标题: 陈宫与方孝儒的临死言语
性别:未知-离线 徐道难

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发表于 2008-6-6 19:26 资料 短消息 只看该作者
陈宫与方孝儒的临死言语

东汉末年的陈宫忠于吕布,反对曹操:后来吕布兵败被曹操所擒杀,陈宫也同时被擒,宁死不降.

曹操对他说:"你这样,但你的老母妻女该怎么办呢?"陈宫说:"宫闻将以孝治天下者不害人之亲,仁施四海者不乏人之祀,老母在公,不在宫也。”曹操于是将陈宫杀掉,召养其母终其身,嫁其女。


明王朝前期的方孝儒忠于建文帝,反对藩王朱棣.后朱棣夺位成功,方孝儒宁死不从.

朱棣迫令方孝儒为他起草即位昭书,方孝儒掷笔于地说:“死即死耳,诏书不草!”朱棣大声说:“诏不草,灭汝九族!”方孝儒针锋相对的说:“莫说九族,十族何妨!”朱棣变色:"难道我就不敢杀你十族吗?"

朱棣大怒,最终下令灭他十族。将方孝孺的九族加上他的朋友、门生也算作一族,共873人,全部处死,行刑就达7日之久。

陈与方二人对自己的生死态度,都是态度坚决,死也不从.但关系到自己的亲属的生死问题时,二人表现的态度就不一样了。陈宫委婉,方孝儒激烈.于是二人的亲属便落得了完全不同的两个下场.
方孝儒的激烈态度,换来了极为惨烈的杀戮.他与明成祖朱棣的情绪都很激动啊。


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不但仁宗赦还了方孝孺的堂兄弟,地方志上还记载着老方的嫡长子,鬼才信方孝儒真的被灭十族了。


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回复 #1 徐道难 的帖子

两件事的历史背景完全不一样。

汉末天下大乱,群雄逐鹿,从道义上看,大家半斤八两。
陈宫先从曹操、后事吕布,可以说是从自身生存发展考虑,在两个平等独立的企业间跳了次槽,最后两家相拼,愿赌服输,毕竟承认曹操也是英雄,不妨以仁义推之,令其自择,也算败得潇洒气度。

朱棣逼方孝孺为诏,在方而言,就是逼其为乱臣贼子,忠君大义,绝不可含糊。
如果方孝孺也作陈宫语,保得妻子,那不是承认朱棣为仁义之君了?
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发表于 2008-6-6 21:04 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
就算灭十族,方孝孺不愧为醇儒,朱棣不愧为雄主

当然,那些死的人也比较冤枉
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发表于 2008-6-6 21:43 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
陈宫数度反叛,最后失败收场,自知必死无疑,所以才装模作样说:"宫闻将以孝治天下者不害人之亲,仁施四海者不乏人之祀,老母在公,不在宫也。”,目的只是保全自己的亲族。方孝孺无论从人品还是气节比陈宫强不知多少倍,两者根本毫无可比性。
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性别:男-离线 阿巽


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发表于 2008-6-7 00:02 资料 个人空间 短消息 只看该作者
曹操还在统战,永乐已经到了和谐阶段
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发表于 2008-6-7 00:42 资料 文集 短消息 只看该作者
永乐也是一变态....方倒霉碰上了而已...
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发表于 2008-6-7 01:25 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 阿巽 于 2008-6-7 00:02 发表
曹操还在统战,永乐已经到了和谐阶段

曹操的“统战”和这次的仁慈,在一些人眼中倒成了陈宫“宁死不降”、“悲壮”、“大义”等的证据,真是可笑又可叹。

QUOTE:
东汉末年的陈宫忠于吕布,反对曹操:后来吕布兵败被曹操所擒杀,陈宫也同时被擒,宁死不降.

陈宫可不是宁死不降,而是根本没机会投降。像他这种几乎搞死曹操的天生反骨仔,被抓到是必杀无赦的。他很清楚这点,所以曾在吕布想投降的时候断绝了吕布投降的念头,坚决负隅顽抗。
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性别:女-离线 慕容燕然
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《明史》、《明史本纪》、《明实录》,甚至《革除遗事》这种站立场鲜明在建文阵营的书中都没有方孝儒被灭十族的记载。
有很多关于朱棣残暴的传说根本靠不住。比如铁铉女儿入教坊司的故事,根据《癸已类稿》的说法是“铁公妻女亦以死殉”根本不存在这种事,实际上教坊司管理官妓是永乐十九年之后的事情。
方孝儒的事出自嘉靖初年太岳山人的《建文皇帝遗迹》铁铉的事最早出自正德年间王鳌的《王文恪公笔记》,首先这些东西都不是第一手资料,其次这些东西也不是什么可信的史料。历史真相绝不像笔记小说中描写得那样耸人听闻。
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性别:未知-离线 lipheal
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发表于 2008-6-9 20:28 资料 短消息 只看该作者
十族啊!!!中华五千年唯一的一次啊!
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发表于 2008-6-14 04:40 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 恨地无环 于 2008-6-6 19:55 发表
两件事的历史背景完全不一样。

汉末天下大乱,群雄逐鹿,从道义上看,大家半斤八两。
陈宫先从曹操、后事吕布,可以说是从自身生存发展考虑,在两个平等独立的企业间跳了次槽,最后两家相拼,愿赌服输,毕竟 ...

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精辟的评论,留帖拜服。
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性别:男-离线 吴元叹

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永乐十一年正月十一日,教坊司于右顺门口奏:齐泰姊及外甥媳妇,又黄子澄妹四个妇人,每一日一夜,二十余条汉子看守着,年少的都有身孕,除生子令做小龟子,又有三岁女子,奏请圣旨。奉钦依:由他。不的到长大便是个淫贱材儿?
铁铉妻杨氏年三十五,送教坊司;茅大芳妻张氏年五十六,送教坊司。张氏病故,教坊司安政于奉天门奏。奉圣旨:分付上元县抬出门去,着狗吃了!钦此!

靠不住的是铁公二女入教坊司的问题,而不是永乐的残暴问题。恰恰相反的是,史实甚至比小说笔记更为可怕。王世贞的所记载引用的《南京法司所记》中,就有这样的记载。如记载属实,则永乐的残暴忌刻,跃于眼前,也不用说什么了。如果伪造,以王的身分地位,我实在想不出来他有什么理由,有什么条件去制作一个这样对永乐的完全是污蔑(假如真的是伪造的话)的事件。身为首辅,他记载下来的笔记,如果完全是污蔑,恐怕当时他就担不过去,就不用说流传后世了。

个人,还是觉得,从残暴而言,永乐应该是确凿无疑的,不过铁家二女,则未免存疑。

另:方孝儒有子逃过诛戮有不同的说法,他的弟子在此次诛戮之后留存的也确实有,但以此来认为方孝儒并未被永乐诛族则未免太想当然了。只能说,这样的记载可以证明还有漏网之鱼逃过那一劫,而无法证明,方孝儒未被诛族,毕竟,那些有名有姓的方家宗族和方孝儒的弟子,这些死人的名字和事迹,是无法作伪的。
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发表于 2008-6-17 00:19 资料 短消息 只看该作者
其实说白了,方是被八股害的,哈哈,其实天下谁当不一样,只要为民就行。
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性别:男-离线 悼红狐

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发表于 2008-6-17 00:43 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 hill281 于 2008-6-17 00:19 发表
其实说白了,方是被八股害的,哈哈,其实天下谁当不一样,只要为民就行。

那会儿八股还没出生呢你的意思是方被一个根本不存在的东西害了。。。。很强大很强大
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性别:未知-离线 三种不同的红色

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发表于 2008-6-17 00:51 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 悼红狐 于 2008-6-17 00:43 发表

那会儿八股还没出生呢你的意思是方被一个根本不存在的东西害了。。。。很强大很强大

估计在很多人心中,是宁做长乐老,不做方孝孺的。

气节这东西,信念这东西,哪比得上高官厚禄实在。
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可是为了一己的气节信念,殃及父母亲族,这也很难说到底是对是错吧?
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性别:男-离线 congwanshui
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发表于 2008-6-17 08:40 资料 文集 短消息 只看该作者
中国的败亡, 就是有这么多的没有气节的中国人的存在, 日本人统治中国也许比中国人统治大家生活更好吧, 大家还抵抗干吗? 每个人的价值观都不一样, 以自己的价值观来看待方, 得出的结论自然都不一样!
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性别:未知-离线 tiger1970

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发表于 2008-6-17 09:05 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 飒露紫 于 2008-6-17 08:31 发表
可是为了一己的气节信念,殃及父母亲族,这也很难说到底是对是错吧?

真要是“气节”这个等级的话,就没有啥错啦。
祖宗是这样教的,父母是这样教的,亲族是这样赞许的。
因此,大家都是求仁得仁,无所憾焉。

如果他的祖宗告诉他屈从暴力是对的,他的父母告诉他明哲保身是对的,他的亲族告诉他自私自利是对的,那他这样做确实有点出人意料。
呵呵。

曹操的大将夏侯惇曾被人绑架座人质。曹操下令不管人质死活,直接消灭恐怖分子。夏侯侥幸得免。从此没有人敢绑架人质,而夏侯也没有怪罪曹操。
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性别:男-离线 飒露紫

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QUOTE:
原帖由 tiger1970 于 2008-6-17 09:05 发表

真要是“气节”这个等级的话,就没有啥错啦。
祖宗是这样教的,父母是这样教的,亲族是这样赞许的。
因此,大家都是求仁得仁,无所憾焉。

如果他的祖宗告诉他屈从暴力是对的,他的父母告诉他明哲保身是 ...

教是这么教的,可是事到临头,是不是真能有赵苞母子那样的觉悟呢?

另外,祖宗这个概念,从狭义上说,可能现在很多人都觉得无所谓了吧。像虎兄这样有家学传承的,祖宗的观念会强一些。像我,现在的姓是我爷爷养父的,我爷爷小时候跟着他母亲逃难到现在的地方,他养父估计也不是当地人,因为村子里其他人是另外一个姓。我就没有多少祖宗、家族、香火的概念,也不觉得家里有什么要传承的。如果说要有什么可以学习和传承的,那也只是我从父母亲人身上看到的好的品质吧,可是这个和我向其他任何人学习又有什么区别呢?如果我有孩子的话,我可能还会跟他/她说,我有这样那样的缺点,你不要学我,多学学其他人的闪光之处就行了。

从这个狭义的概念看,正如虎兄所言,个人和家族的选择而已。方孝儒的选择,可能不单纯是个人行为,而是一个家族的选择,这样的气节,是值得尊重的。而陈宫,那个时候已经轮不到他选了吧,他保全家人的做法,也无可厚非。

当然,广义上的祖先,民族的精神文化的遗传,这些和上面所说的是不同的。

[编辑完了才看到虎兄后面的回复,不过正好说的是一件事,就放这吧]

[ 本帖最后由 飒露紫 于 2008-6-17 13:04 编辑 ]
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发表于 2008-6-17 12:35 资料 文集 短消息 只看该作者
这样教就要这样做啊!......
事到临头,不过一死。其实中国的一部分人向来不太怕死,却很怕对不起祖宗。呵呵。
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气节?建文自焚的时候老方干什么去了?气节就免谈吧。方某有信念没错,他殉的不是建文而是儒家正统思想。方孝孺这类人的确不能做,成事不足败事有余,远不及建文朝的杨士奇、杨荣、解缙等人。笑话豫让来方孝孺那叫一个理直气壮振振有词,轮到他自己的时候,还不如豫让。
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发表于 2008-6-17 14:32 资料 文集 短消息 只看该作者
慕容姑娘善辩,因此我也不辩。
无论是殉啥,总是气节。总比摇尾派好。

方公是我钦佩的人,我也能容忍别人对他的不钦佩。至于人家能否容忍我这种态度,就不是我计较的啦。
我觉得捧方公总比捧某个地震时晕菜而又振振有词的先生好一点点。
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看看建文朝的韩郁是怎么评论方齐黄三个人的吧。“此皆残酷竖儒持一己之偏见,废天下之大公;或者病藩封之太重,谋削贬之权衡。疑之太重,虑之太轻,所以流而至于此也。”

方孝孺误国,其危害比某个地震时晕菜而又振振有词的先生大那么一点点。
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发表于 2008-6-17 15:14 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 慕容燕然 于 2008-6-17 14:58 发表
看看建文朝的韩郁是怎么评论方齐黄三个人的吧。“此皆残酷竖儒持一己之偏见,废天下之大公;或者病藩封之太重,谋削贬之权衡。疑之太重,虑之太轻,所以流而至于此也。”

方孝孺误国,其危害比某个地震时晕菜 ...

呵呵......(此中含义甚多,因此不算灌水,节度不许扣分......)
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发表于 2008-6-17 15:32 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 慕容燕然 于 2008-6-17 13:06 发表
气节?建文自焚的时候老方干什么去了?气节就免谈吧。方某有信念没错,他殉的不是建文而是儒家正统思想。方孝孺这类人的确不能做,成事不足败事有余,远不及建文朝的杨士奇、杨荣、解缙等人。笑话豫让来方孝孺那 ...

方气节免谈?还真是语不惊人死不休啊!

建文自焚,老方就得死啊?

看来伯夷叔齐,不食周粟,气节也一样得免谈。

方这类人的确,俺做不到,但俺至少对这种人感钦佩,不象有的人,做不到,就一个劲的贬低。

还是做洪承畴、吴三桂不错。
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性别:女-离线 慕容燕然
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原帖由 天涯明月刀 于 2008-6-17 15:32 发表

方气节免谈?还真是语不惊人死不休啊!

建文自焚,老方就得死啊?

看来伯夷叔齐,不食周粟,气节也一样得免谈。

方这类人的确,俺做不到,但俺至少对这种人感钦佩,不象有的人,做不到,就一个劲的贬 ...

伯夷叔齐殉商了,方孝儒殉明了么?气个什么节。
自己看看豫让论怎么写的,建文自焚老方居然有理由不死,
方在朝内时的政策连建文朝内大臣都骂他:“此皆残酷竖儒持一己之偏见,废天下之大公;或者病藩封之太重,谋削贬之权衡。疑之太重,虑之太轻,所以流而至于此也。”
贬方是站在史实的基础上看方对建文做出的贡献而发,不象你只会抒情没有任何拿得出手的实质性内容,到了明朝你大概也俄就是孙之獬之流。

[ 本帖最后由 慕容燕然 于 2008-6-17 16:08 编辑 ]
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原帖由 慕容燕然 于 2008-6-17 16:07 发表

伯夷叔齐殉商了,方孝儒殉明了么?气个什么节。
自己看看豫让论怎么写的,建文自焚老方居然有理由不死,
方在朝内时的政策连建文朝内大臣都骂他:“此皆残酷竖儒持一己之偏见,废天下之大公;或者病藩封之太 ...

武王已平殷乱,天下宗周,而伯夷、叔齐耻之,义不食周粟,隐於首阳山,采薇而食之。及饿且死,作歌。

伯夷叔齐当时殉商了吗?是后来饿死的。

孝孺投笔于地,且哭且骂曰:“死即死耳,诏不可草。”成祖怒,命磔诸市。

方宁死也不肯草拟即位诏书,有什么区别?

伯夷叔齐就是有气节,方就是气节免谈,这逻辑可真是强大!

原来朝中有人骂方,方就没气节。

当年许世友还骂过毛泽东呢,又如何说?

大概,你所指豫让论中的东东,应该是这句吧。

“苟遇知己,不能扶危为未乱之先,而乃捐躯殒命于既败之后;钓名沽誉,眩世炫俗,由君子观之,皆所不取也。”

这个与方的做法相悖吗?

这句话说的是,不能扶危为未乱于先,仅能捐躯殒命于败亡之后,这是君子所不取,他方孝儒的确没有扶危为未乱于先,但人家也没有捐躯殒命于败亡之后啊,只是他不合作,面对暴力宁死不屈服,这不是气节?

倘若方在建文自焚时死,这才叫不能扶危为未乱之先,而乃捐躯殒命于既败之后。

就算俺会抒情没有任何拿得出手的实质性内容,倒也不屑于做这种无端攻先贤的行为,阁下若生于明朝,怕还不及钱谦益之万一呢。
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原帖由 天涯明月刀 于 2008-6-17 17:06 发表

武王已平殷乱,天下宗周,而伯夷、叔齐耻之,义不食周粟,隐於首阳山,采薇而食之。及饿且死,作歌。

伯夷叔齐当时殉商了吗?是后来饿死的。

孝孺投笔于地,且哭且骂曰:“死即死耳,诏不可草。”成祖怒 ...

成祖降榻,劳曰:“先生毋自苦,予欲法周公辅成王耳。”
孝孺曰:“成王安在?”
成祖曰:“彼自焚死。”
孝孺曰:“何不立成王之子?”
成祖曰:“国赖长君。”
孝孺曰:“何不立成王之弟?”
成祖曰:“此朕家事。”
顾左右授笔札,曰:“诏天下,非先生草不可”
孝孺投笔于地,且哭且骂曰:“死即死耳,诏不可草。”

如果是建文的儿子或者建文的兄弟继位当傀儡让朱棣遥控他方孝儒就苟且偷生下去了。就这种水平气个什么节。

朝中有人骂方说明方在朝为政误国误帝你这也联系到气节上,是理解能力有问题呢还是别有用心?


“苟遇知己,不能扶危为未乱之先,而乃捐躯殒命于既败之后;钓名沽誉,眩世炫俗,由君子观之,皆所不取也。”

他方孝儒的不但有扶危为未乱于先,甚至连捐躯殒命于败亡之后都没做到。方批评豫让的观点恰恰就是他自己都没达到的境界,方居然有脸嘲笑豫让。
方孝儒可不是面对暴力宁死不屈,方苟活的底线是建文的儿子或者建文的兄弟做朱棣的傀儡。这无疑是对已经自焚的建文的背叛。气个什么节,这居然也能叫气节。


无端攻击先贤?你还真好意思说住这种史盲的经典语句。
建文大臣上书批评方黄齐三人又不是一次:“由此而观,彼其劝陛下必削藩国者,果何心哉?谚曰:亲者割之而不断,疏者绩之而不坚。殊有理也。陛下不察此,愚臣以为不待十年,必有噬脐之悔矣
结果被不幸言中。
我生在明朝至少是个明白人,知道什么样的大臣什么样的政策国家有利,什么样的大臣什么样的政策是误国。
至于你这样的
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发表于 2008-6-17 20:52 资料 短消息 只看该作者
成祖降榻,劳曰:“先生毋自苦,予欲法周公辅成王耳。”
孝孺曰:“成王安在?”
成祖曰:“彼自焚死。”
孝孺曰:“何不立成王之子?”
成祖曰:“国赖长君。”
孝孺曰:“何不立成王之弟?”
成祖曰:“此朕家事。”
顾左右授笔札,曰:“诏天下,非先生草不可”
孝孺投笔于地,且哭且骂曰:“死即死耳,诏不可草。”

如果是建文的儿子或者建文的兄弟继位当傀儡让朱棣遥控他方孝儒就苟且偷生下去了。就这种水平气个什么节。

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朱棣鬼话连连,方不过是驳斥其谬论,揭其老底,到您老口中,变成方孝儒会因此苟且偷生,进而攻击人家没有气节,真是欲加之罪,何患无辞?







朝中有人骂方说明方在朝为政误国误帝你这也联系到气节上,是理解能力有问题呢还是别有用心?
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呵呵,大家看看,理解能力有问题,还是别有用心到底是谁,是您老呢,还是俺?

25楼,是俺在此贴中的首次发言,回的是您老21楼的话,根本就没提有人骂方的事情,只提到气节,您在回贴(26楼)中却提到此事,抱歉,若非您老理解能力有问题,就是别有用心.







“苟遇知己,不能扶危为未乱之先,而乃捐躯殒命于既败之后;钓名沽誉,眩世炫俗,由君子观之,皆所不取也。”

他方孝儒的不但有扶危为未乱于先,甚至连捐躯殒命于败亡之后都没做到。方批评豫让的观点恰恰就是他自己都没达到的境界,方居然有脸嘲笑豫让。
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他方孝儒反对的就是,不能扶危为未乱之先,而乃捐躯殒命于既败之后,借此钓名沽誉,眩世炫俗,倘他也在建文自焚之际,自杀殉主,岂非与他的观点相悖?倘若他若真是自杀殉主,恐怕就有人说他是伪君子了,这还真是做人难,做名人更难,做实实在在的真名人,难上加难啊!





方孝儒可不是面对暴力宁死不屈,方苟活的底线是建文的儿子或者建文的兄弟做朱棣的傀儡。这无疑是对已经自焚的建文的背叛。气个什么节,这居然也能叫气节。
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引用:先是,成祖发北平,姚广孝以孝孺为托,曰:“城下之日,彼必不降,幸勿杀之。杀孝孺,天下读书种子绝矣。”成祖颔之。至是欲使草诏。召至,悲恸声彻殿陛。成祖降榻,劳曰:“先生毋自苦,予欲法周公辅成王耳。”孝孺曰:“成王安在?”成祖曰:“彼自焚死。”孝孺曰:“何不立成王之子?”成祖曰:“国赖长君。”孝孺曰:“何不立成王之弟?”成祖曰:“此朕家事。”顾左右授笔札,曰:“诏天下,非先生草不可”孝孺投笔于地,且哭且骂曰:“死即死耳,诏不可草。”成祖怒,命磔诸市。孝孺慨然就死,作绝命词曰:“天降乱离兮孰知其由,奸臣得计兮谋国用犹。忠臣发愤兮血泪交流,以此殉君兮抑又何求?鸣呼哀哉兮庶不我尤!”


之前,俺说过了,朱棣鬼话连连,方不过是驳斥其谬论,揭其老底,到您老嘴中,居然成为方的底线?这样的人,倘若还没有气节,活活,您活着个气节,让俺开开眼?






无端攻击先贤?你还真好意思说住这种史盲的经典语句。
建文大臣上书批评方黄齐三人又不是一次:“由此而观,彼其劝陛下必削藩国者,果何心哉?谚曰:亲者割之而不断,疏者绩之而不坚。殊有理也。陛下不察此,愚臣以为不待十年,必有噬脐之悔矣”
结果被不幸言中。
我生在明朝至少是个明白人,知道什么样的大臣什么样的政策国家有利,什么样的大臣什么样的政策是误国。
至于你这样的
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方有谋国之忠,乏制胜之策,这不假,但忠愤激发,视刀锯鼎镬甘之若饴,百世而下,凛凛犹有生气,而且工文章,醇深雄迈。每一篇出,海内争相传诵。这不是先贤是什么?您凭一已之好恶,歪解史料,曲解先贤之文,不是无端攻击?

您生在明朝,自然知识务,为俊杰,远胜方孝儒了.自可与洪承畴比肩,与吴三桂争峰,这个谁人不知,那个不晓?


届时叹曰:‘真命世之主也!’乃叩头请降了。由此可见,方孝儒无气节论是如何出炉的了。

木秀于林,风必摧之;堆出于岸,流必湍之,行高于人,众必非之。----信矣,古人诚不我欺!
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朱棣鬼话连连,方不过是驳斥其谬论,揭其老底,到您老口中,变成方孝儒会因此苟且偷生,进而攻击人家没有气节,真是欲加之罪,何患无辞?
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朱棣的鬼话套出了方孝孺的底线:建文的儿子、兄弟为成王。即保住朱元璋嫡长子一系的帝位。




呵呵,大家看看,理解能力有问题,还是别有用心到底是谁,是您老呢,还是俺?

25楼,是俺在此贴中的首次发言,回的是您老21楼的话,根本就没提有人骂方的事情,只提到气节,您在回贴(26楼)中却提到此事,抱歉,若非您老理解能力有问题,就是别有用心.
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原话如下:
方孝孺这类人的确不能做,成事不足败事有余
方在朝内时的政策连建文朝内大臣都骂他。
理解能力有问题,还是别有用心的当然是你,就你这种眼神和智商还好意思还号召大家看





他方孝儒反对的就是,不能扶危为未乱之先,而乃捐躯殒命于既败之后,借此钓名沽誉,眩世炫俗,倘他也在建文自焚之际,自杀殉主,岂非与他的观点相悖?倘若他若真是自杀殉主,恐怕就有人说他是伪君子了,这还真是做人难,做名人更难,做实实在在的真名人,难上加难啊!
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又抒情了
方孝孺若真是自杀殉主当然有人说他是伪君子,这个人就是方孝孺自己。《豫让论》怎么说的:不能扶危为未乱之先,而乃捐躯殒命于既败之后,借此钓名沽誉,眩世炫俗。方孝孺不愿意自己抽自己嘴巴只好苟活下来,这还真是做人难,做名人更难,做实实在在的真名人,难上加难啊!





之前,俺说过了,朱棣鬼话连连,方不过是驳斥其谬论,揭其老底,到您老嘴中,居然成为方的底线?这样的人,倘若还没有气节,活活,您活着个气节,让俺开开眼?
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之前你就在胡说八道,这里你还在胡说八道。朱棣的鬼话套出了方孝孺的底线:建文的儿子、兄弟为成王。即保住朱元璋嫡长子一系的帝位。
你要是真地了解明史你就应该知道方孝孺争的只是个道统。这种档次的大臣在嘉靖朝、万历朝一大片一大片,无关乎气节而是在贯彻儒学信念。如此简单的事都不知道,已经史盲到这种程度的你就不用开眼了,开了也是睁眼瞎,直接跪安吧。




方有谋国之忠,乏制胜之策,这不假,但忠愤激发,视刀锯鼎镬甘之若饴,百世而下,凛凛犹有生气,而且工文章,醇深雄迈。每一篇出,海内争相传诵。这不是先贤是什么?您凭一已之好恶,歪解史料,曲解先贤之文,不是无端攻击?

您生在明朝,自然知识务,为俊杰,远胜方孝儒了.自可与洪承畴比肩,与吴三桂争峰,这个谁人不知,那个不晓?


届时叹曰:‘真命世之主也!’乃叩头请降了。由此可见,方孝儒无气节论是如何出炉的了。

木秀于林,风必摧之;堆出于岸,流必湍之,行高于人,众必非之。----信矣,古人诚不我欺!
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 “此皆残酷竖儒持一己之偏见,废天下之大公;或者病藩封之太重,谋削贬之权衡。疑之太重,虑之太轻,所以流而至于此也。”
“由此而观,彼其劝陛下必削藩国者,果何心哉?谚曰:亲者割之而不断,疏者绩之而不坚。殊有理也。陛下不察此,愚臣以为不待十年,必有噬脐之悔矣

身居高位不干正事,成天就想着恢复周制,搞井田、给官职和大门改名字。把太祖高皇帝防御蒙古所布置的藩王搞得一塌糊涂,逼反老四,不出十年就把自己君主的政权搞垮,这种先贤果然是够闲的。

投降朱棣的建文遗臣就没有气节?夏原吉蹇义杨士奇杨荣解缙胡广金幼孜茹常没气节?建文的旧臣,永乐的一代名臣可与洪承畴比肩,与吴三桂争峰?这笑话闹得
你还是继续抒你的情吧,所谓理不够抒情凑。


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