关于文丑心怯的问题 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	无忌

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#1

发表于 2009-8-5 16:05 资料短消息只看该作者

关于文丑心怯的问题

今天仔细看了下孤狼在途阁下的武力排名，虽然文丑心怯问题还没有具体讲到，但是前面也提了一些，观点不用说了，自然是不同意的，所以想说说自己的观点。其实内容是早就发过的了，整理一下在轩辕发。

文丑军既得车仗，又来抢马。军士不依队伍，自相离乱。原来过此，只顾取物，无心厮杀。曹操人马围裹将来，文丑挺身独战，军士自相践踏。文丑止遏不住，拨回马走。操在土阜上指曰：“文丑乃河北名将，谁可擒之？”二将飞马而出去。操视之，乃张辽、徐晃也。二将追赶文丑至近，大叫：“贼将休走！”文丑回头，见二将赶来，遂按住铁枪，拈弓搭箭，正射张辽。徐晃大叫：“贼休放箭！”张辽低头急躲，一箭中辽头盔，将簪缨射去。辽奋怒再赶，坐下马又被文丑射中面颊。战马跪倒前蹄，张辽落地。文丑策马前来。徐晃急轮大斧，截住厮杀。二将战三十余合，张辽去远，徐晃见文丑后面军马齐到，晃拨回马走。

　　文丑沿河赶来。忽见十余骑军马，旗号翩翻，一将当头，提刀出马而来，乃汉寿亭侯关云长也，大喝一声：“贼将休走！”与文丑交马，战二合，文丑心怯，拨回马绕河而走。关公马是千里龙驹，早赶上文丑，脑后一刀，将文丑斩下马来。

1、许多网友提出，文丑心怯是因为军队打了败仗，局势不利，所以心怯。

首先，个人不同意这种说法，我们都知道演义里主帅单挑的胜败往往能决定一场战争的胜负，士气是相当的重要。这一仗，一开始曹军占了优势，文丑军中计被杀得自相践踏，文丑止遏不住，这很正常，刚中计的部队是特别的混乱，发展下去会有两种情况：

（1）军队中计被直接杀败。

（2）慢慢稳住阵脚进行撤退或反击。

而文丑军的情况很明显是后者，从徐晃见文丑后面军马齐到可以看出来，文丑的军队已经重整，并有组织的对文丑进行支援，或者是向文丑方向集中。但无论哪种，都证明了文丑军已经重整，文丑连胜二将，英勇非常，军队中最重要的士气必定会得到很大的鼓舞，反而曹军连败二将，军心必定大受打击。

而且，若文丑军还处于劣势，这个时候就应该是撤退的最好时机。文丑就应该撤退，而不是追击，文丑追上去就表明了文丑有信心军队与曹军一战，因为这个时候不撤退的话，与曹军一战是无可避免的。种种迹象表明文丑有信心与曹军一战，这时军势对文丑军并没有不利，文丑已经凭借个人勇武逆转了局面。。

2、局部战场的不利，文丑在追击徐晃的时候遇见关羽与十余骑，这个时候很多人认为文丑是害怕对方人多势众，加上怕徐晃回马，所以心怯。。

还是那句，个人不赞同这种说法，大局方面上面已经说了，完全是凭借文丑的个人勇武扭转局面的，也就是说文丑的胜败是这场战斗的关键，文丑若败退，则前面所做的努力将全部白费，可以说文丑战关羽的是这场战斗的最关键时刻，文丑的责任非常重。在如此关键的时刻，文丑为何只战三合便心怯呢？

首先，文丑的部队已经在赶来，从前面徐晃看见并分辨出赶来的是文丑军可以看出距离并不会太远，而且这支军队明显是以文丑为目标赶来的，不可能文丑追上去而他们却留在原地，军队必定会跟上去，也就是说文丑只需要顶住关羽久一点，等后面齐到的军马赶来，人多势众的一方就是文丑了，局部占优势的就是文丑了，到时就能围住关羽来打了。。

也就是说。。。。文丑要做的只是拖延时间，时间就是胜负的关键，在如此重要的时刻，文丑没到最后一刻是不会退的。而最后一刻是指什么呢？感到生命受到了威胁！但是。。。这个时候十余骑并没有出手，徐晃也没有见到他回马。他大可以看见徐晃回马或者在十余骑插手的时候才退啊。潜在威胁在这个时候并没有威胁到他的生命，而文丑所要做的就是拖延时间，而文丑却偏偏连这点时间都不拖了，那就证明他感到生命受到威胁了，而这时潜在的威胁还没有发生，也就是说文丑感到生命受到威胁是因为关羽的武力。。

在演义里，如果发生了场外的其他因素而导致一方撤退，演义都会解释其原因，文丑的为什么不解释？那是因为老罗本来就没有去想这个．老罗原本就没有安排场外因素去解释文丑心怯的意思．因为他的意愿就是让关羽打到文丑心怯．而不是因为其它场外因素．．．

3、因为颜良之死所以心怯

个人认为这不能成为理由，因为文丑得知颜良死后是信誓旦旦的要为颜良报仇，他应该一早就有心理准备，他知道自己的对手是杀了颜良的人，不可能在面对仇人的时候心怯，或许文丑自认为颜良不如他，敌人能杀颜良却未必能敌得过自己，文丑或许有这个信心。

4、关于心怯

演义里只有一次单挑用过＂心怯＂一词，所以带来了很多矛盾．虽然演义里＂心怯＂只出现过一次，但是在三国志平话里＂心怯＂曾经出现过．虽然不是同一个作者，但是都是古文，其代表的涵义应该都是差不多的．．先看看平话里＂心怯＂出现在什么地方．．

呂布又搦戰、眾諸侯出寨與呂布對陣。張飛出馬持槍。張飛與呂布交戰二十合、不分勝敗、關公忿怒、縱馬輪刀、二將戰呂布。先主不忍、使雙股劍、三騎戰呂布、大敗走、西北上虎牢關。

呂布下關叫曰、「大眼漢出馬。」張飛大怒出馬、手持丈八神矛睜雙圓眼、直取呂布。二馬相交三十合、不分勝敗。張飛平生好厮殺、撞著對手、又戰三十合、殺呂布絣旗掩面。張飛如神、呂布心怯、撥馬上關、堅閉不出。

虽然不是同一个作者，但是＂心怯＂的意思应该是一样的．

但是有人说文丑＂心怯＂的原因是因为第三方因素．我们看看演义里由于第三方因素而导致的结果．．．

（1）却说张飞因关公放了上流水，遂引军从下流杀将来，截住曹仁混杀。忽遇许褚，就与交锋。不十余合，许褚不敢恋战，夺路走脱。

（2）平大怒，纵马轮刀，直取徐晃。战至三十余合，三军喊叫：“偃城中火起！”平不敢恋战，杀条大路，径奔四冢寨来。

演义里很多因为第三方因素而导致败走的，为了是表明这场单挑是因为第三方因素干扰，而不是败．．作者都是用“不敢恋战”，“无心恋战”来交代．．或者作者会解释原因．解释为何退走．．．如：

（1）那少年大战文丑六十合，胜败未分。瓒部下救军到，文丑拨回马去了，那少年也不追赶。（文丑为何退走？因为“瓒部下救军到”）

（2）飞冲入阵来，吕布奋怒，来战张飞。正战之间，阵外喊声起处，曹军突入。吕布倒拖画戟，引军东走。操两军杀来。吕布人困马乏，又一彪军拦住路，乃大刀关云长也。立马横刀，大叫：“休走！”吕布自与交战。背后张飞赶来，声吼如雷。布慌冲走，忙奔下邳。侯成引兵接应去了。（吕布战张飞为何退走？因为“阵外喊声起处，曹军突入。”吕布战关羽为何退走？因为“背后张飞赶来”）

（3）徐晃急轮大斧，截住厮杀。二将战三十余合，张辽去远，徐晃见文丑后面军马齐到，晃拨回马走。（徐晃为何退走？因为“文丑后面军马齐到”）

因为形势的原因而退走，作者会用“不敢恋战”来描述，因为有人插手而退走，作者也会表明，不会让读者误会．甚至，作者怕读者会误会，还会专程解释．．

（１）公大怒，亦挥刀迎之。战八十余合，公虽武艺高强，终是右臂少力。

（２）关兴急走，前面正遇断涧，只得回马来战越吉。兴终是胆寒，抵敌不住，望涧中而逃。

而文丑ＶＳ关羽一战呢？作者既没用“不敢恋战”“无心恋战”来形容，又没有解释原因，显然．．这一战并不存在第三方因素的干扰．．．

心怯．．应该是心理上败了．也就是被对方的气势所打败．其代表的涵义与＂不敢恋战＂完全不同．文丑就应该是不敢恋战而不是心怯．作者在这里用＂心怯＂一词就是为了表明这一战不是因为第三方因素而败的．作者不解释也更加确认了这点．．所以说．．．．．．．．文丑心怯与其他场外因素无关．

另外说一些我对相关词语的理解。。
无心恋战：因为周围形势的原因而没心思与对方继续交战，怕耽误时间而影响局势。
不敢恋战：因为周围形势的原因，而不敢与对方继续交战，怕形势会危害到自己。
料敌不过：严格来说还没败，只是通过交手，判断出自己不如对方。应该是心理上的问题，被打到没了信心。
心怯：与料敌不过意思相近，料敌不过是通过理智判断，而心怯则是自然心理反应，与料敌不过相比是去除了中间的理智判断。

无心恋战，不敢恋战应该属于第三方因素干扰，而料敌不过和心怯，如果作者没有提及，则不应该是第三方的干扰。

PS：因为写的时候是用罗本的，所以一些引用的内容或许不对，不过对表达的意思没有影响，所以也不改了。。。

[ 本帖最后由无忌于 2009-8-5 16:11 编辑 ]

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	孤狼在途


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#2

发表于 2009-8-5 17:09 资料主页个人空间短消息只看该作者

你也别提俺吧，俺们自说自话，且不论你说罗本，俺谈毛本，就是对于书的理解各自也有不同，为什么不同呢？水平不一样啊，俺是低水平，所以友盟你的同名帖俺基本不搭话。

依俺看也就西谅马超算是个高手，有几分道理，其余，限于俺的理解力，俺基本无视。

这是俺的第一帖，也就是最后一帖，俺从不浪费彼此时间。

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#3

发表于 2009-8-5 17:19 资料文集短消息只看该作者

这一回确实很奇怪，文丑既然是来报仇，那么看见关羽当然分外眼红，怎么会只斗三合便“心怯”？这恐怕是罗为了神化关羽才这么写的吧。

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#4

发表于 2009-8-5 17:19 资料短消息只看该作者

曹洪为救曹操都能与马超战五十回余合，徐晃为救张辽与文丑坚持上三十回也不奇怪。

文丑追杀徐晃，身后真要是跟了N多人来帮忙，斗不过关羽围住就行了，何至于拨回马绕河而走。

马超追杀曹洪，遇二流夏候渊率十余骑杀出，马超心怯拨马就走，勇气是不是连文丑都不如。

[ 本帖最后由河北颜良于 2009-8-5 17:22 编辑 ]

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	河北颜良

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#5

发表于 2009-8-5 17:26 资料短消息只看该作者

关羽威风凛凛，有如天神，不能排出从气势上完全镇住了文丑，但要说两合败文丑这样的大将，应该是什么样的武力。

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	intermlbai

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#6

发表于 2009-8-5 19:57 资料个人空间短消息只看该作者

窃以为不同作者的写作语言习惯都会有很大的差异，LZ用三国志平话和三国演义相互对照似乎不太妥当

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	甲乙丙jyb


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#7

发表于 2009-8-5 20:00 资料个人空间短消息只看该作者

这个问题已经讨论了若干回。我只强调：心怯不能确定关羽文丑的差距！我坚决反对那些由此战得出“关羽和文丑差距很大”的论调。
（1）心怯不能看做“正常的被击败”，否则作者就应该直接说“文丑败走”才对，但是作者显然不是这么想的；
（2）另一处最相似的“心怯”，出现于《三国志评话》，大家将两处的吕布战张飞对比，可以看出：60合被打到心怯的吕布，后来不心怯的时候，公正的与张飞打到300余合不分胜负，还不知道能打多少合。同理，如果文丑不心怯，而是在正常情况下，能与关羽打到多少合，难以估计。

呂布下關叫曰、「大眼漢出馬。」張飛大怒出馬、手持丈八神矛睜雙圓眼、直取呂布。二馬相交三十合、不分勝敗。張飛平生好厮殺、撞著對手、又戰三十合、殺呂布絣旗掩面。張飛如神、呂布心怯、撥馬上關、堅閉不出。

吕布又搦战，张飞与吕布约战到三百余合，不分胜败。

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	马岱


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#8

发表于 2009-8-5 22:24 资料主页文集短消息只看该作者

楼主还是先说说自己的结论吧，即通过本战例，楼主对关羽与文丑之间的武力关系是一个什么样的结论。

1、关羽和文丑谁更强。
2、关羽与文丑之间的差距是多大，具体反映到战例将会是如何？比如关羽正常二十回合击败文丑、五十回合击败文丑、一百回合平手等等，诸如此类。

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	马腾

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#9

发表于 2009-8-5 23:16 资料个人空间短消息只看该作者

无聊之极

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	无忌

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#10

发表于 2009-8-5 23:34 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-8-5 20:00 发表
这个问题已经讨论了若干回。我只强调：心怯不能确定关羽文丑的差距！我坚决反对那些由此战得出“关羽和文丑差距很大”的论调。
（1）心怯不能看做“正常的被击败”，否则作者就应该直接说“文丑败走”才对，但 ...

1、我也没有认为此战是关羽与文丑的实力差距很大，但是此战关羽是凭武力打到文丑心怯的，应该算是关羽的一个亮点。。

2、吕布第二次能与张飞300合打平，莫非就能否认了文丑之前让张飞打到心怯的事实？莫非就能得出因为吕布心怯所以此战属于无效战例？心怯不是败？
我一直都认为武将的状态是有起伏的，不能通过某一战就确定其武力，像三英战吕布，即使后面张飞与吕布打平了，但是通过此战，张飞也比吕布逊色了。评话里，虽然吕布与张飞后面打300合平手，但是因为前面曾经被张飞打到心怯，比较起来，张飞也略胜吕布一筹。。

[ 本帖最后由无忌于 2009-8-5 23:47 编辑 ]

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	无忌

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#11

发表于 2009-8-5 23:43 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2009-8-5 22:24 发表
楼主还是先说说自己的结论吧，即通过本战例，楼主对关羽与文丑之间的武力关系是一个什么样的结论。

1、关羽和文丑谁更强。
2、关羽与文丑之间的差距是多大，具体反映到战例将会是如何？比如关羽正常二十回合 ...

1、关羽和文丑之间无疑是关羽更强。。

2、差距到底有多大没人可以肯定。但是还是可以看出差距是有的，虽然不认为很大，最多也就超一流与一流的差距，但是此战我认为是有效战例，关羽在此战的表现对其武力应该加分，文丑因为此战武力应该要减分。

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	无忌

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#12

发表于 2009-8-5 23:51 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 intermlbai 于 2009-8-5 19:57 发表
窃以为不同作者的写作语言习惯都会有很大的差异，LZ用三国志平话和三国演义相互对照似乎不太妥当

只是作为参考，个人认为两处心怯的意思应该差不多。。

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	无忌

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#13

发表于 2009-8-5 23:52 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 孤狼在途 于 2009-8-5 17:09 发表
你也别提俺吧，俺们自说自话，且不论你说罗本，俺谈毛本，就是对于书的理解各自也有不同，为什么不同呢？水平不一样啊，俺是低水平，所以友盟你的同名帖俺基本不搭话。

依俺看也就西谅马超算是个高手，有几分 ...

原本是打算阁下更新后再回复提出问题的，不过因为内容比较多，干脆就发帖讨论比较方便。。。

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#14

发表于 2009-8-6 07:34 资料短消息只看该作者

回复 #1 无忌的帖子

吕布又搦战，众诸侯出寨与吕布对阵。张飞出马持枪。张飞与吕布交战二十合，不分胜败。关公忿怒，纵马轮刀，二将战吕布。先主不忍，使双股剑，三骑战吕布，大败走，西北上虎牢关。
-------刘备、关羽有仁义之名，断然不会以强凌弱。从关公忿怒、先主不忍、三骑围攻吕布可知张飞与吕布交战二十合虽暂时未落败，但已经明显处于下风。

又三日，吕布又搦战。张飞与吕布约战到三百余合，不分胜败。有小沛先主，关公与众官，一千杂虎骑，杀吕布大败，东走徐州。
-------三百合之后，刘备、关羽等千余人与张飞合攻吕布，说明此时张飞单挑吕布虽暂时未落败，但已经明显处于下风。理由同上。

与文丑交马，战二合，文丑心怯，拨回马绕河而走。
-------战二合与战六十合差距太大，无可比性。

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	李廣 (飛將軍)

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#15

发表于 2009-8-6 07:45 资料短消息只看该作者

演義的都各有說法

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	马岱


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#16

发表于 2009-8-6 08:28 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由无忌于 2009-8-5 23:43 发表

1、关羽和文丑之间无疑是关羽更强。。

2、差距到底有多大没人可以肯定。但是还是可以看出差距是有的，虽然不认为很大，最多也就超一流与一流的差距，但是此战我认为是有效战例，关羽在此战的表现对其武力 ...

通过这些言论，说明楼主自己也不认为通过此战例就足以把文丑从超一流的名单中排除掉。

其实尽管大家对心窃的定义不一样，但最终结论其实是差不多的，即关羽比文丑强（认为关羽比文丑差的观点极少），文丑还是超一流之列。

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#17

发表于 2009-8-6 09:36 资料文集短消息只看该作者

这个格斗中“心怯”的感觉啊，俺比较了解。

俺曾在比赛中和一名选手对阵。起初俺早知他的威名，只是没交手，也真是从心中不服。一直盼着和他碰上。
结果真就碰上啦，一动手，不对。这家伙出拳的速度和力度超出我的想象。两个照面后就“心怯”啦----《三国》写的真对，不是一合，也不是三合，就是“两合”。
然后，我的反应是加强防守，但对方进攻力度更大，我第一局就败下来。
回头教练说我消极。我也觉得应该加强进攻----以攻为守。
可是第二局上去，已经调整了情绪，甚至也想好应对方法。结果上去一试，又给压制住，“心怯”感觉更重。
最后的结果当然是大败。
赛后检讨，大家经过分析后认为，那家伙水平完全在我之上，我没有心理负担才是不可思议的。而且对我提出了表扬----能沉着应战，否则可能受伤。

我的观点：从我实际经验来看，想让对方心怯，必须有压倒的实力。

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#18

发表于 2009-8-6 10:27 资料主页文集短消息只看该作者

就心怯的原因，我个人认为是综合因素的结果

1、文丑的心理素质本身存在一定的问题。
心理素质是一个比较复杂的东西，也不容易说清楚，但这个东西确实存在，有些人面对危机时很沉稳，有些人容易惊慌失措。比如空城计的时候，诸葛亮就体现了很好的心理素质。

2、颜良之死首先在文丑心里埋下了阴影。
很少有人对死亡是不畏惧的，对死亡的畏惧是人之常情，但对死亡的畏惧不会什么时候都表现出来。我记得有一篇描写某部上越南战场的文章，部队秘密南下，士兵开始猜测要打战，等到云南之后，基本确定了。于是多数人惊慌失措，因为对上战场没有心理准备，痛哭流涕者比比皆是。但拉到战场上，战前经过充分动员，比如听动员报告等等，战士也知道没有选择了，加上一些壮行举动，战士暂时忘记了对死亡的惧怕。进入阵地之后，面对敌人的枪口，不少人又开始哆嗦了，战争打响之后，面对战友的牺牲，战士被复仇的心理占据，又放开了。一些人在战场上不怕死，勇猛冲锋，但当俘虏之后，面对一些拷打的威胁（逼供也是很讲技巧的），在对手巧妙的逼供下，可以重新把俘虏怕死的一面释放出来。

颜良被杀了，文丑要出战，只要不是笨蛋，都会知道自己将面临死亡的威胁，除非文丑自认比颜良强很多。

3、军事失利引发了心怯的条件
如果是正常的两军对阵单挑，文丑即使打不过还是很容易撤回去的，在列阵单挑中，想追上斩之的难度很大，因为对方的军队可以上来接应。然而，由于文丑是在逆境中迎击曹军，身边势单力薄，这一条件去除了。

4、由胜转败的心理打击
任何人对事情的发展都会有一个预期，打击最大的就是在希望很大的时候一下子打回原形。比如1989年世界杯足球赛亚洲区六强战最后一场中国队对卡塔尔，中国队1：0领先到最后时刻，马上就要出线了，最后被卡塔尔连进2球，形成黑色三分钟。这种打击是最大的，如果卡塔尔早早就2：0领先，最后输了也只是沮丧。

文丑从兵败开始，他断后的目的也不过是止住败势而已，但是接连击败张辽和徐晃抬高了文丑的期望，文丑采取了错误的决策就是追击，最后遇到关羽，被打回原形。
北京奥运会男篮中国对西班牙，事先没有想到要赢，结果一上来就领先，最后时刻被扳平，加时输了，特别遗憾。其实如果一开始就被打垮也没什么。看到赢的希望，反而有些缩手缩脚。

关羽恰好出现在文丑满怀希望的时刻，关羽的出现恰好证明文丑的希望是一种虚幻。关羽的出现很突然，跟列阵单挑不一样，给文丑反应和思索的时间很少，文丑由于处于向前的状态，只能接战，而且这种接战还是被动的，不情愿的。也就是说，文丑在最不愿意看到关羽的时候遭遇关羽，还不得不去迎战，这是最糟糕的一种情况。

上述条件少了一个，可能都不会心怯，因为我们要承认心怯在单挑中具有特殊性，在战例中只出现了这一次，既然是特殊性就要分析战例的特殊之处。
如果不是文丑，换一个心理素质好的武将，可能不会心怯
如果之前没有颜良之死，文丑心里怯什么呢。
如果文丑背后军队排列整齐，他可以从容退走。
如果有充分的准备，文丑可能可以消化关羽带来的影响。

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#19

发表于 2009-8-6 10:40 资料主页文集短消息只看该作者

我不同意报仇就表示有信心，报仇本身其实是一种冲动性的举动。

决定是否出战的两大因素应该是“是不是有胜算”“是不是应该出战”，而不是“报仇”。

演义中本身的例子也不少了，报仇最后的结果其实多数都不好，比如刘备为关羽报仇，魏续为宋宪报仇，等等。一个要报仇的人，往往是冲动压倒了理智。理智的人首先想到的是胜败关系，是不是有胜算，比如沮授、诸葛亮。而一心报仇的人想的是应不应该出战，比如袁绍、文丑、刘备、魏续。

对于武将来说，对名誉是非常看重的，有时甚至重于生命。武将出战与否除了考虑出战是否有胜算之外，还有考虑是不是应该出战，有些环境下，武将虽然是出动出战，其实是被形势逼迫的。从袁绍的话语显示，虽然没有明说，实际暗示大家都看着文丑呢。

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#20

发表于 2009-8-6 10:46 资料文集短消息只看该作者

楼主，首先你的解释大和我的心意！

知道为什么那么多人反对你的观点？
因为大部分人不接受状态起伏过大这个事实，这样会把把他们辛辛苦苦建立起来的武评体系摧毁的！
今天关羽2合打败文丑，明天文丑10合打败关羽这种战场上不少见的例子在他们眼中必须要找出特殊的理由才能被接受！

过于死板扣一些细节是一个大问题：
就象那位‘鱼鳞甲’朋友，死扣助战方必处下风，无视《三国志评话》中吕布被张飞杀得惨败的战例，得出另两次吕布占上风的错误结论！

当然我这种言论得罪了不少人！如有得罪，请见谅！

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#21

发表于 2009-8-6 11:02 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2009-8-6 10:27 发表
如果之前没有颜良之死，文丑心里怯什么呢。

根据我的经验，我在参加比赛时，仅仅通过最初的两个照面就可以判定对方水准。不是一个照面，也不是三个照面。
一个照面，不敢肯定。三个照面就“木”啦。
只有两个照面（即两次交换，或者两次攻击防守组合）才能基本判定对方水平。
如果通过两个照面判定对方水准远远高于你，气势也能压倒你（不是他过于张扬，恰恰是他十分冷静），你自然会“心怯”。
以上仅仅是我的经验，供参考，同时声明未必可以用于类比相关场合。

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#22

发表于 2009-8-6 11:29 资料文集短消息只看该作者

对于那个帖子，我也看过，也是对西谅马超印象比较深，后来后来才知道原来西谅马超就是“轩辕马岱”。
俺还是对“马岱”这个网名感觉更熟悉，呵呵，先入为主嘛。
和马岱兄有相同的理解，都认为关羽略高于文丑，都认为心怯不妨碍文丑的超一流地位。都认为心怯是综合因素所致.......

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#23

发表于 2009-8-6 11:40 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 burrjiang 于 2009-8-6 11:29 发表
对于那个帖子，我也看过，也是对西谅马超印象比较深，后来后来才知道原来西谅马超就是“轩辕马岱”。
俺还是对“马岱”这个网名感觉更熟悉，呵呵，先入为主嘛。
和马岱兄有相同的理解，都认为关羽略高于文丑， ...

西谅马超就是“轩辕马岱”?俺头回听说，这就难怪了。看来在下的眼光还多少有点谱。

怎么就没人告诉俺呢？

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#24

发表于 2009-8-6 11:50 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2009-8-6 11:02 发表

根据我的经验，我在参加比赛时，仅仅通过最初的两个照面就可以判定对方水准。不是一个照面，也不是三个照面。
一个照面，不敢肯定。三个照面就“木”啦。
只有两个照面（即两次交换，或者两次攻击防守组合 ...

用这个理论无法解释为什么有些武将会在二、三十回合才败走，甚至有管亥数十回合被关羽斩杀的战例，如果管亥很早就可以判断出关羽的实力，为什么不早走呢。

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#25

发表于 2009-8-6 11:53 资料主页文集短消息只看该作者

西谅马超其实是早期我用的名字，因为有一个错别字，所以基本是独一无二的，琅琊、新浪、友盟都是我。

至于“马岱”倒是因为要做版主才起的名字，主要是与“马超将军”以示区别。

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#26

发表于 2009-8-6 11:57 资料主页文集短消息只看该作者

回复 #20 emony007 的帖子

我在早期提出过一个观点，即参与武评的讨论，首先要承认原著在武力系统方面，其逻辑性是基本严谨的，正因为有规可循，读者才能推测和理解。

如果作者的系统本身就不明确，武力可以忽高忽低，说实话，我不觉得继续讨论有什么意义。

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#27

发表于 2009-8-6 12:00 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2009-8-6 11:50 发表

用这个理论无法解释为什么有些武将会在二、三十回合才败走，甚至有管亥数十回合被关羽斩杀的战例，如果管亥很早就可以判断出关羽的实力，为什么不早走呢。

这个也许和判断有关。
我出现“心怯”的现象，主要是因为他的“冷静的压制”。也就是说，我感觉，当时他技术在我之上，而且对我的判断和应对十分冷静。请注意这个冷静。
也有技术在我之上的，但是如果他很兴奋和敏捷，我们也许会打得很兴奋，反倒能多打几个回合。
在格斗中，有时不能想走就走。如果对方比你水平高，他一直追打，你一般是走不掉的。但如果对方十分冷静，先一松，让你走，接着追击，你就有麻烦啦。

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#28

发表于 2009-8-6 12:35 资料文集短消息只看该作者

如果是打法的问题呢？？

1：我速度比你快，渐渐施压，你逐渐感到压力越来越大，然后支撑不住，就闪人，或者因为疏忽或因为水平，闪的时间把握不好，就被刺杀。

2：我不疯狂进攻，只在于伺机寻找你的破绽，那么你就不会随着时间觉得压力越来越大，但一旦漏出破绽了，我马上就一刀刷了你，事先无任何征兆，没有一个压力的过程。

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#29

发表于 2009-8-6 12:46 资料短消息只看该作者

六将围攻下，吕布居然都能全身而脱，看来赤兔确实保命。

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#30

发表于 2009-8-6 12:52 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 恐龙3 于 2009-8-6 12:35 发表
如果是打法的问题呢？？

1：我速度比你快，渐渐施压，你逐渐感到压力越来越大，然后支撑不住，就闪人，或者因为疏忽或因为水平，闪的时间把握不好，就被刺杀。

2：我不疯狂进攻，只在于伺机寻找你的破绽， ...

这个只能作为补充，不能作为直接证据吧，毕竟原文没有类似说法，更没有谁是什么打法的描述。

假如桃园三结义之后，有一段关羽张飞在桃园练武的情节，并交代了关羽是打法2，张飞是打法1，这样才能用来解释战例吧。

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