手的级别,那么他想在这样的一个武林里找一个值得扁的人,想来太难.

    而独孤发现岳飞天赋过人.且与他一战之后,受益匪浅,而岳飞也因此把武术往更深的一层发展,从而两人都不停的提升。当然,岳飞半途就挂了。而独孤很可能在岳飞监狱里和他最后一战,而此战,独孤用新领悟的武功和岳飞打起来,终于华丽的打败了岳飞,但岳飞毕竟是他平生的对手!所以想救岳飞,却被岳飞拒绝了,之后独孤伤感而去,发现武林之中,已经没有一个值得他一扁的人了[囧]。所以,自打1142年岳飞挂后,独孤求败虽无敌于天下,却从此寂寞...


    “四十岁后,不滞于物,草木竹石均可为剑。自此精修,渐进于无剑胜有剑之境。”

    “独孤不是无敌,是寂寞....”

     再后来,多半已经总结出独孤九剑了~~~因为这时应该没什么高手给他刷了,会开始作总结~~~

     再往后就是渐渐进入无剑的境界.....到最后变成了无聊......
  
  至于那个重归江湖的黄裳.独孤显然遇不到他,黄裳在政和年间遇到明教,打入山洞的时间大致是1120年之前,40年后重出江湖,已经是1160年之后的事情了,独孤此时应该早已隐居。


  怎么样,本文够yy吧,哈哈哈

[ 本帖最后由 恐龙3 于 2011-6-12 12:21 编辑 ]


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发表于 2009-8-12 18:34 资料 个人空间 短消息 只看该作者
LZ写的不仅仅是YY,更是寂寞


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发表于 2009-8-12 19:52 资料 文集 短消息 只看该作者
哈哈哈哈哈哈,竟然有人看出了本文的精髓.....其实我也不知道那句寂寞是啥意思啊,我也是最近老是看到寂寞寂寞的叫,所以也随波逐流一下。

不过话说回来,恶搞归恶搞,我这文还是在金庸书里做了很多取证的,并非完全乱来。
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发表于 2009-8-12 19:55 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
有一位和他同时代(稍晚也晚不了太久)的高手,王重阳,应该听说过独孤大侠的风采,却毫无提及,足见这哥们可能会更早,不止70年了
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发表于 2009-8-12 19:55 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 恐龙3 于 2009-8-12 19:52 发表
哈哈哈哈哈哈,竟然有人看出了本文的精髓.....其实我也不知道那句寂寞是啥意思啊,我也是最近老是看到寂寞寂寞的叫,所以也随波逐流一下。

不过话说回来,恶搞归恶搞,我这文还是在金庸书里做了很多取证的, ...

嗯~现在 寂寞 是潮流。。。。。。
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发表于 2009-8-12 20:28 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 宇文 于 2009-8-12 19:55 发表
有一位和他同时代(稍晚也晚不了太久)的高手,王重阳,应该听说过独孤大侠的风采,却毫无提及,足见这哥们可能会更早,不止70年了

王根本和独孤不在一个时代

历史的王是(1112-1170) 但金书的王却是(约1150-约1203)前后。按照成吉思汗1227年死去来算,郭大至1207年出生吧,5年前是华山论剑,1年后王挂了,那王大至是1203年挂。而王和林好上后王去抗金,书里说了是中年,那应该在40-50岁。那么王最多也就50来岁。


所以和独孤求败根本不在一个时代。

倒是上官剑南有可能碰上他,但上官那实力估计和这些人差的比较远,而且他应该是加入铁掌帮,做了铁掌帮帮主才开始厉害的,之前他应该不厉害。
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发表于 2009-8-12 23:52 资料 个人空间 短消息 只看该作者
重要的是王重阳也没有在书里面正式出场,而是靠别人的回忆才露露脸!
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发表于 2009-8-13 10:00 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
独孤求败应该属于独来独往,毫无名气的哪一种人,否则无法解释为什么默默无闻。他没有弟子也没有朋友,所以才会在武功绝顶之后寂寞空虚埋剑。

这使我想起了古龙小说楚留香传奇中的天枫十四郎,天枫十四郎从日本西渡中原,沉迷与武学,一心向中原各门派高手挑战,无论输赢皆不外传,各门派也严守秘密,当然大部分是因为输了,所以这样一个人物竟然无人所知。独孤求败可能也是走类似的路子。
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发表于 2009-8-13 14:33 资料 个人空间 短消息 只看该作者
独孤求败明显是少数民族嘛——从姓氏,从出生地看,他都是辽国人——河朔一般指的是河套和朔方,都不在大宋境内

王重阳也是金国人,貌似还是金国的进士

唉,两个天下第一都是舶来货

[ 本帖最后由 阿巽 于 2009-8-13 14:34 编辑 ]
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发表于 2009-8-13 15:04 资料 文集 短消息 只看该作者
王重阳和7子都是金国道士

但金庸书里的则反过来,王是抗金将领之一,全真派也完全反抗金国.7子和重阳完全晚生了几十年
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发表于 2009-8-13 15:31 资料 短消息 只看该作者
剑魔其实不是说人品的
而是过去武功级别的分类
壮士-义士-侠客-剑客-剑仙-剑魔
号称剑魔,就是说武功已经登峰造极了
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发表于 2009-8-14 11:43 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 阿巽 于 2009-8-13 14:33 发表
独孤求败明显是少数民族嘛——从姓氏,从出生地看,他都是辽国人——河朔一般指的是河套和朔方,都不在大宋境内

王重阳也是金国人,貌似还是金国的进士

唉,两个天下第一都是舶来货

河套是西夏的地盘吧。
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发表于 2009-11-4 20:36 资料 文集 短消息 只看该作者
独孤求败确实很可能是西域人士~~~

那这样的话独孤求败的样子岂不是一个老外??

不过深为认同马岱的看法,也许他真的是暗中何人切磋,然后胜负呼不公开,既然独孤求败那么厉害,那肯定基本都是他胜利,连胜利的一方都不愿意公开结果,失败的一方自然更不愿意去公开,所以......

总而言之独孤求败必须是一个几乎没有社交圈子的人,否则怎么可能那么快被人遗忘?
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发表于 2009-11-5 22:20 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 lwx3664 于 2009-8-13 15:31 发表
剑魔其实不是说人品的
而是过去武功级别的分类
壮士-义士-侠客-剑客-剑仙-剑魔
号称剑魔,就是说武功已经登峰造极了

这个说法是知道的,只是不知道壮士和义士也是两个级别。也记不清有没有剑侠这个级别了。
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发表于 2010-4-11 21:12 资料 文集 短消息 只看该作者
壮士??恐怕萧峰也可以成为壮士~~~~

侠客和剑客的等级似乎在白眉大侠一类的书里就有过

这套壮士-义士-侠客-剑客-剑仙-剑魔的等级理论最早于何处出现呢
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没啥最早出现,这是单田芳老师新编武侠评书里面的套路……
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发表于 2010-4-12 11:08 资料 个人空间 短消息 只看该作者
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发表于 2010-4-12 13:21 资料 个人空间 短消息 只看该作者
有没有小说狗尾续貂写独孤不败的?
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发表于 2011-6-12 12:19 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 KYOKO 于 2010-4-12 13:21 发表
有没有小说狗尾续貂写独孤不败的?

应该有而且还不少,接近10年前我就在书店里见过类似的书,而且还是一系列的,都是用拿来描写的角色作为书名
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