打虎将李忠，真的很吝啬吗？ - 古典小说


	无花的蔷薇


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#1

发表于 2008-4-5 14:14 资料文集短消息只看该作者

打虎将李忠，真的很吝啬吗？

由于老鲁的评语和作者的旁白，一般来说大家都认为李忠是个小气鬼，但真是这样吗？我们来看原著描写：

鲁提辖道：“这个不妨事。俺自有道理。”便去身边摸出五两来银子，放在桌上，看着史进道：“洒家今日不曾多带得些出来。你有银子，借些与俺。洒家明日便送还你。”史进道：“直甚么，要哥哥还。”去包裹里取出一锭十两银子，放在桌上。鲁达看着李忠道：“你也借些出来与洒家。”李忠去身边摸出二两来银子。鲁提辖看了，见少，便道：“也是个不爽利的人。”

诚然，鲁智深是水浒第一侠（也许还是唯一的一位侠客），慷慨大方见义勇为，这都很好，但我们不能以大侠的标准来要求普通人。

李忠是什么人？卖狗皮膏药的。老鲁是什么身份？西北边防军猛将，官职好歹也是个提辖，有稳定的收入。史进大官人则是有名的败家子。

老李显然不能跟这两位比。

二两银子是个什么概念？吴用花了一两银子，买了一瓮酒，二十斤生熟牛肉，一对大鸡，外加之前一顿酒钱，十斤熟牛肉。

李忠得卖多少膏药才能挣到一两银子？不知道，肯定不会很容易。

李忠能够拿出二两银子给金家父女，无论如何也不算小气了。

再说后来在桃花山那次，对老鲁也是礼敬有加，说一不二。老鲁认为李忠周通做事不慷慨，只能说鲁的价值观不同，至于老鲁怪李周二人放着金银酒器不给自己而去打劫，这个就是近乎苛刻了：难道要人家把酒器砸扁给你当盘缠？李周去打劫来财物送老鲁盘缠，并许诺“都送与哥哥作盘缠”，这明明是很大方的行为。

老李其实并不小气。

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	火狐天下 (狐狸)


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#2

发表于 2008-4-5 14:23 资料主页个人空间短消息只看该作者

怪只怪李总自己小本买卖，身上不多带点钱，水浒赞扬的是仗义疏财，像他这样的拿不出钱来被人说小气也是必然的

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#3

发表于 2008-4-5 14:25 资料文集短消息只看该作者

鲁：你看你怎么这么小气，你不觉得金家父女很可怜吗！

李：我可怜他们，谁可怜我啊，我一卖膏药的

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	无花的蔷薇


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#4

发表于 2008-4-5 14:26 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 火狐天下 于 2008-4-5 14:23 发表
怪只怪李总自己小本买卖，身上不多带点钱，水浒赞扬的是仗义疏财，像他这样的拿不出钱来被人说小气也是必然的

他想多带钱也得有啊

李忠的行为就好比一个街头卖艺的，拿出几百块钱来资助另一个街头磕头讨钱的一样，已经很大方了。

[ 本帖最后由无花的蔷薇于 2008-4-5 14:28 编辑 ]

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#5

发表于 2008-4-5 14:32 资料个人空间短消息只看该作者

江湖上混的，饿死事小，面子事大，李忠没有遵守江湖潜规则

（李忠：那可是我两个月的饭钱

）

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	zy6637

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#6

发表于 2008-4-5 14:35 资料短消息只看该作者

穷就是罪恶啊

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	十月de蟋蟀


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#7

发表于 2008-4-5 14:40 资料文集短消息只看该作者

正如楼主所说，这是价值观的问题。
PS：楼主哪天遇到鲁提辖，记得给他上上马克思主义哲学课。

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	伤云 (商云·子逸)


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#8

发表于 2008-4-5 14:41 资料主页个人空间短消息只看该作者

联系上下文来看，李忠一舍不得自己的那点买卖，二来钱掏得也不是很利索，在鲁提辖这样不拿钱当钱和史大郎这样不知道挣钱难得人的眼里还是很“小气”的。

但是李忠同志也不过是个卖野药的而已，2两银子啊！！！李忠同志身上一共能有多少银子....

上高中的时候有《鲁提辖拳打镇关西》的课文，当时老师就拿这个批评教学参考书写的太死板。

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	张建昭 (大同太上皇帝)


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#9

发表于 2008-4-5 15:26 资料主页个人空间短消息只看该作者

也不一定是掏多少钱的问题。
虽然有“见少”二字，鲁达肯定还是看李忠的样子有点不太情愿（血汗钱啊），拿钱也不够利索，才那么说的，不一定仅仅是因为钱少。

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#10

发表于 2008-4-5 15:39 资料短消息只看该作者

在我小時候,曾經聽過一個故事:
有兩個人到教堂去祈禱,一個是有百億家財的富豪,一個是家徒四壁的窮人。富豪祈禱後,捐出了一萬塊;窮人祈禱後,捐出了一百塊,但上帝幫助了窮人,因為那一百塊是他的所有!
我也贊成樓主的看法,這是價值觀的問題,李忠真的很慷慨,竟然拿出二兩。

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	马岱


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#11

发表于 2008-4-6 10:10 资料主页文集短消息只看该作者

至少后面一段可以说明李忠吝啬。

李忠、周通道：“哥哥既然不肯落草，要去时，我等明日下山，但得多少，尽送与哥哥作路费。”

李忠说要打劫来财物送鲁智深盘缠，实际隐含一个条件，就是李忠和周通首先要打劫成功才给，那么如果不成功是不是就不给了？其次打劫了多少就给多少，给多少不是根据自己与鲁智深的交情而定，而是抢了多少是多少，你鲁智深就看造化了。这里实际隐藏一个意思，我山寨现在的东西是不会白白给你的，至于打劫了多少，就看鲁智深的运气了，运气好多一点，运气差就少一点，李忠、周通不过浪费了些体力。李忠、周通首先看重的是自己的小本本，自己首先旱涝保收，而不是鲁智深的需要。

打个比方，张三向李四借钱，李四说我去向老丈人借钱（实际李四有钱），从丈人那里借了多少就转借给张三多少，张三一听就知道李四内心其实是不愿意借钱的。

[ 本帖最后由马岱于 2008-4-6 10:14 编辑 ]

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	十月de蟋蟀


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#12

发表于 2008-4-6 10:11 资料文集短消息只看该作者

回复 #11 马岱的帖子

郡王果然出手不凡，能见我等所不能啊。

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	李廣 (飛將軍)

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#13

发表于 2008-4-14 21:05 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2008-4-6 10:10 发表
至少后面一段可以说明李忠吝啬。

李忠、周通道：“哥哥既然不肯落草，要去时，我等明日下山，但得多少，尽送与哥哥作路费。”

李忠说要打劫来财物送鲁智深盘缠，实际隐含一个条件，就是李忠和周通首先要打 ...

李忠文藝不精,說話可能快人快語,沒考慮到這因素。

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#14

发表于 2008-4-14 23:15 资料主页文集短消息只看该作者

所以他是好汉，但不夠好。

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	菜刀


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#15

发表于 2008-4-14 23:39 资料主页个人空间短消息只看该作者

在书中以鲁达、林冲、杨志、武松等人为代表的主流价值观下，李忠的举动只能被归在小气的名下

同理，在那时的价值观下，潘金莲的定位就是一个淫妇，千刀万剐死不足惜

现在时代进步了，咱们用现代的眼光去回首，可以说潘金莲嫁了个性功能很差的人，她的出轨值得同情（当然，她谋杀亲夫还是有罪的）；也可以说李忠倾其所有，不能说他小气，这都没问题

就看你用什么时代的角度去看了

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#16

发表于 2008-4-17 11:55 资料短消息只看该作者

楼上所谓 “在书中以鲁达、林冲、杨志、武松等人为代表的主流价值观下”，那也只是水浒传书本里的价值观，或者说书中某些个人的价值观，并不等同于时代的价值观。

我想说的是，以宋或明时代普遍的价值观来看，楼主关于李忠不吝啬的观点是正确的。
我顶。

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#17

发表于 2008-4-17 13:41 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 wuhuifei 于 2008-4-17 11:55 发表
楼上所谓 “在书中以鲁达、林冲、杨志、武松等人为代表的主流价值观下”，那也只是水浒传书本里的价值观，或者说书中某些个人的价值观，并不等同于时代的价值观。

我想说的是，以宋或明时代普遍的价值观来看 ...

我也頂!

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#18

发表于 2008-4-19 10:57 资料个人空间短消息只看该作者

个人价值观不同而已。如果李忠身上只有二两银子，全部拿出来还被人说是小气，那就太衰了。

纵观全书，与宋江、鲁智深、武松这些人相比，李忠同志还是小气一点的，毕竟他不富裕。

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	鲍伯 . 迪伦


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#19

发表于 2008-4-25 03:35 资料个人空间短消息只看该作者

不但用时代角度看，也得站在别人位置上看。盖兹出十亿是他身家的十份一，某人出500已经是他半个月俸金了。

看到这个题目，忽然想起某位友人抱怨朋友们都不肯参加饥馑三十(不知道是甚么的网友，那是慈善活动，自己挨饿30小时筹集捐献)，我想，现代社会三天两头就有捐献活动，这个惨那个也惨，我得牺牲多少才能满足大家啊。倘鲁达生在今日，他也不得不变成"小气鬼"了。

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	子卿

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#20

发表于 2008-4-25 03:50 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 李程公子 于 2008-4-19 10:57 发表
个人价值观不同而已。如果李忠身上只有二两银子，全部拿出来还被人说是小气，那就太衰了。

纵观全书，与宋江、鲁智深、武松这些人相比，李忠同志还是小气一点的，毕竟他不富裕。

宋江是整天拿着别人送的银子挥霍，还落个仗义疏财的好名声，真是舒坦阿

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#21

发表于 2008-4-25 11:43 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 鲍伯 . 迪伦 于 2008-4-25 03:35 发表
不但用时代角度看，也得站在别人位置上看。盖兹出十亿是他身家的十份一，某人出500已经是他半个月俸金了。

看到这个题目，忽然想起某位友人抱怨朋友们都不肯参加饥馑三十(不知道是甚么的网友，那是慈善活动， ...

嗯，现在一到为灾区捐款的时候，偶特能体会李忠同志的心情。。。
李忠小气，是放在了水浒传的小说里，周边都是仗义疏财的好汉，可是要放在普通人角度，人家好歹也算社会公益事业积极分子了。。。

[ 本帖最后由太平清领道人于 2008-4-25 11:44 编辑 ]

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	gewa2

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#22

发表于 2008-5-2 00:03 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由菜刀于 2008-4-14 23:39 发表
在书中以鲁达、林冲、杨志、武松等人为代表的主流价值观下，李忠的举动只能被归在小气的名下

同理，在那时的价值观下，潘金莲的定位就是一个淫妇，千刀万剐死不足惜

现在时代进步了，咱们用现代的眼光去回 ...

在现在的价值观下，老公性功能差就理所应当出轨嘛！

各位好好保护自己的肾吧，不要让它成为某些人践踏感情的借口

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#23

发表于 2008-5-2 00:14 资料个人空间短消息只看该作者

说得有理

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	【岳银瓶】 (金枪手)

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#24

发表于 2009-8-20 21:02 资料短消息只看该作者

回复 #2 火狐天下的帖子

如此说来，如果李忠如果被后人认为是吝啬小气的话，那他启不是很冤？

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	phoenixdaizy


	忠英伯靖康军节度使

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#25

发表于 2009-8-20 21:49 资料文集短消息只看该作者

主要是借与洒家~
李忠主要是看到九纹龙摆谱，自己也不好意思要还。
如果是借了还的话，二两的确不够利索。

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	墨叶


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#26

发表于 2009-8-20 22:03 资料个人空间短消息只看该作者

宋江阔气因为能捞钱。
李忠做正当生意的，就不冒充好汉了。

落草后不够大方。

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#27

发表于 2009-9-2 10:58 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由子卿于 2008-4-25 03:50 发表

宋江是整天拿着别人送的银子挥霍，还落个仗义疏财的好名声，真是舒坦阿

不对吧，好像宋江家里很有钱，而江湖朋友大都是没家没业，流浪四方的比较穷又比较野蛮又比较交友广泛的人。宋江启动资金那是相当多的。

鲁达的价值观，是错误的，是有佛性有侠心的很任性很无赖的超脱的价值观，有家有业甚至有固定住所的人都不会这样的，更甚者当乱世的时候这种价值观或者行为才会有较多的人去奉行。

隋唐演义里单行信对秦琼那么好，还有个私心是想让秦琼做山东绿林届瓢把子，后来秦琼不干，单行信也很恼火，就有那个兄弟记不得了骂过单行信，也记不得是当面还是背后。
还说单行信送给秦琼的银子（官银）是故意的，故意要陷害秦琼，否则单行信那么聪明，那么有钱，干么把官银也不熔化一下就给秦琼了。

李忠后来对鲁智深不肯送钱，那就一定是李忠小气吗？我看真正能和鲁智深处的来的也就武松等少数人。如果鲁智深落草那都是自家人，自然好说，否则，依照鲁智深的观念，我们几乎可以确定，就算李忠送很多钱，他也不会看在眼里，他也不会拿李忠当真正的朋友

[ 本帖最后由 jiyi1 于 2009-9-2 11:08 编辑 ]

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