求助 16国高手进 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2008-11-21 17:36 资料主页文集短消息只看该作者

求助 16国高手进

想学好这段历史除了“晋书通鉴以及十六国春秋外 ” 还需要看些什么？
哪些比较权威？
如果想了解一场战役的具体记载又应该从何下手？

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#2

发表于 2008-11-21 18:42 资料个人空间短消息只看该作者

十六国啊，我只看过一本陈羡写的《纵横十六国》，而且还没看完。

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#3

发表于 2008-11-23 10:54 资料短消息只看该作者

还有一本《五胡录》的书貌似也不错

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#4

发表于 2008-11-23 11:06 资料短消息只看该作者

《十六国春秋补记》《北史》《五胡十六国论著索引》

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#5

发表于 2008-11-24 11:20 资料短消息只看该作者

纵横十六国是不错，很通俗。

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#6

发表于 2008-12-18 18:12 资料个人空间短消息只看该作者

可以结合《边荒》看，调剂调剂

另外，我猜十六国对楼主的最大吸引力在于大燕帝国，要不怎么加入了慕容世家

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#7

发表于 2008-12-18 19:47 资料短消息只看该作者

对五胡录不错我看完了另外如果觉得看文言比较困难貌似我这样的还是看看白话的吧反正读史就在于多读不管谁的自己全部拿来读了再说至于甄别嘛就看自己的了

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#8

发表于 2008-12-18 22:36 资料短消息只看该作者

赫连勃勃的五胡录蛮不错的把

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#9

发表于 2008-12-18 23:54 资料主页个人空间短消息只看该作者

如果是纯了解的话，五胡录不错，比较通俗，就是东晋部分写的有点少，作者是火焰塔，不是赫连勃勃大王
赫连勃勃大王貌似也写过一本十六国时代的书，没看过

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#10

发表于 2008-12-18 23:59 资料个人空间短消息只看该作者

赫连勃勃写的是《华丽血时代》

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#11

发表于 2008-12-19 09:15 资料文集短消息只看该作者

华丽血时代刚买了一本，正在看。
笔法和条理性不如五胡录。但是另有好处：

爱憎分明。

从梅毅的八部断代史中，看出梅毅擅长对人物的评价。在梅毅的作品中，可以看到压抑下燃烧的火------虽然压抑，但仍然是火。
我已经决定，在没有更好的作品出现之前，把梅毅的八部书和当年明月的明朝那些事儿作为儿子10岁以前的历史读物。

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#12

发表于 2008-12-19 10:13 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2008-12-19 09:15 发表
华丽血时代刚买了一本，正在看。
笔法和条理性不如五胡录。但是另有好处：

爱憎分明。

从梅毅的八部断代史中，看出梅毅擅长对人物的评价。在梅毅的作品中，可以看到压抑下燃烧的火------虽然压抑，但仍然 ...

梅毅的华丽血时代应该是他那些书里最好的。。。

不过这个人有点儿太愤了，给儿子看不好吧，容易过早的灌输太过偏执的想法。

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#13

发表于 2008-12-19 10:32 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 平生最爱周公瑾 于 2008-12-19 10:13 发表
梅毅的华丽血时代应该是他那些书里最好的。。。
不过这个人有点儿太愤了，给儿子看不好吧，容易过早的灌输太过偏执的想法。

就是想让他“愤”一点啊。老是学四平八稳，一点男人血性也没有啦。
舍弟喜欢的是《亡天下》。而我对于其对文天祥、张世杰的评价十分认可。而对于夏贵，他的评价也很好，得其大节。这个是教育孩子的最好对比。

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#14

发表于 2008-12-19 11:12 资料主页个人空间短消息只看该作者

梅毅写史，爱俊逸、明忠奸、讲果报。
在元史部分就可以看出，他的价值观里，忠奸之辨是高于华夷之分的。由此论，俺觉得此人倒不是偏，而是直了。

至于虎兄拿来教儿子……
俺是黄易党的，在史实和具体史论有一定积累之后，在宏观史论和社会史方面，俺还是推荐黄仁宇的。

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#15

发表于 2008-12-19 11:20 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2008-12-19 10:32 发表

就是想让他“愤”一点啊。老是学四平八稳，一点男人血性也没有啦。
舍弟喜欢的是《亡天下》。而我对于其对文天祥、张世杰的评价十分认可。而对于夏贵，他的评价也很好，得其大节。这个是教育孩子的最好对比。

是这样啊，如果虎兄如此培养，只怕万一小学同学中多是看辫子戏的，只怕到时易引发冲突哈。

楼上老大说的好，黄仁宇的书不错，至于孩子，等他大一点儿，能独立思考之时，再看一些于现在有争议的吧。

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#16

发表于 2008-12-19 11:24 资料个人空间短消息只看该作者

梅毅的书，偶就爱他爱憎分明，有是非，有立场。

不象某些人的书，说囫囵话，和稀泥。看得人郁闷生气。

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#17

发表于 2008-12-19 11:48 资料文集短消息只看该作者

黄仁宇先生的书确实不错。
但是这是到他十五、六岁时才能看的书。
作为男人，最要紧的是善良、正义、忠厚。作为孩子，如果不在幼小时候就知道啥对啥错，那真是白生养了。

我对孩子的教育设想，就是将来你长大了，至少要分是非，辨美丑。至于你受形势所迫是否要做违心的事情，随你，但你必须知道你做的事情是对还是错。晚上睡觉前，审视自己的良心，如果觉得能对得起父母祖宗，你就去做。

清朝也有忠义之士。呵呵。请看梅毅的那本民初史。

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#18

发表于 2008-12-19 13:46 资料主页个人空间短消息只看该作者

俺是这样觉得，明是非、立德行，读史不如小说、电影。

历史中的诡诈、丑恶、戾气，光有乐善好义是不能消弭的。像中学的近代史教育，就容易养成一种自命正义、善良，自认被侮辱被损害，的偏激、仇恨心态。（一个在中学当老师的同学有一次说道，现在的孩子都是愤青。俺觉得蛮可怖的。）

历史本身不能解决道德逻辑的问题，当善有善报的世俗道德逻辑和窃国者诸侯的历史事实以及类似的现实事实发生冲突的时候，庸俗化或偏激化是最常见的结果，这就需要其它层面的思想来指导、守护人心。艺术的美学观（美），宗教的慈悲观（善）和科学的理性观（真），在这个时候及时介入就很必要了。

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#19

发表于 2008-12-19 13:53 资料文集短消息只看该作者

梅毅写的本来也不是历史。他自己定位的很好：历史散文。
我也想找个电影，可惜找不到。谁要是有线索如能提供的话，十分感谢。

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#20

发表于 2008-12-19 14:31 资料文集短消息只看该作者

孤咋就觉得细说系列里面滴《细说十六国》比较不错捏。。。

另顶一下LS某位提及的《边荒传说》~

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#21

发表于 2008-12-19 14:52 资料个人空间短消息只看该作者

老虎兄应该自己写一本

梅毅不是很喜欢，他的笔法好么？不觉得。

十六国的确没看过什么能写的条理清晰的书

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#22

发表于 2008-12-19 15:04 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 水镜门生 于 2008-12-19 14:52 发表
老虎兄应该自己写一本

梅毅不是很喜欢，他的笔法好么？不觉得。
十六国的确没看过什么能写的条理清晰的书

我也说过他的笔法不十分高明。
其最可取的地方在于是非观念和那种“压抑的激情”。
我觉得写十六国条理清晰的白话文书似乎还确实没有。对了，很久以前我看过一本《五凉史话》，还算比较清晰。
我自己写？现在还有两部书欠账未还......

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#23

发表于 2008-12-19 15:46 资料个人空间短消息只看该作者

其实能把吕思勉先生的魏晋南北朝史用张荫麟中国史纲的笔法写出来，那就是个大拿了，这书就真好看了。

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#24

发表于 2008-12-19 18:56 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2008-12-19 13:53 发表
梅毅写的本来也不是历史。他自己定位的很好：历史散文。
我也想找个电影，可惜找不到。谁要是有线索如能提供的话，十分感谢。

我觉得书或者电影只是个渠道，关键还是虎兄自己的言传身教。

其中，身教可以是在很小的时候用很小很小的事儿来让他有记忆，大了再把个中道理告诉他。

比如，遇到地上的烟头鼓励孩子捡起来，比如，无论多小的路口，坚决不闯红灯，再比如，如果自驾车，就多带着孩子让让其他的车，如果坐公共汽车，就让孩子多让让座。

习惯决定一生，我想太多的人都明白大道理，但是不能履行。所以，窃以为，行先知后。

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#25

发表于 2008-12-20 07:54 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 平生最爱周公瑾 于 2008-12-19 18:56 发表
我觉得书或者电影只是个渠道，关键还是虎兄自己的言传身教。
其中，身教可以是在很小的时候用很小很小的事儿来让他有记忆，大了再把个中道理告诉他。
比如，遇到地上的烟头鼓励孩子捡起来，比如，无论 ...

当然当然。
但是，事实上我们很可能需要做一些不那样高尚的事情。
因此，在与他说明的同时，还必须有某种东西让他做根本。就是让他知道：他的父母并不那样高尚，他也未必会那样高尚，但是，确实曾有那样高尚的人出现过，确实应该学习那种高尚的品质。

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#26

发表于 2008-12-20 12:51 资料个人空间短消息只看该作者

恭喜这帖跑题到儿童教育问题了

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#27

发表于 2008-12-20 23:36 资料主页文集短消息只看该作者

我自命是对十六国比较了解的。。。其实LZ列的通鉴、晋书也已经够了。。。
再随便翻翻白寿彝中国通史得了。。。

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#28

发表于 2008-12-21 18:56 资料个人空间短消息只看该作者

那些书看完了准备看陈寅恪的魏晋南北朝史演讲录，了解南北隋唐绕不过陈寅恪

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#29

发表于 2008-12-22 09:05 资料文集短消息只看该作者

未必。
其实只能说绕不过唐朝诸贤（因为他们提供了史料），现代各大家都可以绕过。因为他们并无新史料发现。他们只是使用了新思路和新方法。

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#30

发表于 2008-12-23 15:11 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 秋色冷并刀 于 2008-12-20 23:36 发表
我自命是对十六国比较了解的。。。其实LZ列的通鉴、晋书也已经够了。。。
再随便翻翻白寿彝中国通史得了。。。

白寿彝偏重知识性，个人更推崇范文澜的，尤其是第四册，思想性很强。

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