标题: 关于斯拉夫人称中国为“契丹”的思考~~, 很不爽,有点不爽,不说不爽,不能不爽~~
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发表于 2008-10-16 00:17 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者
关于斯拉夫人称中国为“契丹”的思考~~

斯拉夫人和其后裔当中,以现在的眼光来看,最具代表性的民族肯定是俄罗斯族了。俄语里,“中国”的第一格原型为“Китай”,阳性专有名词,不像欧美大部分国家有“China”的谐音或近似音,也不像日语韩国那样有汉语“中国”的谐音,俄语里“中国”的发音类似于汉语的“奇代”,开始时觉得这总是怪怪的,有点不对劲。

直到十年后今天,才知道,原来俄语的“Китай”,没有别的,就是指“契丹”的意思。除了俄国,称中国为“契丹”的还有东欧和西亚一些国家。

知道这点之后,第一感觉,是心寒,也许说是很不爽,相信得知称中国为“契丹”而感到不爽的人也不止饿一个人。
为什么不爽?

原因有一,饿本人是南方人,要寻根问宗最多就往黄河流域去流,但要跑到蒙古西帕利亚恐怕太不靠谱了。
原因有二,饿所认识的、认同的典型的中国古代男子(除了清朝),不论服饰就论发型,多是弱冠巾带扎起,怎么会是契丹人那样秃顶长髡?如图:(转自草原文化收藏网)
契丹人发型

汉人发型

原因有三,有点不能接受的,契丹人的经济支柱是游牧业,虽然他们后期逐渐汉化,发展起了汉人农业,但毕竟中国历来都是一个农业大国,几乎历代都是农耕统治地位,几乎没有任何的游牧传统…………
原因有四,最不能接受的,是中国自秦以来的代表朝代都通用汉字,虽有变化但总是换汤不换药,然而契丹人却有自己的文字…………


然而再找一些资料看了看,俄国人称中国为“契丹”是有历史原因的,一种比较容易接受的说法是古斯拉夫人长期跟附近周围的部族战争互有胜负,当他们接触到契丹族时,没有想到契丹人南面还有汉人,于是就一直都认为契丹人就是现在的中国人。
而饿看到这点时又有这么一个理解:俄国人和中国人打交道最多的还是16~19世纪,他们所见到的“中国人”大多也在蒙古和东北地方,也许是他们的生活习惯、服饰,以及英勇善战的这些特点,都跟他们所认识的契丹人相差无几,尤其是清朝,俄国人侵战了东北和西北一百多万平方公里的地方,而恰恰这时的清朝人,发型与契丹人太相似了,所以即使China已经被西欧人广泛使用,俄国人和其他斯拉夫人仍然称中国为“契丹”。

再来一个最关注的重点问题,斯拉夫语系民族及其后裔称中国为“契丹”,到底是不是一种蔑视?
也这就要追溯一下历史,看斯拉夫人和契丹人有什么瓜葛了。
网上的关于此的资料并不多,不过从各自的历史来看,斯拉夫人自各自建国以来,和契丹人还真的打交道不多,斯拉夫人直到彼得大帝前一直在东欧平原、乌拉尔山以西活动,契丹人的代表性国度就是辽国,辽国的注意力集中在宋和西夏。
饿认为,斯拉夫人多是道听途说地知道有英通善战的“铁槟”:“契丹人”在东方,而真正官方来往应该不是太多。而同属游牧民族的蒙古人西征欧洲时,他们又看到了同样戴笠秃顶的蒙古人并吃过他们的苦头,受过奴役和屠杀,他们是否也认为蒙古人就是契丹人?即使他们没有把蒙古人认作契丹人,他们所了解的蒙古后面,是否还有一个跟蒙古人性情样貌相似的契丹人?不过,斯拉夫人在彼得大帝之前没怎么接触中原的汉人,这个可能性是很大的。

如果上述关于古斯拉夫人不了解中原汉人而历代都称中国为契丹的话,那么俄语称“中国”为“契丹”是一种蔑视的说法就变得缺乏依据了。而且刚好相反,国内有一种言论说,俄国人称中国为契丹,恰恰是一种对英勇善战民族的敬畏。(虽然是游牧民族)另外还在网上看过一些文章,介绍了现在俄罗斯历史教材中对中国历史的态度,总体上来说,他们对中国的文明历史有充分的肯定,对中国发展到今天的成就抱有赞赏…………
http://www.taihainet.com/news/gjnews/gjsh/2007-03-20/105194.shtml
但为什么会感到不爽?
事实上,不得不承认一点:这是过份的民族主义,过份的民族自豪感,这同时又……怎么说呢,自我的民族优越感?没错,真的不能不承认,冒死说出心里话,简单来说,就是游牧比不上农耕开化,游牧不如农耕文明。
也许也有一点客观因素就造,那就是自然条件决定了一个地方的经济方式,决定了第一产业的金字塔最基层,就现代到近代来看,一个民族文明程度要高,经济要好,离不开一条长流的大河,一片肥沃的土地。俄国有伏尔加河,美国有密西西比河,德国有多瑙河。这个还涉及到一个问题,清澈的河水和肥沃的土地,比荒漠冰川更容易形成可持续发展的农业,至少饿不死人。这点游牧民族,或者说不得不选择游牧的民族就没有这样的优势了,他们要长期迁移于草地和荒漠之间,无法安稳在一个地方快速地孕育文明传统。
这样说来,其实认为农耕优越于文明,尽量优先承认自己是农耕民族而不是游牧民族,也应该得到原谅。

说回主题了,俄国人称中国人为Китай到底好不好?
饿认为,心里可以有些不爽,但还是放下执着为好,毕竟饿认为,中华文明不单单是汉族文化的文明,而是多个民族融合而成的多民族文化文明,当然少不了游牧民族兄弟,民族团结是中国强大起来的必要条件,民族优越性的事还是放下吧。

不过,饿还是觉得,如果可以把Китай改为Чайна,或Чёнгуо,就最好不过了

[ 本帖最后由 ☆慕容泪☆ 于 2008-10-16 08:36 编辑 ]


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发表于 2008-10-16 00:21 资料 个人空间 短消息 只看该作者
其实我二十多年里,绝大多数岁月都是生活于少数民族的地方。对于少数民族,我都同化了,从来没想起中国还有汉族与少数民族这个分别。一直以来,我都认为,中国只有华人一种,生活在这片土地上的,都是中国人。仅此而已


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发表于 2008-10-16 00:32 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者
引两段网上的资料

QUOTE:
China和Cathay词源新探
  刘镇清
    本文从民族迁徙和文化传播的角度论证了英语中China一词是起源于春秋时期的秦国国名“秦” ,而非秦朝的“秦”。“秦”和“秦国”两词首先进入波斯语成为Chin和Chinistan ,再经波斯语进入梵语成为Cina和Chi nasthana ,最后经梵语进入英语成为China。英语中Cathay一词则是源于我国北方契丹国 (辽 )的国名“契丹(Khyattan)”。Khyattan入突厥语成为Khitay ,经阿拉伯语的Khyattan而入拉丁语为Cathaya ,最后由拉丁语进入英语。



QUOTE:
   香港国泰航空公司作为一家主要由英资持股上市公司,其英文标示为“Cathay Pacific”,后面的Pacific是大众耳熟能详的。前面的Cathay,我此前在别处未曾见过(或即使见过也未留意)。金山词霸给出的释义:契丹,中古欧洲对中国的称谓。颇有些吃惊,欧洲居然曾经称呼中国为“契丹”。
  
   长期浸淫于“小传统”中的中国民众,非常熟捻戏曲文化,成就“杨家将”青史之誉的大辽,即为契丹族。然其多为邪恶势力的象征,何时开始成为具象的符号,代表东亚这片大陆?
  
   契丹最初见于《魏书契丹传》:“登国(386—395)中,国军大破之,遂逃迸,与库莫奚分背”。其来源据王钟翰《中国民族史》有两说:
  “一说源于东胡或鲜卑宇文部,《魏书》、《通典》、《新五代史》、《契丹国志》、《辽史》等所载属之;一说源于匈奴,有《旧五代史》、《册府元龟》、《宋会要》、路振《九国志》等所记。”
  
   916年,耶律阿保机统一契丹各部,建国契丹。917年改国号为辽,后又改回契丹,然终称辽,统治中国北部达210年,略为接近中国传统王朝的寿命。后为金所灭。然“契丹”作为称谓,保留了下来。
    梁园东在其《中国民族之名称》中,曾这样说到:
  “蒙古各族原在契丹之北,当其未兴前久属契丹,及辽金相代之间,蒙古人已兴起,故因其习惯之结果,对其以南各地包括中国在内,皆称为契丹,虽契丹已为金所灭,而对金仍称以契丹..........及后蒙古势力扩充至中亚远及欧洲境内,属其领下之区域,自亦习以契丹称中国,以故契丹一名愈行普遍。自十三世纪以来,曾受蒙古统治之各地,更以契丹称中国之全境,以迄于今。”
  
   辽国时,蒙古是臣服于契丹的,然辽灭之日,蒙古已然崛起,与金国为犄角之势,其仍称原辽故土为“契丹”。不以女直目之,心野可见。
  
   检张星烺编著的《中西交通史料汇编》中所辑西外文献中契丹称谓有:
  
  十三世纪中叶意大利人勃拉奴克劈尼(Plano Carpini)《游记》将南宋与金合称为契丹。
  其时稍后法国人卢白鲁克《记行书》亦提到契丹。
  十三世纪后期波斯人拉施特(Khodja-Rashid-eddin)《史记》称北为契丹,南为蛮子。
  马可波罗《游记》未提China一词,称中国北部为Cathay(契丹),南部为Manji(蛮子)。
  十四世纪初意大利人约翰孟德高维奴(J.de Monte Corvino)的书简。
  稍同时小亚美尼亚果利葛斯亲王海敦(Hayton)的《契丹国记》。
  1347年,摩洛哥旅行家伊宾拔都他(Ibn Batuteh)《游记》称中国部为秦,间有南部为秦(Sin),北部为契丹(Hita)。
  
   可见十三、十四世纪间正是蒙古于前,马可波罗在后光大了这个称谓,而此前欧洲所知的Cin和赛乐思,却因此倒不大常用了。
  
   正如崔瑞德与克劳斯-彼得·蒂兹在《剑桥中国辽西夏金元史》所言,
  
  “然而值得注意的是,外来的观察者——马可·波罗即是一例——对这种
  基本的中国共同体并不理解。对于14 世纪的欧洲人来说,Cathay——它是由
  契丹种族的名称派生而来的一种称呼,意为‘北中国’——是一个与Manzi
  (蛮子,南中国)不同的国家。只是到了16 世纪的‘大发现时代’,欧洲人
  才开始明白Cathay与Manzi实际上是我们现在所称的中国这个更大的共同体
  的组成部分。”
  
  “北亚游牧民族新兴力量的最好说明,是辽朝建立者的族名契丹,以Kitaia、
  Cathaia 或Cathay等形式,在整个欧亚大陆成为中国的代称。在俄罗斯和整个
  斯拉夫语世界中,至今还用这个称呼来称中国。契丹人实际上只控制了中国一小
  部分边缘地区,但是他们的统治延续了两个多世纪。由于其统治范围东起高丽,
  西至阿尔泰山,所以有效地隔断了中国与中亚和西亚的直接联系。因而,西方自
  然得出了横跨东西的契丹是中国的真正主人的结论。这种对契丹长期统治的误解
  和夸大,亦深印在同时代的亚洲人脑海中,直到辽朝灭亡之后,这种看法还延续
  了很长时间。”
  
   现在已成定称的“China”,是由葡萄牙人创作的,在大航海时代,最初到达东方的葡萄牙人,在南海地区又重新发现了“Cin”这个因为秦统一中国而远播海外的东亚称谓(虽然劳费尔指摘伯希和的论证,但是他也承认“‘秦’字语原是站得住的理论”。),按葡人语言经对音及构词规律而成“China”一词。这个词汇曾经刺激了几代欧洲商人对财富的想象。而瓷器的含义反而是后来辗转引申出来的。
  
   在中世纪欧洲,“Cathay”曾是整个大陆对于东方的美好想象。我们可在西方诗歌中经常发现这个词汇。庞德的同名书籍更使得“Cathay”诗意盎然,威廉.福克纳也曾写过以“Cathay”为题的诗,国泰网页上写道“传说本公司的独特名称是由Farrell和一群外国通讯记者,在马尼拉酒店的酒吧里想的。”,确实“Cathay”是适于在“酒吧里”想的一个词汇。

[ 本帖最后由 恨地无环 于 2008-10-16 00:34 编辑 ]
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发表于 2008-10-16 00:35 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 ☆慕容泪☆ 于 2008-10-16 00:17 发表
饿认为,心里可以有些不爽,但还是放下执着为好,毕竟饿认为,中华文明不单单是汉族文化的文明,而是多个民族融合而成的多民族文化文明,当然少不了游牧民族兄弟,民族团结是中国强大起来的必要条件,民族优越性的事还是放下吧。

若如是说,还是不要动辄称5000年文明了。
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发表于 2008-10-16 00:36 资料 文集 短消息 只看该作者
习惯用语而已,没必要太执着。难道我们需要把“唐人街”称作“清人街”?
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发表于 2008-10-16 00:40 资料 短消息 只看该作者
另:这其实是一个尊严的问题。
在丧失了文化、骨气的现代中国永远不可能指望别人去改名字。

相反,我们倒是心安理得的把“汉城”叫做“首尔”。
把“北海”叫做“贝加尔湖”。
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发表于 2008-10-16 08:28 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者
楼主的汉人发型来自百度,谢谢
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发表于 2008-10-16 09:49 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 大蚊子 于 2008-10-16 00:40 发表
另:这其实是一个尊严的问题。
在丧失了文化、骨气的现代中国永远不可能指望别人去改名字。

相反,我们倒是心安理得的把“汉城”叫做“首尔”。
把“北海”叫做“贝加尔湖”。

千万不能去改名,改了之后,就不能骂韩国棒子了!
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发表于 2008-10-16 10:40 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
契丹人主要在辽河流域,还到不了蒙古或西伯利亚。在契丹统治中国北方的时候,契丹人本身聚居的仍然主要在辽河流域,并不像蒙古,一扩张哪里都是他们的草场。
当时的辽国可以说是多民族国家,而且民族政策很有效,很多被征服的部族都甘心为他们效力,甚至部分燕云十六州的汉人。
契丹人所居的辽河流域几乎在亚洲最东,所以跟斯拉夫人直接打交道的不会是契丹人,一定是中间有别的民族在传话。
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发表于 2008-10-16 10:44 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者
大家注意下版区设定和讨论方向。偏向时事的,下面就删除了。

在近代之前,对远方陌生文明的认知常常是盲人摸象型的,所以,把大象叫作柱子、蒲扇或者水管都不奇怪。

China这个词的词源,可能是东周之秦(秦汉之秦存在时间太短),也有人说是古蜀向印度商路上一个“丝人”族群的称呼,其实也都是以部分代整体的称呼。
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发表于 2008-10-16 11:48 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 恨地无环 于 2008-10-16 10:44 发表
China这个词的词源,可能是东周之秦(秦汉之秦存在时间太短),也有人说是古蜀向印度商路上一个“丝人”族群的称呼,其实也都是以部分代整体的称呼。

还有种说法,说China是昌南,——昌南就是景德镇,宋时景德年间改名。——昌南出产的瓷器唐初时就是天下精品,后来通过海上丝绸之路大量出口,成为了西方最耳熟能详的一个东方地名,故称中国为China,即昌南。

按照这种说法,那更就是以部分代替整体了。
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发表于 2008-10-16 20:15 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者
官方的解释不是说契丹牛B的时候把斯拉夫人打的满地找牙,所以他们以为中国人就是契丹人
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发表于 2008-10-16 21:59 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
俄国称中国为契丹是有历史原因的吧,以辽代后期来看契丹人已经与汉人没有什么不同了,俄国人以契丹代指中国也就不奇怪
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发表于 2008-10-17 12:22 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者
“契丹”的得名应该是在西辽崛起时期吧,当时的西辽控制着中亚,东欧各国以为他们就是中国人,于是就以他们的自称称呼中国为契丹,后来不过是因循而已,不必用什么民族气节来看待这件事情吧
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发表于 2008-10-18 09:52 资料 文集 短消息 只看该作者
又是火星了……
想起来那个Su-30MKK的故事……Китай
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发表于 2008-10-18 20:36 资料 文集 短消息 只看该作者
其實這個還是因為古代由於通信以及交通等等不發達而產生的誤會~在現今社會裡用我覺得問題不大,這個字現在在俄羅斯人口中代表的是中國就足夠了~~如果要改,那是不是美國人也可以要求中國人以後叫美國America的諧音。個人認為這個問題沒必要擴大化,如果像韓國那樣處理漢城的問題,倒真的讓人有點哭笑不得......~~~

ps,長知識了~~呵呵~~坐了國泰這么久,還一直納悶Cathay的意思~原來是契丹。
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发表于 2008-10-19 13:04 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ Yahoo!
比现在欧美和日本叫中国支那(China)还过分,本来以为叫咱们支那人就够瞧不起人了,没想到还有人叫我们契丹人,他们不是绝种了吗?让满族和汉族...如果我错了的话,告诉我,不过从生下来到现在,确实没听过有关契丹人的东西.
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发表于 2008-10-19 14:26 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #17 cndragon 的帖子

较为公认的说法,China之称源于古印度对大秦国的称呼:Mahachinasthana。
摩诃脂那国、摩诃至那国、摩诃支那国、摩诃震旦都是Mahachinasthana的回译,从唐代到二十世纪初,“支那”二字都没有任何贬义。不光僧人用这个词,唐玄宗用过、章太炎、梁启超宋教仁也都用过。后来由于日本违背中国的意愿侮辱性地使用这一译名,才使“支那”一词变成了贬义。但China、震旦等译词并没有贬义化。而且“印度支那”这一译名,在汉语中依然常常使用。

听别人叫China就觉得是欺负人,那未免自虐了。

另外,契丹活动那会儿,还没有满族。
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性别:男-离线 cndragon
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发表于 2008-10-20 11:39 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ Yahoo!
契丹活动那是,是女真人,就是金人,后是满族人,满族人以前就是女真人,只不过后来称呼改了.
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发表于 2008-11-8 15:57 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 绛橙子 于 2008-10-16 00:36 发表
习惯用语而已,没必要太执着。难道我们需要把“唐人街”称作“清人街”?

唐人街和唐朝恐怕没什么关系
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女真和满洲不是简单的同族异名关系。

QUOTE:
辽时期,女真人在现中国东北地区分别有南女真,北女真,黄龙府女真,顺化女真,长白山女真等等,除语言风俗统一外,这些女真部族之间并不相互统属。其中女真的完颜部逐渐强大,建立金国,并灭北宋占据中原地区,根据汉字创制了自己的女真文字,女真文字后来由于金朝的灭亡而逐渐失传,最后在明末彻底消亡。经过金一代的发展,女真的概念比起前代变得更加明确起来,但是随着金朝的覆灭,中原的女真大量融入汉人,而原先女真的居住地除了仍有些原有的女真部落外又有新的部落迁入,满洲类似完颜是女真的一个部族名称。后来满洲崛起,征服了女真各部,统一称谓为“满洲”,其中包括了归顺满洲的蒙古、朝鲜及辽东汉人。所以并不是所有的满洲人都是先前明时的女真人(金亡后,女真这一称谓再次笼统化),也不是所有的女真人都成了满州(“野人”女真的不少部落被排除在满洲之外,譬如现在的赫哲族,鄂温克族,鄂伦春族等)。完颜部的后裔也不一定就是满洲人,不少完颜部的后裔融入汉人,而完颜部本身也在继续分化,产生了不少新的部落。

有明显界限的民族演进后,不合适用后名代前名。
比如汉代以前的中原民族,是汉族的祖先,可以称诸夏、华夏族,但不适合称作汉族,至少是很不严谨的。

[ 本帖最后由 恨地无环 于 2008-11-8 20:14 编辑 ]
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发表于 2008-11-9 00:30 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 悼红狐 于 2008-11-8 15:57 发表

唐人街和唐朝恐怕没什么关系

唐人街的“唐”是 Chinatown 之 "town" 的谐音。Town 在英文是镇子的意思,在城市里也有很多 suburb 的名字以 "town" 结尾。
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发表于 2008-11-9 05:39 资料 短消息 只看该作者 QQ
斯拉夫人称德国人为“哑巴”,英国人称德国人为“日耳曼人”,也就这么传下来,大家都这么说了。
这些民族间的称谓多形成于两个民族接触的初期,有些误解不足为奇。
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