抛开三国演义和民间传说，有人能证明黄忠是老将么？ - 三国史话


	terryzhong (叫我奶爸)

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#1

发表于 2008-4-20 22:21 资料短消息只看该作者

抛开三国演义和民间传说，有人能证明黄忠是老将么？

如题，抛开三国演义和民间传说，有人能证明黄忠是老将么？
请不要用百度里的“生于147年”来敷衍我，三国志中未记载，我很想知道百度是怎么知道的
还有一点，三国志中也未记载黄忠以弓出名，那么可有人能证明黄忠的箭术确实很强呢？
黄忠墓中陪葬品只有一把剑和一块玉，如果他真的弓术闻名于世，陪葬品起码得有把弓吧
关羽虽称黄忠为“老卒”，但我看未必就比关羽老
黄忠以勇猛著称，想许杀夏侯渊时正值壮年，也就和关张刘赵等人年纪差不多，老也不会老多少

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	关张马黄

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#2

发表于 2008-4-20 22:33 资料短消息只看该作者

古人上五十就应该算老了，黄忠大概也是老将，不过关羽当时未必不是老将。我想关羽藐视黄忠，不是因他老，而是因他是个“小卒”，大概关羽原来的官职比黄忠要高很多，所以一下子让“小卒”的黄忠跟自己平起平坐，非常不满。

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#3

发表于 2008-4-20 23:07 资料短消息只看该作者

黄忠有个儿子早亡,从这点上看黄忠岁数不会小

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	yelei82

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#4

发表于 2008-4-21 09:25 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 可爱小马驹 于 2008-4-20 23:07 发表
黄忠有个儿子早亡,从这点上看黄忠岁数不会小

诸葛乔死得也很早，当时无论生父子瑜还是名义老爹孔明都算不上老吧……

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	可爱小马驹

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#5

发表于 2008-4-21 19:36 资料短消息只看该作者

楼上的说诸葛乔死得早就是早了？劳驾拿本记载了诸葛乔“早亡”的史料来看看

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	龙子赵山常

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#6

发表于 2008-4-21 22:25 资料短消息只看该作者

...费诗找关羽的时候老关不是说不与老卒为伍吗.而且他病逝于212年.看汉书.有个刘康补传那里有写他和刘表的侄子守那个什么长沙磐县的

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#7

发表于 2008-4-21 22:44 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 可爱小马驹 于 2008-4-21 19:36 发表
楼上的说诸葛乔死得早就是早了？劳驾拿本记载了诸葛乔“早亡”的史料来看看

“乔字伯松，亮兄瑾之第二子也，本字仲慎。与兄元逊俱有名於时，论者以为乔才不及兄，而性业过之。初，亮未有子，求乔为嗣，瑾启孙权遣乔来西，亮以乔为己適子，故易其字焉。拜为驸马都尉，随亮至汉中。年二十五，建兴（元）年卒。”这是国学网《三国志》的版本，另一个岳麓书社版本是“建兴六年卒”，25岁死咋看都是死得早吧？无论元年还是六年，他名义老爹孔明都不到50，貌似算不上多老吧？

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#8

发表于 2008-4-21 22:48 资料短消息只看该作者

你说早没用，因为你的“早”这个概念跟写史书的不是一样的概念

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	yelei82

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#9

发表于 2008-4-21 22:51 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 可爱小马驹 于 2008-4-21 22:48 发表
你说早没用，因为你的“早”这个概念跟写史书的不是一样的概念

您认为是啥概念？周郎、奉孝30多岁挂都算死得早了，敢情25岁就挂的伯松还不算“早”？！

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	可爱小马驹

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#10

发表于 2008-4-21 22:59 资料短消息只看该作者

你认为他们死得早不代表当时写史书的也这么认为，实际情况是史书上从来没有写他们“早”亡的

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	yelei82

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#11

发表于 2008-4-21 23:01 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 可爱小马驹 于 2008-4-21 22:59 发表
你认为他们死得早不代表当时写史书的也这么认为，实际情况是史书上从来没有写他们“早”亡的

可否请君告知阁下认为的写史书的人所说的“早亡”

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	可爱小马驹

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#12

发表于 2008-4-21 23:10 资料短消息只看该作者

早亡不是指的死的人岁数太年轻，而是指的死亡时间的遥远，黄忠之子早亡不是说黄忠之子死的时候很年轻，而是指黄忠之子死了很久了，而没有用早夭说明黄忠之子是成年后才死亡的，所以黄忠既有个死了很久的成年儿子，自己岁数也就不会小了

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#13

发表于 2008-4-22 13:18 资料短消息只看该作者

对.早就是LS的那个意思.不是死得早.例如宋史韩世忠传.彦直子胜.早亡于接天关.当时韩彦值70几了.他儿子可能很年轻吗？

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#14

发表于 2008-4-24 17:09 资料短消息只看该作者

离题了吧，是在讨论黄忠的年龄

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#15

发表于 2008-4-24 17:19 资料短消息只看该作者

听易中天老师说三国时代36岁就自称老夫了...

当时的寿命根本无法与现在比..现在谁要是36就在人面前自称老夫不是让人当傻子看了？

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#16

发表于 2008-4-24 18:17 资料短消息只看该作者

易中天说的也不一定对！(那曹操在和袁绍对决之前就要自称老夫了？)我觉得黄忠可能不那么老！只不过比刘备可能大一点吧！(老当益壮难道是指此人年少时期官职非常小，中年之后才开始升官发财？

)

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#17

发表于 2008-4-24 18:35 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 yelei82 于 2008-4-21 22:44 发表
“乔字伯松，亮兄瑾之第二子也，本字仲慎。与兄元逊俱有名於时，论者以为乔才不及兄，而性业过之。初，亮未有子，求乔为嗣，瑾启孙权遣乔来西，亮以乔为己適子，故易其字焉。拜为驸马都尉，随亮至汉中。年二十五，建兴（元）年卒。”这是国学网《三国志》的版本，另一个岳麓书社版本是“建兴六年卒”，25岁死咋看都是死得早吧？无论元年还是六年，他名义老爹孔明都不到50，貌似算不上多老吧？

国学网的版本，（）内为有误的内容，〔〕内为正确内容。
不过此处缺了一段〔六〕。

随亮至汉中至少是在建兴六年了。

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#18

发表于 2008-4-24 22:43 资料文集短消息只看该作者

讨论黄忠居然变成讨论诸葛乔？

现今凡事姓诸葛的人几乎都自认为诸葛武侯之后，没有人自认是诸葛瑾、诸葛均的后代，到底为什么？连姓葛的人都说自己是武侯之后，看来诸葛亮的粉丝真不少。

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