关于陈寿对刘封的评语提个问题 - 三国史话


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#1

发表于 2009-2-15 22:27 资料短消息只看该作者

关于陈寿对刘封的评语提个问题

陈寿最后在《异臣传》（什么叫异臣，傻子也没有弄清，不知是哪个史学家说的，怎么会有异臣这说法的，搞不懂

）刘封传给刘封的评语说他处在嫌疑之地，这个之地是地位（刘备的义子）的意思，还是地方（处在上庸三郡的要冲）的意思？

因为最近有些翻译《三国志》的书籍解释成地方，傻子不明白这三郡怎么个嫌疑法，所以请教一下嫌疑之地，到底是说地方，还是刘封本人的特殊地位。

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	人中吕，鬼中羽

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#2

发表于 2009-2-15 23:50 资料文集短消息只看该作者

异臣，恐怕也没什么确切的定义吧，看看同传的那些人就知道，至少都是争议中的人物。

嫌疑之地，有解释“招惹嫌疑的位子”的，我认为这个比较妥。

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#3

发表于 2009-2-16 10:17 资料文集短消息只看该作者

刘封身处嫌疑之地，而思虑防范不足以保全自己。有些人的解释就这么含糊，没说清楚是地位还是地方，我也是这样认为的。其实可能两个都通。刘封处在三郡这个地方，上庸属荆州，但刘封却一向直接受命于刘备，不知该不该听关羽的（这个说法一直争论不休，后来刘封还因为不协助关羽而背上骂名，刘备也因此为由狠狠责怪刘封‘见死不救’。但我觉得刘封即便去了不过是跟关羽一块陪葬而已；或许孤军奋战让曹魏给吞掉，因为关羽后来得知荆州失守，马上回去跟吴军打，撤离出襄樊战场，刘封岂不成了孤军？主力都回去了，还打什么打呀！刘封那点兵力，就能应付得了来支援曹仁对付关羽的曹魏大军吗？顶多刘封本人捡回一条小命，被打得落荒逃回上庸，肯定帮不了关羽。不过话说回来，这个结果在当时是关羽、刘封甚至蜀汉集团都预料不到的，至于刘封不听关羽调遣，理由是上庸三郡地方上还有些动荡，管理还未到位，因此拒绝也是合情合理合法的。自己的工作都没有做好，怎么去帮别人呢？所以刘封真是不听命令是死，听命令也是死，刘封真是左右为难。但可以肯定的是：失荆州绝非刘封之错，关羽也只是让刘封帮他对付曹魏，不是要他来帮忙夺回已经被吴军占领的荆州）。而这三郡离曹魏的政治中心又是最近，为孟达投奔曹魏提供了方便门，所以三郡很快又回到了曹魏那边去，刘备统治三郡估计只有最多一两年，处在这个要紧地方很容易被怀疑成私通敌国。刘封的身份、地位也是比较嫌疑，他名义上是君主的儿子，但又不是亲生，曹芳不是曹睿亲生的也当上皇帝，可见刘封也有当上皇帝的资格，因此诸葛亮就在刘备正犹豫该不该处置刘封的时候，以此为理由为刘备解决了一个“心腹之患”，不能说诸葛亮所言没有道理，说不定刘备百年之后刘封真的干起明朝燕王朱棣那些事来，但刘备却为刘封的死而流泪，足见他内心并不想让刘封死，但由于刘封的身份，为了亲生儿子考虑，又不能不这样做，大概是后悔当初为什么要收他为义子。可见刘封无论地位、处在的地方都有“嫌疑”。

[ 本帖最后由三国赤壁周郎于 2009-2-16 10:20 编辑 ]

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#4

发表于 2009-2-16 11:15 资料主页文集短消息只看该作者

由于刘禅的所在，刘封处于“嫌疑之地”是很正常的吧

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	喋血中原

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#5

发表于 2009-2-16 20:26 资料短消息只看该作者

回复 #3 三国赤壁周郎的帖子

“理由是上庸三郡地方上还有些动荡”，我虽然不怎么会解释文言文，但仁兄这句话估计是出自原文“山民初附，未可动摇”（刘封传语），将‘动摇’解释成‘动荡’似乎不对，这句话解释是“三郡地方上的山民刚刚归附，不可以随便动兵离开”（我的解释也不太正确，希望指正），但三郡当时已经安定了，并没有什么‘动荡’，只是民心未稳，虽要安抚。从刘封、孟达这句话说明了刘封、孟达还是受关羽调遣的，不然他们可以堂堂正正对关羽的使者说：“奉汉中王命，不得擅离驻地”，用这句话拒绝出兵岂不是更合理，何必要说什么地方上人心未稳来打发关羽的使者呢？他们说这句话表明他们是受关羽调遣，可能刘备赋予关羽什么权利，可以任意调遣各处军马。所以用这句话作为拒绝理由。不过不知道是刘封、孟达的籍口（不愿意帮），还是三郡山民真的要妥善安定（力不从心），已经没从查证。我不能一棒子就断定他们以借口推托。
至于你所说上庸是“嫌疑之地”，我不太认同。的确，上庸离曹魏政治中心很近，也为孟达降魏提供了方便，但并不是离敌人政治区很近就武断判定为私通敌国，刘封最后之所以死是因为他私通敌国吗？孟达的劝降信都没法劝服他，岂会私通敌国？孟达也不是私通敌国，他是由于被刘封侵凌，不得已直接投降的，之前也没曾有什么出卖刘备集团的举动。私通一词带有做卧底的意思，孟达是直接投降，显然不是私通。如果地方本身有“嫌疑”，刘备夺取三郡，岂不是纵容他人反叛自己？

一个下属如果不受信任，去到哪里都会受嫌疑，根本不是地方本身有问题。如果刘封、孟达不受信任，刘备委任他们去夺取三郡，就有点自找“嫌疑”了

所谓“嫌疑之地”，就是指刘封的“嫌疑”地位，最后刘封也由于他这个特殊身份被赐死的。

[ 本帖最后由喋血中原于 2009-2-16 21:16 编辑 ]

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#6

发表于 2009-2-16 21:14 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 喋血中原 于 2009-2-16 20:26 发表
“理由是上庸三郡地方上还有些动荡”，我虽然不怎么会解释文言文，但仁兄这句话估计是出自原文“山民初附，未可动摇”（刘封传语），将‘动摇’解释成‘动荡’似乎不对，这句话解释是“三郡地方上的山民刚刚归附 ...

山民初附，有些“小动荡”是很正常的。动荡不一定指“大动荡”，更不是“动乱”。我的解释“山民初附不久，不可因此造成动荡”比你“动兵离开”似乎更说得过去。

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#7

发表于 2009-2-16 21:25 资料短消息只看该作者

大意是“二人说自己管制范围内的民众归附不久，不能在这时候出兵造成境内变故（给那些三郡境内不怀好意的人制造机会）”。

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