关于中外古钱币的问题 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2009-7-25 19:54 资料短消息只看该作者

关于中外古钱币的问题

日前到上海博物馆参观
发现古代中亚、西亚、欧洲国家的货币基本上都有人像
而中国古货币刀币什么暂且不论
半两钱、五铢钱都是只有皇帝年号之类
直到民国时期才出现“孙洋”“袁大头”之类

这是什么原因啊？
社会心理不同？

关于这方面的书哪位仁兄能推荐一下
不胜感激

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	长江007号 (半夏微凉)

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#2

发表于 2009-7-27 11:26 资料短消息只看该作者

这是中外钱币的传统
西方前期比我们先进很多很多他们的思想当然也比我们多
民国的时候是我们学习他们，所以才会出现头像

以上纯属个人见解说的不好别骂我

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	cdyjn

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#3

发表于 2009-7-27 11:37 资料短消息只看该作者

思想先进能反映到钱币是否有头像上？存疑
另外我没说清楚
西方（包括中亚、西亚）硬币的头像都是当时的统治者头像而不是什么思想家头衔- -

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#4

发表于 2009-7-27 12:01 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 长江007号 于 2009-7-27 11:26 发表
这是中外钱币的传统
西方前期比我们先进很多很多他们的思想当然也比我们多
民国的时候是我们学习他们，所以才会出现头像

以上纯属个人见解说的不好别骂我

西方前期比我们先进很多？？这是哪个位面的事

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	cdyjn

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#5

发表于 2009-7-27 12:06 资料短消息只看该作者

LS很喜欢用“位面”这个词嘛

本帖最近评分记录

恨地无环

2009-7-27 12:39

-5

灌水

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#6

发表于 2009-7-27 12:35 资料主页个人空间短消息只看该作者

中国古代人物画像、造像，罕见非全身像的。造头像之类，大抵是很不敬的，所以有什么古玩上如果雕了个佛头，那肯定就是假的。
帝王的相貌是天颜、龙颜，如果铸造在钱币上，大概就只能和天地君亲师的牌位一起供奉起来了，怎么能够在升斗小民的手里流通呢？
而且在中国的传统文化中，钱这个东西是不太干净或者低俗的，又怎么能把帝王的形象铸造在这样的东西上呢。

溥天之下，莫非王土；率土之滨，莫非王臣。一个农业基础的天下观中国，统治者拥有土地和臣民才是最重要的，其次是粮食布帛之类的实物物资。在这里，金钱的地位比重商的西方还是要差不少的。
受希腊罗马文明影响的西方和中亚地区，艺术领域就有造像的传统，而且在商业文明中，铸造着某国统治者头像的钱币在流通中，也可以在经济政治的竞争中彰显和扩大这个国家和统治者的影响力。而对于“天下”的主人而言，这就没有什么必要了。

[ 本帖最后由恨地无环于 2009-7-27 12:36 编辑 ]

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#7

发表于 2009-7-27 20:55 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #6 恨地无环的帖子

那这么说来，本朝RMB上出现太祖头像，说明“钱”的地位正在提高

以前谈钱，低俗；现在，高雅

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#8

发表于 2009-7-27 21:21 资料短消息只看该作者

6楼所言，深有道理，佩服

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#9

发表于 2009-7-28 10:12 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 恨地无环 于 2009-7-27 12:35 发表
中国古代人物画像、造像，罕见非全身像的。造头像之类，大抵是很不敬的，所以有什么古玩上如果雕了个佛头，那肯定就是假的。
帝王的相貌是天颜、龙颜，如果铸造在钱币上，大概就只能和天地君亲师的牌位一起供奉 ...

也就是说
社稷分指土地和粮食，这是古时中国的立国之本
然而希腊罗马（尤其是希腊）作为海洋国家，商贸是根本

多谢指教

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#10

发表于 2010-1-21 04:53 资料文集短消息只看该作者

此前的铜钱一枚币值才多少，后面的大洋一枚币值又是多少？后来标准大洋一枚约含银0.7两，即使在鸦片战争前，白银外流还不厉害的时候也差不多是一千铜钱。铜钱也按照大洋那么铸仅铸币成本就让朝廷赔翻了。

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#11

发表于 2010-1-21 09:08 资料文集短消息只看该作者

我觉得这纯粹是技术问题。

中国的钱是有方孔的。方孔钱在磨边的时候便于固定，能更好地节省人力物力。而用绳索穿钱，也便于携带，容易为使用者接受。
由于中间有个大方孔，从审美角度讲，就不合适铸造头像而只合适写文字。所以起初是“五铢”“半两”之类的重量文字，后期则写上了铸造时间----年号。
到光绪时，开始用机器制钱，这个手工打磨就不需要啦，所以铜元开始兴起，方孔被取消。

至于西方为啥不穿方孔，我完全不懂。因此，此问题我只能回答一半，也未必对。

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#12

发表于 2010-1-21 10:40 资料主页短消息只看该作者

铸造和冲压的区别。冲压的货币要刻模子，然后压上一定数量模子就会报废，而且压不好图案就会偏心。制造成本很高。
中国的铜钱是铸的，便于大批量的生产制造。铸造一个浮雕头像比冲压一个难多了。

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#13

发表于 2010-1-21 10:43 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 恨地无环 于 2009-7-27 12:35 发表
帝王的相貌是天颜、龙颜，如果铸造在钱币上，大概就只能和天地君亲师的牌位一起供奉起来了，怎么能够在升斗小民的手里流通呢？
而且在中国的传统文化中，钱这个东西是不太干净或者低俗的，又怎么能把帝王的形象铸造在这样的东西上呢。

其实中国有光绪皇帝头像的货币。http://www.997788.com/mini/shops ... %B1%D2&id=70062

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2010-1-21 10:44 编辑 ]

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#14

发表于 2010-1-21 11:28 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2010-1-21 10:43 发表

其实中国有光绪皇帝头像的货币。http://www.997788.com/mini/shops ... %B1%D2&id=70062

晚清很多大头都是列强代为制造的~

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#15

发表于 2010-1-21 12:04 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #2 长江007号的帖子

完全是两码事,因为传统不一样,不是因为什么先进不先进

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#16

发表于 2010-1-21 15:46 资料个人空间短消息只看该作者

个人觉得还是成本的问题

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#17

发表于 2010-1-21 17:22 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #13 tiger1970 的帖子

这也已经是近代的事情了，贵金属铸币本身就是受西方影响的产物。中国的传统是铜铁等贱金属铸币，贵金属为锭为饼为铤或散碎使用。

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#18

发表于 2010-1-21 20:27 资料主页文集短消息只看该作者

中国金银产量小，不足以做流通本币。
铜嘛，历史上也长闹钱荒的，宋代曾经有“当十”的大钱出现

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#19

发表于 2010-1-21 20:33 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #18 宇文的帖子

铜币有时候也因为当时情况适当的"缺斤少两",这样的情况也很普及

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发表于 2010-1-22 09:07 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 恨地无环 于 2010-1-21 17:22 发表
这也已经是近代的事情了，贵金属铸币本身就是受西方影响的产物。中国的传统是铜铁等贱金属铸币，贵金属为锭为饼为铤或散碎使用。

其实我总这样以为：中国传统上正式的钱币（秦始皇后到光绪前）主要是铜币（有镶金银丝的，如王莽），也有铁币或者纸币。是政府或者政府授权发行的。
金银其实本质上是“代币券”。

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#21

发表于 2010-1-22 17:38 资料文集短消息只看该作者

贵金属是经常要回炉的吧，要不火耗这词怎么来的，有了统治者头像。。谁敢拿去熔了啊。。

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#22

发表于 2010-1-22 22:59 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2010-1-21 10:43 发表

其实中国有光绪皇帝头像的货币。http://www.997788.com/mini/shops ... %B1%D2&id=70062

银币的确有。在中国银币的历史从明朝时就开始了。当时和欧洲的贸易导致不少欧洲银币流入中国，也可以部分流通，当时被称为“洋银”。好像清朝初年中国就有人效仿铸造银币，而不是银锭，但规模不大，流通范围较小。铜钱这么铸就赔本赔大方了。

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