标题: 二,驳曹操是坏人
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发表于 2009-1-13 21:17 资料 短消息 只看该作者
二,驳曹操是坏人

后世对三国都有不同见解,主要是尊刘抑曹和帝魏寇蜀两种,东吴可以无视。近千年来,尊刘抑曹的唱上主角了,曹操都被打粉底打成白脸了···
奸臣者----指弄权营私、残害忠良、不忠于君主的大臣:~窃命。——《三国志·诸葛亮传》
      他是个大英雄,真豪杰!

就因为曹操不姓刘,所以他就是奸臣!这是哪家的逻辑?
封建的世界观和认识论封杀了他近两千年,到现在这个唯物论的现代社会里,我们怎么还能只找他是奸臣的理由,恕难苟同!

他是英雄,就是不顶我也要这样认为,并这样说的!
首先声明我喜欢汉朝因为汉朝有像汉景帝-刘启、汉昭帝-弗陵、汉宣帝-刘询、汉光武帝-刘秀等、这样的好皇帝。曹操不是奸臣的原因有三:第一、凡是有实力的皇帝都不会出现像曹操这样的情况,这说明到了汉献帝时汉朝已经不行了,就是没有曹操也会有别人(说不定还不如曹操对黄帝好呢)!第二、按照某些人的说法黄帝是昏君也不能反的话,那么我们中国就只要一个朝,那就是“夏”!第三、刘备还不是当皇帝了,那他为什么不把汉献帝不让的儿子当呢?在说了曹操的手下是人家曹操自己的,又不是他汉献帝的!按照你们的说法中国是不是只有“夏”
如果曹操真是奸臣的话周文王还配做圣人吗?
首先商王汤是奸臣
      秦王政是奸臣
      楚王项籍是叛贼
      高祖刘邦是叛贼
      张角是反贼(这也是农民起义)
      刘备是反贼
      孙权是反贼
      陈霸先,杨坚,李渊,李世民,黄巢,赵匡胤,郭威,朱元璋全是反贼
到了1912年后到现在,他娘的(刑捕头)就没一个是忠臣。
        不是忠臣倒还罢了
李世民称曹操是哲人
李隆基自诩阿瞒
                   。。。
这些人都应该遗臭万年是吧?  
                曹操,曹操,君真豪杰乎!


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发表于 2009-1-13 21:19 资料 个人空间 短消息 只看该作者
不喜欢曹操主要是因为曹操屠徐州。
不反对他打徐州。

人很难单纯用好坏来区别。


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发表于 2009-1-13 21:22 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
世界上本就没有绝对的好人和坏人,不同人标准更千差万别
楼主是小孩儿吧?
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政治家没一个好东西.楼主年轻,可以理解
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发表于 2009-1-14 18:47 资料 短消息 只看该作者
老兄还说漏了汉武帝-刘彻
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发表于 2009-1-14 19:46 资料 短消息 只看该作者
这是居心叵测的云黑言论啊!

若曹氏欺汉家孤儿寡母不为过,则赵云力保幼主主母何得为功!

赵云曾谏刘备:“国贼是曹操,非孙权也,且先灭魏,则吴自服。操身虽毙,子丕篡盗,当因众心,早图关中,居河、渭上流以讨凶逆,关东义士必裹粮策马以迎王师。不应置魏,先与吴战;兵势一交,不得卒解。”
这番谏言是为历代名人所盛赞的。若曹氏非奸,岂不是否认了赵云谏言中“国贼是曹操”之立论根本!
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发表于 2009-1-15 15:31 资料 短消息 只看该作者
楼上,赵云站在蜀的角度,当然这样说,站在曹操角度,不也照样喊刘备是蜀寇么?
另外,为历代名人所盛赞的,首先,这句话有没有被所谓的历史名人盛赞是个问题。另外,即使被某个所谓的历史名人盛赞了,又怎么样呢。楼主不也同样举了一些所谓的历史名人对曹操的盛赞么。
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发表于 2009-1-15 17:02 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 superzz_0 于 2009-1-13 23:52 发表
政治家没一个好东西.楼主年轻,可以理解

这句话有一定道理,不过不能太绝对。

政治家绝大部分是很恶心的,像曹操这种说他是好人的人其心可诛。
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发表于 2009-1-15 17:18 资料 短消息 只看该作者
老兄,你说李世民是好人还是坏人
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发表于 2009-1-15 17:26 资料 短消息 只看该作者
我小时候喜欢刘备这个人物,讨厌曹操

现在长大了,还是喜欢刘备这个人物,不同的是也喜欢上了曹操这个人物

一直都是无视东吴.
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发表于 2009-1-15 17:29 资料 个人空间 短消息 只看该作者
李世民自然算不上好人。

倘若杀害兄弟、逼迫父亲、强娶弟媳的人还算好人,那天下就没坏人了。
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发表于 2009-1-15 20:34 资料 个人空间 短消息 只看该作者
记得轩辕的某位前辈说过——凡是政客或是和政治有关的人,手上都不是那么干净的。
感觉……真理啊……
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发表于 2009-1-15 20:46 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
是不是好人,先给个好人的标准
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发表于 2009-1-15 22:02 资料 短消息 只看该作者
傻子也很想知道那个当权者(不是名义上的当权者,而是拥有实权的,那些傀儡皇帝当然不算)完全不杀人你哩?
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性别:未知-离线 吃饭猛喷罗大傻

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发表于 2009-1-15 22:16 资料 短消息 只看该作者
当权者中诸葛亮应该是好人挂!
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发表于 2009-1-15 22:37 资料 短消息 只看该作者
曹操是好人还是坏人说不上,刘备是好人还是坏人也说不上。其实曹操跟刘备的概念是一样的。对他俩说就比如毛哲东和蒋介石。都是为了争夺地盘。当初如果是蒋介石赢了毛哲东的话。现在也该说毛哲东..  呵呵  明白就好。别的就不多说了我就说这个意思  没别的意思哈。  就是怎么个事。
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发表于 2009-1-15 22:58 资料 短消息 只看该作者
驳董卓是坏人,董卓完全是被叛逆的义军搞臭的
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白衣伯爵
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发表于 2009-1-15 23:17 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 纹刀狩易 于 2009-1-15 22:58 发表
驳董卓是坏人,董卓完全是被叛逆的义军搞臭的

不是吧,董卓这样的魔王本来就很臭,人品确实相当的低劣,不是义军扁他,就他的行径,有点正义感的后人都会骂他的。

不过往往影视作品中董卓的形象都是一个凶神恶煞的死胖子,我觉得这个应该和他历史本来的面目有很大区别的。形象如果真这么差的话,当时的人人咋还能评价他面善心狠呢?
还有传说董卓死后,尸体被点猪油,结果整整烧了七天七夜。肥的比较离谱!

这让偶想起了袁世凯,电视剧里面的形象和董卓差不多,不过看真人照片,还是很有气质的帅哥啊。
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发表于 2009-1-15 23:23 资料 文集 短消息 只看该作者
貌似义军的韩馥等人都是董卓任命后反而打起主子董卓的反骨仔
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发表于 2009-1-15 23:44 资料 个人空间 短消息 只看该作者
好人和坏人。。。。
这种评价方式用来评判普通人尚嫌单薄。。
更不要说用来评判政治家了。
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性别:未知-离线 云中野鹤

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发表于 2009-1-16 10:43 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 zeloti 于 2009-1-15 23:23 发表
貌似义军的韩馥等人都是董卓任命后反而打起主子董卓的反骨仔

他们认可的主子是少帝,算不上反骨仔阿
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朱元璋得国最正,就算按照LZ的观点也算不上反贼。
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发表于 2009-1-16 17:47 资料 短消息 只看该作者
谁不想当皇帝?不想当将军的士兵不是好士兵
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原帖由 lazua 于 2009-1-16 17:47 发表
谁不想当皇帝?不想当将军的士兵不是好士兵

想当将军的士兵是好士兵,想当皇帝的大臣是乱臣贼子。
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其实我一直认为“不想当将军的士兵不是好士兵”的说法是错误的。
士兵是士兵,将军是将军。虽然士兵可以有想当将军的愿望,不过要是都去当将军了就没有士兵了
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发表于 2009-1-16 21:03 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 桠枫 于 2009-1-16 20:51 发表
其实我一直认为“不想当将军的士兵不是好士兵”的说法是错误的。
士兵是士兵,将军是将军。虽然士兵可以有想当将军的愿望,不过要是都去当将军了就没有士兵了

每个人都有梦想的权力,所以小兵想当将军,无可厚非。

问题在于,小兵要变成将军,必须遵循游戏规则——立下功劳,上级奖励提拔;立下更大的功劳,上级更加大力提拔,直到最后变成将军。

也就是说,从小兵到将军,并不是小兵自己可以主宰的。他所能作的仅仅是表现出杰出的才干,至于最后能不能成为将军,那还得上面说了算。

如果两军阵前,某个小兵冲上前去,一刀砍下自己将军的脑袋,说“我要当将军了”,等待这个小兵的,恐怕只能是退出辕门斩首示众。

曹操等人的行为,就是如同这个砍了自己将军脑袋的小兵一样,毫无正义可言,所不同的是,没人敢把他推出辕门而已。
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发表于 2009-1-16 21:12 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 桠枫 于 2009-1-16 12:27 发表
朱元璋得国最正,就算按照LZ的观点也算不上反贼。

笑死,朱元璋曾接受元朝的官职,这叫得国最正?
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QUOTE:
原帖由 zeloti 于 2009-1-16 21:12 发表

笑死,朱元璋曾接受元朝的官职,这叫得国最正?

接受蒙元官职只是一种政治手段。
我要说的朱元璋得国最正是说他是驱逐鞑虏,光复汉人江山,一扫海内胡腥。
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原帖由 三种不同的红色 于 2009-1-16 21:03 发表


每个人都有梦想的权力,所以小兵想当将军,无可厚非。

问题在于,小兵要变成将军,必须遵循游戏规则——立下功劳,上级奖励提拔;立下更大的功劳,上级更加大力提拔,直到最后变成将军。

也就是说,从小兵到将军,并不是小兵自己可以主宰的。他所能作的仅仅是表现出杰出的才干,至于最后能不能成为将军,那还得上面说了算。

如果两军阵前,某个小兵冲上前去,一刀砍下自己将军的脑袋,说“我要当将军了”,等待这个小兵的,恐怕只能是退出辕门斩首示众。

曹操等人的行为,就是如同这个砍了自己将军脑袋的小兵一样,毫无正义可言,所不同的是,没人敢把他推出辕门而已。

每个人都有梦想的权力,所以小兵想当将军,无可厚非。

问题在于,小兵要变成将军,无须遵循游戏规则——立下功劳,上级奖励提拔;立下更大的功劳,上级更加大力提拔,直到最后变成将军。还有另一条捷径——自立山头当将军,一步到位。

也就是说,从小兵到将军,小兵自己是可以主宰的。他所能作的只需组织一只自己的部队,至于最后能不能成为将军,自己完全就可以说了算。

如果小兵的老上司因为失败而投靠已经成为将军的小兵,这个老上司还妄想在骑在小兵头上作威作福,甚至剥夺小兵将军位置的话,等待这个老上司的,恐怕只能是被清洗。

汉献帝等人的行为,就是如同这个想骑在小兵头上的老上司一样,毫无正义可言,所不同的是,汉献帝一直有封建愚忠思想保驾护航而已。

[ 本帖最后由 慕容燕然 于 2009-1-17 01:40 编辑 ]
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QUOTE:
原帖由 桠枫 于 2009-1-16 21:37 发表

接受蒙元官职只是一种政治手段。
我要说的朱元璋得国最正是说他是驱逐鞑虏,光复汉人江山,一扫海内胡腥。

太祖命廖永忠迎林儿归应天,至瓜步,覆舟沉于江云。


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