孙权真的是太强了 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	刘小弟

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#1

发表于 2009-6-15 19:12 资料短消息只看该作者

孙权真的是太强了

在心里不禁佩服起孙权，闲来无事细想了一下，打出江山的是孙策，但是要知道在三国时期打出自已土地的人多的是，各路猪候，最后只有孙家曹家和刘家能称王，在这里我就是想了一下，刘备给自已封了一个皇叔，在许都汉帝给废了后，刘备就在成都称帝保存汉的帝号，虽说有些强差人意，但在当也可说是顺应民意，曹家挟天子以令猪候，历数十年后朝中大臣基本归心，称帝是时间的问题，但是就看孙家，在一个威望不高的家境，虽说拿下了江东，但是到称帝时可以得到名臣子和江东人民的支持，实在不容易，可见孙权在上位的这些时间里做了多小令人民和手下们信任的事，要知道当时称帝就是明确说明自已是皇帝，就是反对中央，支持的人就意味着也成了反叛军

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#2

发表于 2009-6-15 19:23 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 刘小弟 于 2009-6-15 19:12 发表
刘备给自已封了一个皇叔

刘备可没给自己封皇叔

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	刘小弟

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#3

发表于 2009-6-15 19:34 资料短消息只看该作者

也不是自封，是自称

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	恨地无环 (情僧云水)


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#4

发表于 2009-6-15 19:37 资料主页个人空间短消息只看该作者

史料中并无刘备与献帝辈分关系之记载，皇叔云云系小说家言。
史区谢绝演义内容的讨论。

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	luhongyi

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#5

发表于 2009-6-15 19:43 资料短消息只看该作者

孙权称帝时楼主所谓的那个“中央”已经没了，曹家已取代了汉帝，自然也不存在你所谓的“反叛”

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	dingbo011 (颓废的懒神)

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#6

发表于 2009-6-15 19:44 资料个人空间短消息只看该作者

孙权就一垃圾~
妒忌哥哥~策子留下的人都不用~(美洲狼陆逊就是代表)要不是大难临头,他会重用美洲狼.陆逊?
他运气不错~没被曹操灭~没被张辽秒~
他看策子和太史慈单条,就想和辽哥打打试试~要不是他的部下明白他是什么料,那.....................

他装逼装的十足~刚上台时,为了打击哥哥的残余势力(策子有儿子)和在乱世活下去,装着礼贤下士,培养自己的势力(鲁肃.吕蒙等)
后在魏.蜀之间当墙头草,后周鲂苦肉计打败了曹休,才敢称帝~(公元229年)
老了原形毕漏~大杀功臣~逼死陆逊~连自己的儿子都杀了好几个~
对异族使用高压政策
有人说他开发了台湾~他是在找不死药~发现的,就大抢杀一通~
一个靠运气和家传活着的鸟人~
他强?他打仗胜过一场?

他打赢过一仗?

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	吃饭猛喷罗大傻

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#7

发表于 2009-6-15 19:57 资料短消息只看该作者

最强的还是曹操，孙权比曹操差远了

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	yang821229

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#8

发表于 2009-6-15 20:06 资料短消息只看该作者

曹操云：生子当如孙仲谋。俗话说的好，守业更比创业难，能守住父兄江东六郡八十一州的基业几十年，也不得不承认是他的本事。

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	刘小弟

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#9

发表于 2009-6-15 20:27 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 dingbo011 于 2009-6-15 19:44 发表
孙权就一垃圾~
妒忌哥哥~策子留下的人都不用~(美洲狼陆逊就是代表)要不是大难临头,他会重用美洲狼.陆逊?
他运气不错~没被曹操灭~没被张辽秒~
他看策子和太史慈单条,就想和辽哥打打试试~要不是他的部下明白 ...

袁绍的胜仗不小，河北是他打出来的，但是他就是守不住，
还有，他不用策子流下的人，试问一下周愉是谁的人，程普是谁的人，还有我的认识不够你多，不知道哪里说了美洲狼陆逊是孙策流下的，还有大难临头这是怎么回事，难度没有陆逊的营烧七百里吴国就要忙国了？陆逊到了后来是出将入相的，是谁给的？

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	刘小弟

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#10

发表于 2009-6-15 20:34 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 吃饭猛喷罗大傻 于 2009-6-15 19:57 发表
最强的还是曹操，孙权比曹操差远了

曹操不是不强，就他的挟天子以令不臣就是可以独当一面的了，但孙权也不得不令人佩服，令江东老百性信服，当地的富强归顺，到最后称帝，不是一般人能做到，纵观三国的各猪候，能做到礼贤下士的就是最后成立三国的三人了，

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#11

发表于 2009-6-15 20:40 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 dingbo011 于 2009-6-15 19:44 发表
孙权就一垃圾~
妒忌哥哥~策子留下的人都不用~(美洲狼陆逊就是代表)要不是大难临头,他会重用美洲狼.陆逊?
他运气不错~没被曹操灭~没被张辽秒~
他看策子和太史慈单条,就想和辽哥打打试试~要不是他的部下明白 ...

你看的战争也是太小儿科了，以为是玩三国游戏一样，有兵，有将就能得天下的吗？最主要的是民心，还有就是当支起汉朝的三大势力所剩最后的士族集团，你看大耳兄的，刚刚开始的没文没武的，就是只靠一个义字，令威望提高，东走西走的，投靠哪个都是收流他的，才有了他后来的蜀汉称帝

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#12

发表于 2009-6-15 20:41 资料个人空间短消息只看该作者

袁绍也礼贤下士也百性(

)信服也富(

) 强归顺就是运气不好~
袁术也礼贤下士，当地的富强归顺，到最后称帝啊
而且他们的江山都是自己打下来的~
比碧眼紫髯的异人强多了

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#13

发表于 2009-6-15 20:49 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #11 刘小弟的帖子

你强啊~乱世义当饭吃~
大耳兄要不是自己有能力,谁看的上他
说他没文没武的,你看跟谁打~
后期平荆州~入主四川~汉中会战都是他能力的证明~
看看碧眼小儿吧~自己从没打过胜仗~就是10万人打人家8千人都被砍的哇哇的
即位后除了捅自己盟友一刀~夺了块地~他还打下过什么地方?

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#14

发表于 2009-6-15 21:00 资料短消息只看该作者

[quote]原帖由 dingbo011 于 2009-6-15 20:49 发表
后期平荆州~入主四川~汉中会战都是他能力的证明~
请问这几战哪一战是刘备亲自指挥的，个人觉得是他的忠义令到帮他的人多了，就是手下多了，能人也多了，所以才有这个能耐，看一下荆州是谁拿的，入川是谁帮的，汉中是谁功的，当然，我这里不是说刘备没能力，只是各人的能力不同，大耳兄就是这个搞人心的料，所以才有这么多的能人帮助他完成大业，倒是你说说这些是他的战斗能力而令他完成大业的还是因为他在人民心中大义型象而令他完成大业的呢？现在的谈论是对事不对人的，请兄弟不要一面的对我功击，请给出一些有力的证明

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#15

发表于 2009-6-15 21:05 资料个人空间短消息只看该作者

大都是他亲自指挥的,诸葛当时是搞内政的
看好书再说OK?

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#16

发表于 2009-6-15 21:09 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 dingbo011 于 2009-6-15 20:41 发表
袁绍也礼贤下士也百性(

)信服也富(

) 强归顺就是运气不好~
袁术也礼贤下士，当地的富强归顺，到最后称帝啊
而且他们的江山都是自己打下来的~
比碧眼紫髯的异人强多了

袁绍哪里礼贤下士了，只是个注重体面的人吧了，只看人家的身份和出身说话的人，没什么真材实料，在得了河北后就过于自负，自觉比曹操强，所以才有后来的大败，不是运气的问题，袁绍也是四世三公，是名望之门出身的，所以得到人民的支持是不错的，但是没有利用这点到尽（在这里重点说不是没有利用，只是没有重利点用吧了），要是他用田丰的计策，或许会赢的，但是他不用，就是证明他的自大了，你说一个自大的人能赢吗？赢了就是自已的功，输了就是手下的错，跟曹操刚刚好掉了过来．
还有袁术，他的称帝是不得民心也不得他的手下人心的，称帝后好多人离他而去，所以注定失败，所以说耿权就是强在这里了，称帝时所统治的地方人民都支持

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#17

发表于 2009-6-15 21:09 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 dingbo011 于 2009-6-15 21:05 发表
大都是他亲自指挥的,诸葛当时是搞内政的
看好书再说OK?

哪里看出他指挥的？请给出资料

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#18

发表于 2009-6-15 21:12 资料个人空间短消息只看该作者

刘备（161—223），西汉中山靖王刘胜之后，刘弘之子。在镇压黄巾起义时结识关羽、张飞二人。刘备被封为安喜县令，后因不满督邮对自己的百般刁难，鞭打督邮后弃官出走。后又投奔公孙瓒，被封为平原县令。
　　其后，曹操攻打徐州，陶谦向刘备求救，刘备遂从公孙瓒处借来数千兵马，当时公孙瓒手下的赵云也奉命随军。往徐州救援。此时吕布偷袭曹操的根据地濮阳，曹操不得已而退兵。刘备则进驻徐州。陶谦将小沛城交与刘备。之后，陶谦病故，将徐州城交与刘备，刘备遂自领为徐州牧。此后被曹操所败的吕布前来投奔，刘备让其居小沛。后来，袁术率大军进攻徐州，刘备迎击，两军在盱眙、淮阴相持。这时，吕布偷袭了徐州，刘备战败，转军海西。途中击杀在徐州、扬州为寇的杨奉、韩暹，并向吕布求和，吕布让刘备驻军小沛。其后袁术派纪灵带大军攻小沛，吕布知道唇亡齿寒的道理，用“辕门射戟”救了刘备。但其后，刘备再度召集万余人的军队，吕布于是率军进攻小沛。刘备战败，只能前往许都投奔曹操。曹操表奏刘备为豫州牧，至此人称刘备为“刘豫州”。
　　其后袁术称帝，曹操动员刘备、吕布、孙策三路人马攻打，占寿春后刘备前往小沛。其后曹操欲讨伐吕布，便派夏侯惇联合刘备一起讨伐吕布。吕布得知后派高顺攻破小沛，刘备只得逃回曹操营寨。下邳城破，白门楼上，吕布意欲投降，曹操也想要收服之意，询问于刘备，刘备厌恶吕布，深知其乃无义之人，劝曹操杀之，于是吕布遂死。其后，刘备随曹操一起回许都，而曹操此时野心膨胀，心生不臣，刘备感到惴惴不安，不愿久居人下，“青梅煮酒”后，刘备更是担心，以韬晦之计骗过曹操，以打袁术为借口，向曹操借兵，曹操允之。未至，袁术病死，刘备杀死徐州刺史车胄，攻占徐州。曹操闻讯后率大军攻城，刘备认为袁绍大军压境，曹操不可能进攻自己，因此遭受奇袭而大败，刘备单骑逃往河北投青州袁绍之子袁谭，袁绍得知后以礼相待，出邺城200里迎接刘备。后被袁绍派往汝南，策反依附曹操的黄巾余党刘辟，骚扰曹操后方的许昌。曹仁率军反击，刘备战败逃回袁绍处。刘备察觉袁绍不能成器，想要离开袁绍，于是说服袁绍再度来到汝南，并联合龚都，曹操派蔡阳进攻，刘备轻松击败蔡阳，并取其首级。（刘辟、龚都与演义中不同，未死，战后不知所踪。）
　　演义中，又叹玄德曰：
　　伤人饿虎缚休宽，董卓丁原血未干。玄德既知能啖父，争如留取害曹瞒？
　　还有一首：
　　勉从虎穴暂趋身，说破英雄惊杀人。巧借闻雷来掩饰，随机应变信如神。
　　击败袁绍后，曹操率军攻打汝南，刘备深知不敌，向南撤退，派孙乾、糜竺前往荆州游说刘表，刘表出郊相迎，待之以上宾之礼。但刘表为人外宽内忌，嫉妒刘备的才能，刘备到荆州后，荆州士人仰慕刘备之名，与之交好，刘表更是因此不信任刘备，暗地里提防他，刘备几次献计袭击许昌，刘表都不采纳。一次酒会上，刘备看到自己腿上长了肥肉，感叹老年将至而无法建功立业，就是髀肉复生的来历，刘表愈加猜忌刘备，让刘备驻军新野。202年，刘表命刘备带军北上，夏侯惇、于禁、李典率军抵挡。刘备伪退，设下伏兵，李典觉得有诈，劝谏，夏侯惇不听，被刘备打败，幸好李典及时赶来，刘备军力过少，知道相持下去占不到便宜，于是退军。207年，刘备三顾茅庐，请出了诸葛亮。208年，刘表病死，曹操此时亲率大军南下，次子刘琮投降曹操，长子刘琦联合刘备。刘备从新野撤往江夏，路经襄阳时，很多荆州士人投靠刘备，有人劝说刘备抛弃他们，轻骑前进，但刘备说：“夫济大事必以人为本，今人归吾，吾何忍弃去！”。诸葛亮只身前往东吴游说抗曹，孙权以周瑜为将军率军三万，联合刘备军两万，在赤壁大破曹军，曹兵撤回江陵。刘备迅速夺取荆南四郡，孙权感到惧怕此，将其妹嫁给刘备，以促成孙刘联盟，并在周瑜主持下将江陵借与刘备。之后刘备采纳谋士殷观的计策，允许孙权伐蜀但自己按兵不动，使孙权不敢窥视益州，东吴伐蜀的计划也不了了之。
　　建安十六年，刘备借口帮助刘璋讨伐张鲁，以法正、张松为内应进入益州。刘备北进至葭萌便停军，收买人心。后来张松事情败露被杀，刘备于是与刘璋反目。刘璋派遣刘璝、泠苞、张任、邓贤等在涪阻击刘备，都被刘备打败，张任逃亡，其余皆死。刘备进军雒城，庞统在攻城时中箭身亡，年仅36岁。于是法正继承庞统谋士之职。一年后，雒城被攻破，张任不愿投降，刘备杀之。包围成都时，刘备让诸葛亮、张飞、赵云等进入益州。成都城前，马超加入，马超劝降了刘璋，刘备遂自领为益州牧。建安二十年，张郃入侵蜀中，被张飞击败。建安二十三年，刘备因兵马整齐，便起兵攻汉中，欲收东川。刘备采纳法正的计谋，夜袭夏侯渊，夏侯渊被黄忠斩杀。刘备获得主动权，待曹操亲自到来后壁垒不战，只派小股部队在外骚扰曹操的运粮部队，曹操无奈退军。刘备获得汉中，自立为汉中王。
　　其后，关羽起兵攻樊城，水淹七军，抓住于禁，但曹、孙联合，在徐晃、曹仁、满宠以及吕蒙从背后奇袭荆州，关羽走投无路，最后在临沮被俘惨遭杀害。建安二十五年（220年），曹操驾崩，享年66岁。次子曹丕继任魏王之位，其后废汉献帝，建立了魏朝，称魏文帝。次年，刘备在成都称帝，立国号为汉，史称蜀汉，称昭烈帝，蜀国政权正式建立。
　　次年，为夺回荆州，出兵攻打东吴（兵力不详，通常认为在5~10万之间）。其先，蜀军士气旺盛，势如破竹，先后击破李异、刘阿等。孙权以陆逊为将军，陆逊坚守不战。时过一年，蜀军士气低落。陆逊趁蜀军战意已无之时用火攻，蜀军大败，刘备只能狼狈逃走。刘备逃至白帝城，在此驻扎。孙权为持续孙刘联盟，遣使求和。
　　章武三年（223年）四月，刘备病情恶化，从成都招来蜀相诸葛亮，以后事、刘禅、江山托之。二十四日（6月10日），刘备病故于白帝城，享年63岁。
看看吧

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#19

发表于 2009-6-15 21:16 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #17 刘小弟的帖子

LZ还是先看看《三国志》，再有演义内容，就锁帖了。

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#20

发表于 2009-6-15 21:21 资料个人空间短消息只看该作者

《资治通鉴卷六十七*汉纪五十九》：鲁肃欲与关羽会语，诸将疑恐有变，议不可往。肃曰：“今日之事，宜相开譬。刘备负国，是非未决，羽亦何敢重欲干命！”乃邀羽相见，各驻兵马百步上，但诸将军单刀俱会。肃因责数羽以不返三郡，
羽曰：“乌林之役，左将军身在行间，戮力破敌，岂得徒劳，无一块土，而足下来欲收地邪！”

“ 乌林之役，左将军身在行间，戮力破敌。”这句话是关羽当着鲁肃的面说的。鲁肃没有反驳，关羽不会是当面撒谎。这句话就是证据。
可见，赤壁之战，刘备不仅派军队出战了，而且是亲自带领部队，身先士卒，当先追击。
连赤壁~刘备都有亲自出战,别说其他他总指挥的战役了

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#21

发表于 2009-6-15 21:59 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 刘小弟 于 2009-6-15 20:27 发表

袁绍的胜仗不小，河北是他打出来的，但是他就是守不住，
还有，他不用策子流下的人，试问一下周愉是谁的人，程普是谁的人，还有我的认识不够你多，不知道哪里说了美洲狼陆逊是孙策流下的，还有大难临头这是怎 ...

美洲狼是策子的结义兄弟~陆逊是策子女婿~
大难临头

曹操要灭他
刘备要灭他
不叫大难临头

陆逊是出将入相,但他是怎么死的 LZ 知道么?

[ 本帖最后由 dingbo011 于 2009-6-15 22:02 编辑 ]

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#22

发表于 2009-6-15 22:05 资料短消息只看该作者

死得惨的还止他一个,有看易老头的讲座吗？?

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#23

发表于 2009-6-15 22:11 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 刘小弟 于 2009-6-15 20:40 发表

你看的战争也是太小儿科了，以为是玩三国游戏一样，有兵，有将就能得天下的吗？最主要的是民心，还有就是当支起汉朝的三大势力所剩最后的士族集团，你看大耳兄的，刚刚开始的没文没武的，就是只靠一个义字，令 ...

袁绍是士族集团代表,又有民心,还有内应(孔融#郭嘉算么?

#等人)那天下就是他的了

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#24

发表于 2009-6-15 22:11 资料短消息只看该作者

在此还强调一下,我不题觉得刘备不强,我开此贴主要昰想说明一下孙权的能耐

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#25

发表于 2009-6-15 22:14 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 dingbo011 于 2009-6-15 22:11 发表

袁绍是士族集团代表,又有民心,还有内应(孔融#郭嘉算么?

#等人)那天下就是他的了

要知道我的意义昰想说明孙权的能耐,而没有半句昰说明士族集团代表,又有民心,还有内应就可以得天下

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#26

发表于 2009-6-15 22:17 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 dingbo011 于 2009-6-15 22:11 发表

袁绍是士族集团代表,又有民心,还有内应(孔融#郭嘉算么?

#等人)那天下就是他的了

袁绍就昰因谓有为些前提条件所以才会统一河北的

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恨地无环

2009-6-15 22:43

-5

三联了……

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	dingbo011 (颓废的懒神)

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#27

发表于 2009-6-15 22:22 资料个人空间短消息只看该作者

孙权的能力我说了
打仗------没赢过
内政------不知道
民族------高压政策~欺压少数民族
人才------妒贤嫉能,排除异己又没胆,不敢杀.先疏远,用时再说

人心------还有前期中原乱战无暇过问江东,统治了十几年根深地固了~你说呢
剩下的没想到,下次再说

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	刘小弟

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#28

发表于 2009-6-15 22:25 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 dingbo011 于 2009-6-15 22:22 发表
孙权的能力我说了
打仗------没赢过
内政------不知道
民族------高压政策~欺压少数民族
人才------妒贤嫉能,排除异己又没胆,不敢杀.先疏远,用时再说

人心------还有前期中原乱战无暇过问江东,统治 ...

哈哈~~~~~~~~~~
说得好,我同意你了

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	dingbo011 (颓废的懒神)

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#29

发表于 2009-6-15 22:44 资料个人空间短消息只看该作者

一晚上~终于

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	grady0812

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#30

发表于 2009-6-15 22:57 资料短消息只看该作者

孙权其实也就比较会用人！！

也只是早期！晚期就凄凉了！

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