请问努而哈赤成吉思汗他们哪里厉害了？ - 炎黄春秋


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#1

发表于 2008-5-5 02:55 资料短消息只看该作者

请问努而哈赤成吉思汗他们哪里厉害了？

我一直认为我天朝才是冷兵器时代最强的国家为什么那帮老外总认为成吉思汗厉害难道就因为他们打到东欧去了？早知道明朝海军也沿着海一路打到欧洲去的成吉思汗灭宋宋朝在中国历史上的无能是谁都知道的被西夏人金人欺负的什么样连狄青岳飞都或杀或贬结果还是最后一个灭亡的国家看来欧洲的那些国家都可真烂明朝的战乱之多内地农民起义关外的清人还有之前的瓦刺日本侵朝南方的倭寇这也是谁都知道的而且灭明的还不是满清是李自成不是吴三桂献了山海关估计还在关外再待个10年 8年

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#2

发表于 2008-5-5 04:32 资料主页个人空间短消息只看该作者

成吉思汗厉害就是因为打到欧洲去了。。。
君不见外国人排的军事家中国就两人，一个孙武，另一个是霍去病。。。就是因为霍去病太厉害，把匈奴人赶到欧洲去了，匈奴人又差点灭了古罗马。所以么。。。

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#3

发表于 2008-5-5 05:58 资料短消息只看该作者

美国高中的历史教材上,成吉思汗并不是中国人,是个用武力征服和统一了中国的蒙古人.(本来也是)老外觉得他厉害是因为他是蒙古人.以前一个蒙古工友也因为成吉思汗征服过中国而感到骄傲,而且那个工友很讨厌人家说他是中国人(他张得比较象中国人),所以,重复以下,老外崇拜成吉思汗是因为他征服过中国.
我在高中历史(一年)学得比较详细的中国历史只有东汉时期.其他时期的中国历史全部是概括.其中日本历史都比中国多.

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#4

发表于 2008-5-5 10:52 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由桠枫于 2008-5-5 04:32 发表
成吉思汗厉害就是因为打到欧洲去了。。。
君不见外国人排的军事家中国就两人，一个孙武，另一个是霍去病。。。就是因为霍去病太厉害，把匈奴人赶到欧洲去了，匈奴人又差点灭了古罗马。所以么。。。

把匈奴赶到欧洲的，不是霍去病

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#5

发表于 2008-5-5 12:57 资料主页文集短消息只看该作者

铁木真好像没有打到欧洲，也没有征服中国。

铁木真关键是建立了一套有效的军政制度，培养了很多优秀的人才。这些保证了蒙古政权能长期的保持在一个较高的水平上运转。努尔哈赤也类似。

我个人觉得这两个家族就能力而言不见的就比慕容家强。成就在慕容家之上关键是RP比较好

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#6

发表于 2008-5-5 13:04 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2008-5-5 12:57 发表
铁木真好像没有打到欧洲，也没有征服中国。

铁木真关键是建立了一套有效的军政制度，培养了很多优秀的人才。这些保证了蒙古政权能长期的保持在一个较高的水平上运转。努尔哈赤也类似。

我个人觉得这两个家 ...

军政制度？蒙古的政治体制很高明吗。

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#7

发表于 2008-5-5 13:09 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 弓骑步 于 2008-5-5 13:04 发表

军政制度？蒙古的政治体制很高明吗。

高明不高明这个要看用什么标准，我觉得也不重要，重要的是它很好使

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#8

发表于 2008-5-5 13:09 资料个人空间短消息只看该作者

老外说铁木真厉害，是因为他生了好几个优秀的儿子。
是这些儿子将蒙古帝国建立在整个欧亚大陆上的。
别的先不说，就现在的西藏，就是当年蒙古人帮忙打下来的。后来蒙古人又被朱元璋给赶走了，才有今日的西藏。

以外人的眼交来看，他们并不认为铁木真属于中国的一部份，他们反认为铁木真是打败过中国这几千年历史的大国的人。

努而哈赤也铁木真的情况也差不多了。
而且建立清朝的，也不是努而哈赤。

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#9

发表于 2008-5-5 13:18 资料主页个人空间短消息只看该作者

努而哈赤成吉思汗他们厉害在敢于屠杀，善于屠杀。
努而哈赤将长期定居在东北的汉人屠杀大半，所以今天柏杨之流才敢恬不知耻的宣称东北是满清的嫁妆。至于成吉思汗，其屠杀历史就不用多介绍了吧。

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#10

发表于 2008-5-5 13:21 资料短消息只看该作者

成吉思汗厲害的地方是...他不怎麼重視只會說不會做的讀書人....

當時蒙古的社會形態...最受尊重的職業是工匠跟軍人,通常這種社會風氣下的國家,人民的勇猛度不是農耕國家可以比的(就是成吉思汗收來的漢人工匠製造了一大堆作戰兵器,歐洲那種城堡封建國家才抵擋不住攻勢)

(P.S 歷代黃金家族的男性大多娶漢化較深的弘吉喇部女子為妻,弘吉喇部是在內蒙古...那麼成吉思汗是蒙古人?中國人? 好啦...我承認這問題很無聊...

)

而努爾哈赤厲害????我倒覺得他的兒子皇太極比他厲害的多,照他那種玩法...只要明朝不從內部崩潰...再打個五十年都打不進關內...

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#11

发表于 2008-5-5 13:26 资料短消息只看该作者

屠杀都是在打胜仗的情况下进行的吧？这不能成为打胜的理由（不赢下战争怎么屠杀），而且敌人知道战败只有死路一条更会奋勇战斗，没建朝之前的蒙古和后金的骑射在冷兵器时代确实是无敌的（这还是以少打多人数一样的话更没的打），只有补给能到的地方就可以打下

还有一共同点就是他们都有青出于蓝的儿子...特别是在政治上

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#12

发表于 2008-5-5 13:36 资料短消息只看该作者

中国历史上最有希望灭掉日本的就是元...可惜船不行

清朝时中国的疆界比现在大多了...骆驼成了鸡，努尔哈赤和成吉思汗文治不行但武功还是有的，不能因为这俩是少数民族就全盘否定吧？

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#13

发表于 2008-5-5 13:41 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 开会见 于 2008-5-5 13:36 发表
中国历史上最有希望灭掉日本的就是元...可惜船不行

清朝时中国的疆界比现在大多了...骆驼成了鸡，努尔哈赤和成吉思汗文治不行但武功还是有的，不能因为这俩是少数民族就全盘否定吧？

作为征服者的武功拿出来说？

野猪皮的武功其实有限

李成梁和戚帅随便有一个灭他也是小意思

李如松刘珽杜松随便活下一个也不是很大的问题

[ 本帖最后由 zfxweng 于 2008-5-5 13:46 编辑 ]

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#14

发表于 2008-5-5 13:44 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 开会见 于 2008-5-5 13:26 发表
屠杀都是在打胜仗的情况下进行的吧？这不能成为打胜的理由（不赢下战争怎么屠杀），而且敌人知道战败只有死路一条更会奋勇战斗，没建朝之前的蒙古和后金的骑射在冷兵器时代确实是无敌的（这还是以少打多人数一样 ...

非也，非也。屠杀散布在田间村落的农民是不需要先打胜仗的。
敌人知道战败只有死路一条更会奋勇战斗只是一种可能，还有一种可能是敌人知道战败只有死路一条就立即投降，或是逃遁。
所谓建虏的骑射在冷兵器时代无敌是错误的印象，在洪承畴和建虏交战不落下风，若不是关宁的大爷们再次展现了他们大明“精锐”的风范，松锦之战胜负还未可知。

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	开会见

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#15

发表于 2008-5-5 13:46 资料短消息只看该作者

征服者的武功就不是武功？谁规定的？

还有清对西藏和蒙古可以算是保卫国土吧？还是说你觉得应该把西藏和蒙古彻底的”还“出去？

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#16

发表于 2008-5-5 13:48 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 开会见 于 2008-5-5 13:46 发表
征服者的武功就不是武功？谁规定的？

还有清对西藏和蒙古可以算是保卫国土吧？还是说你觉得应该把西藏和蒙古彻底的”还“出去？

我指的是努尔哈赤

请注意

作为被征服者的一方去肯定所谓征服者的武功

[ 本帖最后由 zfxweng 于 2008-5-5 13:51 编辑 ]

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#17

发表于 2008-5-5 13:50 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2008-5-5 13:44 发表

非也，非也。屠杀散布在田间村落的农民是不需要先打胜仗的。
敌人知道战败只有死路一条更会奋勇战斗只是一种可能，还有一种可能是敌人知道战败只有死路一条就立即投降，或是逃遁。
所谓建虏的骑射在冷兵器时 ...

蒙古对东欧的屠城可是投降也屠的，逃遁到是有可能

至于骑射，成王败寇，后金时的明和蒙古时的宋可不一样，明也是骑兵为主的，自然不落下风，以牙还牙罢了

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#18

发表于 2008-5-5 14:00 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zfxweng 于 2008-5-5 13:48 发表

我指的是努尔哈赤

请注意

作为被征服者的一方去肯定所谓征服者的武功

你觉得你是被征服者么？反正我觉得不是，我是生在中华人民共和国而不是明，明是中国清同样也是中国，在清朝建立后努尔哈赤自然也成了中国人，汉族不就是这么一点点融合起来的么

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#19

发表于 2008-5-5 14:00 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 开会见 于 2008-5-5 13:50 发表
蒙古对东欧的屠城可是投降也屠的，逃遁到是有可能

至于骑射，成王败寇，后金时的明和蒙古时的宋可不一样，明也是骑兵为主的，自然不落下风，以牙还牙罢了

其实明军野战打得最好正好是以步抗骑的浑河所谓“野战之壮莫如黑山”

白杆兵以少抗多，以步抗骑，而八旗步兵竟被惨烈所慑不战而败逃

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#20

发表于 2008-5-5 14:03 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 开会见 于 2008-5-5 13:46 发表
征服者的武功就不是武功？谁规定的？

还有清对西藏和蒙古可以算是保卫国土吧？还是说你觉得应该把西藏和蒙古彻底的”还“出去？

保卫国土？

清对西藏与蒙古啥时说是保卫国土了？

到是某太后的保大清不保中国，令人大开眼界。

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#21

发表于 2008-5-5 14:13 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天涯明月刀马甲 于 2008-5-5 14:03 发表

保卫国土？

清对西藏与蒙古啥时说是保卫国土了？

到是某太后的保大清不保中国，令人大开眼界。

你的意思是西藏和蒙古不算中国的一部分？应该叫他们继续彻底的自治和骚扰？

某太后保大清不保中国跟这帖有什么关系？哪个朝代没个卖国的？为什么老是跟清过不去？就因为是少数民族？

才注意ID，明清口水战见的太多了，都是中国的朝代何必争个你死我活，说破天历史也是改不了的，课本也是改不了的

[ 本帖最后由开会见于 2008-5-5 14:18 编辑 ]

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#22

发表于 2008-5-5 14:25 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 开会见 于 2008-5-5 14:13 发表
才注意ID，明清口水战见的太多了，都是中国的朝代何必争个你死我活，说破天历史也是改不了的，课本也是改不了的

中国的朝代？一个殖民统治时期有啥值得夸耀的。

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#23

发表于 2008-5-5 14:26 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 三种不同的红色 于 2008-5-5 10:52 发表

把匈奴赶到欧洲的，不是霍去病

说错了，其实我的意思是霍去病是匈奴人心中的悲痛，估计就是匈奴人西迁后把霍去病的威名传过去的

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#24

发表于 2008-5-5 14:38 资料短消息只看该作者

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原帖由 开会见 于 2008-5-5 14:13 发表
你的意思是西藏和蒙古不算中国的一部分？应该叫他们继续彻底的自治和骚扰？

某太后保大清不保中国跟这帖有什么关系？哪个朝代没个卖国的？为什么老是跟清过不去？就因为是少数民族？

才注意ID， ...

谁说，西藏与蒙古不算中国的一部份？

俺说的是，清朝啥时说，打西藏蒙古是保卫国土？

与这贴本来是没关系，但与你回的贴有关系。

另外，你回的贴与本贴有关系？

请问，哪个朝代喊过类似某太后这个口号？

为什么与清过不去，因为清朝差，对中国过大于功，偏偏有人要大肆宣扬，因此过不去。仅此而已。

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#25

发表于 2008-5-5 14:39 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由桠枫于 2008-5-5 14:25 发表

中国的朝代？一个殖民统治时期有啥值得夸耀的。

没夸耀的意思，但也别过于贬低，清对现在中国的疆界有很大贡献（说是侵略也成反正西藏蒙古是不可能再分出去的了），不承认是中国的朝代么？

不承认失败的历史跟日本现在又有什么区别？好在国家还没到改教科书的地步，真的不明白所谓的”文化论坛“上的常客为什么都这么敌视清，民族自尊心？为什么就不能接受满族和蒙古族已经是中国的一部分呢？

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#26

发表于 2008-5-5 14:45 资料文集短消息只看该作者

版规: 此处不允许牵扯1840年以后的东西......

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2008-5-5 14:49 编辑 ]

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#27

发表于 2008-5-5 14:47 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天涯明月刀马甲 于 2008-5-5 14:38 发表

谁说，西藏与蒙古不算中国的一部份？

俺说的是，清朝啥时说，打西藏蒙古是保卫国土？

与这贴本来是没关系，但与你回的贴有关系。

另外，你回的贴与本贴有关系？

请问，哪个朝代喊过类似某太后这个 ...

西藏蒙古问题不说了，版规

我开始回的帖个跟主帖有关系，回你的没什么关系了，清朝差明朝就好了？一个个的都把明当太平盛世似的（封建帝制有什么区别）

大肆宣扬清的远没四处贬低清的多，无论哪个论坛清都是被打压的，你到给我找个大肆宣扬清的论坛我去看看？

[ 本帖最后由开会见于 2008-5-5 14:56 编辑 ]

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#28

发表于 2008-5-5 14:48 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由桠枫于 2008-5-5 14:26 发表

说错了，其实我的意思是霍去病是匈奴人心中的悲痛，估计就是匈奴人西迁后把霍去病的威名传过去的

笑～～～

直到19世纪，西方人才知道纵横欧洲的匈人原来就是中国史籍中的匈奴。

直到20世纪初，中国人才从欧洲人那里知道原来自窦宪远征后不知所踪的北匈奴跑到了欧洲。

在此之前一千多年的时间里，没有人知道鞭笞欧洲的上帝之鞭是从哪来的。居然说他们给欧洲人带去了霍去病的威名，岂不是搞笑？

要是匈奴人真把霍去病的名字带去了欧洲，那历史学家们也不用等1000多年才知道他们的来历了。

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#29

发表于 2008-5-5 14:53 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由桠枫于 2008-5-5 14:26 发表

说错了，其实我的意思是霍去病是匈奴人心中的悲痛，估计就是匈奴人西迁后把霍去病的威名传过去的

文景2代积攒的国力都没灭了匈奴，匈奴要不是西迁汉武帝后更没法应付了

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#30

发表于 2008-5-5 14:54 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 开会见 于 2008-5-5 14:53 发表
文景2代积攒的国力都没灭了匈奴，匈奴要不是西迁汉武帝后更没法应付了

匈奴西迁和武帝没啥关系吧？

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