水浒传中的梁山寨主之位 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2008-2-18 02:02 资料短消息只看该作者

水浒传中的梁山寨主之位

梁山108将可以说是各有千秋,各有各的本领.排名也就有前有后.首先是宋江,又黑又矮,出身又低微,只是救了晁盖等七人,而江洲一战后,就奠定了他在梁山头把交椅的位置.晁盖的死是历史发展的必然结果.在晁盖死之前虽然折箭为誓,谁捉得史文恭即为梁山寨主,但是其实并没有想把位子传给宋江.为什么呢?手先宋江没什么本事,文不能安邦,武不能定国;再者宋江久存招安之心,正好,手下的兄弟们又多有反对招安的.那么晁盖究竟想把位置传给谁呢,我觉得,他想把位子传给一个文武双全的兄弟,我观察在108将当中只有一个人符合条件,那就是林冲.
林冲,原是东京八十万禁军教头,因为得罪了高俅,上了梁山.后见王伦心胸狭窄,不肯收留英雄好汉,火并之,并推举晁盖为梁山寨主.晁盖见林冲如此意气,心里十分的佩服.晁盖也知道如果让手下的兄弟们招了安,就等于任朝廷的差遣.弟兄们肯定会有反对的.林冲是被逼上梁山的,他对高俅那么恨之入骨,怎么会屈尊于朝廷.从历史的角度也是不符的.所以林冲肯定不会同意招安的.
宋江心里也知道,他当寨主很多人都不服,因为,他一当寨主,招安是必然的.但是就是在这种压力下,他还是坐上了寨主之位.再者说,按照晁盖折箭为誓的遗愿,是卢俊义擒住的史文恭.按理说,卢俊义应当坐上梁山寨主之位.可是宋江会收买人心,最后还是坐上了寨主之位,这充分表现了他的野心.

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#2

发表于 2008-2-18 08:13 资料个人空间短消息只看该作者

宋江作为一个黑帮老大是很成功的，可以说是千古黑帮老大的楷模。当黑帮老大最重要是什么？并不一定要才高八斗，也不一定要武艺高强，更不一定要家世显赫，能有上述优点或许能帮助在黑帮中混一个重要位置但不是成为老大必要条件。要成为老大最重要的一条就是要“仗义疏财“，缺了这一条也许你能在黑帮里成为一个狠角色，也许你一时运气也混成个老大比如王伦，但最终不能保有老大的位置。仗义疏财中，疏财比仗义更重要，仗义能建立和维持自己在黑帮中的威信，但是黑道上的事说到头还就是个钱字。仗义仗到头，最终的形式肯定还是一个钱字。老大对兄弟一定要舍得花钱，这样兄弟才会为你买命.

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#3

发表于 2008-2-18 15:38 资料短消息只看该作者

alance 1981兄台所说的是只要有钱,就能有势.俗话说有钱能使鬼推磨,这句话不假.但是我不这么认为,金钱不是万能的,有钱没有什么了不起的.我觉得要想让心腹为你卖命,仗义比金钱更重要.虽然说肯出钱,就有人肯出力,但是,没有几个是真心去做的,只是为了挣钱而已.如果是仗义,会使你的心腹感到佩服,这样他就会真心诚意的去为你卖命,甚至舍命.不过,这只是我的意见罢了.

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#4

发表于 2008-2-18 15:54 资料主页个人空间短消息只看该作者

跑題了跑題了。。。。不過林沖的確是晁蓋派系的重要角色

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#5

发表于 2008-2-18 16:08 资料个人空间短消息只看该作者

俺说的是仗义疏财，不仅仅是疏财，只不过疏财比仗义更重要而已。

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#6

发表于 2008-2-18 16:19 资料短消息只看该作者

那我在解释一下我说的,一句话概括为仗义比疏才重要,正好跟alance 1981的观点相反.

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#7

发表于 2008-2-18 16:33 资料个人空间短消息只看该作者

另外，晁盖临死的遗言是当着众头领的面对宋江说：“贤弟保重。若那个捉得射死我的，便教他做梁山泊主！”从这句遗言里，俺一点都看不出晁盖要找的接班人是个文武双全的人，俺只是觉得晁盖对宋江的不满已经是出离愤怒了，随便谁来当老大都行，就是不给你宋江。而另一方面对于林冲，武的方面不用多说，但是俺也确实看不出林冲文在何处...，至于反对招安的问题，林冲应该是反对的，但是偏偏在一百二十回水浒里却还是接受了...

最后，宋江当老大其实是实质名归，且不说宋老大全国性的“山东及时雨，孝义黑三郎”的名声，也不提宋江一上山就显出强龙压地头蛇的气势，就凭借梁山第一大派系，小弟众多，实力远远盖过其他派系，这个梁山老大的位置除了宋老大还能有谁。
所以晁盖死后，宋江先是如丧考妣，像死了亲爹亲妈一样痛哭流涕，然后就是无心视事，整个组织的大事都不处理了，天天痛哭。梁山这么样的大家业，显然这样是不成的，对组织的整体利益有害。这一手以退为进非常漂亮，于是晁盖派系事实上的领袖林冲就同梁山宋江之后第三把交椅的吴用及公孙胜商量拥戴宋江。林冲一则本人没什么野心，二则也是个聪明人，三则也是为组织的利益考虑，此时此地，以他出面拥立最为合适，因为他是梁山老人，又是晁盖派系的大老，他出面基本就是把面子给宋江做足了。于是林冲就建议宋江继位，吴用附和，宋江仍装模做样的提一下晁盖的遗言，说将来要是有人杀了史文恭就把位置让出来。可见晁盖的这个遗言实为宋江的一块心病。这时候粗人李逵的作用来了，李逵叫道：“哥哥休说做梁山泊主，便做了大宋皇帝，却不好！”而宋江就一边指责李逵胡言乱语一边顺势的接了梁山老大的位置。

[ 本帖最后由 alance1981 于 2008-2-18 16:49 编辑 ]

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#8

发表于 2008-2-18 16:42 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 刘刘洋 于 2008-2-18 16:19 发表
那我在解释一下我说的,一句话概括为仗义比疏才重要,正好跟alance 1981的观点相反.

想要维持个黑帮并不容易，老大和兄弟们都是不事生产的主，要让老大和兄弟们过上逍遥的生活，自然要做些非法买卖。看香港的黑道影片，可以发现大部分黑帮恩怨不管如何曲折，当事人如何善良纯洁义气深重，整个恩仇归到源头一定是和钱有关的。或是一方侵吞了另一方的生意财产，或是一方觊觎另一方的宝物，或是一方挡了另一方的财路。钱既然对黑帮如此重要，因此如何对待钱就是衡量一个老大是否具有老大的气质的一个重要指标。
简单说，第一老大要有本事搞到钱，没有钱黑帮生存都困难，有了钱才能够让兄弟们大家都分一条羹。第二老大要舍得花钱，特别对那些的卖命的兄弟，如果抠抠嗦嗦的，不仅兄弟们会离心离德，而且可能会被别的黑帮收买。第三老大要善于花钱，把钱用在刀刃上，才能达到事倍功半的效用，让兄弟们效死力。仗义可以建立和维持自己在黑帮中的威信，但是仗义仗到头，最终的形式肯定还是一个钱字。

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#9

发表于 2008-2-18 17:04 资料短消息只看该作者

如果单从字面上来说,是看不出来.但是可以透过现象看到事物的本质,本质是现像发生的必然结果.宋江当了梁山寨主是佼性.如果那时侯,晁盖不亲自出马,而他是让宋江出马,那结果就不同了.宋江虽然无谋,但是一些战场上的一些策略还是知道的.强攻必败.晁盖就是因为压不住火,才导致兵败身亡的.至于你看不出晁要想把位子传给文武双全的人,的确,只是凑巧,他想把位子传给的人正好是文武双全,也就是林冲.林冲的确文也行.首先他当过禁军教头,知道的事情多,认识的人也多.祝家庄之战,如果林冲只是个武夫,他在与扈三娘单挑的时候,为什么能看出她刀法的破绽,所以说林冲还是有一定智慧的.

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#10

发表于 2008-2-18 17:27 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

林冲的确文也行.首先他当过禁军教头,知道的事情多,认识的人也多.祝家庄之战,如果林冲只是个武夫,他在与扈三娘单挑的时候,为什么能看出她刀法的破绽,所以说林冲还是有一定智慧的.

俺认为这不叫文，这还是武，高手过招看出对方的破绽，这怎么是文呢，正因为他是高手才能看出别人的破绽嘛，至于“知道的事情多,认识的人也多”这也不叫文，何况林冲到底比别人多知道什么事情，多认识什么人呢？

QUOTE:

宋江当了梁山寨主是佼性.如果那时侯,晁盖不亲自出马,而他是让宋江出马,那结果就不同了..

宋江当梁山寨主并不是侥幸，宋江在梁山的基本班底一拨是花荣等清风寨罗致的兄弟，另一拨则是江州网罗的。两拨人加起来共有25人。而晁盖系统的不过11个头领，中间吴用还投靠了宋江。而宋江在江湖上的名声远比晁盖响，晁盖的名声充其量不过在济州市一地，而宋江的名气则是全国性的，所以至宋江一上梁山，就显出强龙压地头蛇的气势。梁山的领导权从宋江上山的第一天起就十分微妙。
宋江谋夺老大的办法就是积极对外行动。一方面梁山组织数量级的扩大，急需新的财源，经济因素迫使梁山必须对外扩张。另一方面，宋江也需要立威来慢慢架空晁盖，成为组织中实际的老大。于是就有了三打祝家庄等一些列对外主动出击的大规模行动。每一次行动的结束，都会有一批新的好汉们入伙，一方面提高了宋江的威信，另一方面也扩大了宋江在梁山的统治基础，这些新入伙的老大们都是以宋江马首为瞻的。通过这一连串的行动晁盖就慢慢被架空了。
晁盖也是坐老大的人，这种慢慢被架空的位置，如何能感觉不出？正巧曾头市劫了盗马贼金毛犬段景住准备投靠宋江而进献的宝马‘照夜玉狮子马’。这一段很有趣，段景住对宋江说：“江湖上只闻及时雨大名，无路可见，欲将此马前来进献与头领，权表我进身之意。不期来到凌州西南上曾头市过，被那曾家五虎夺了去。小人称说是梁山泊宋公明的，不想那厮多有污秽的言语...“这匹马原来是献给宋江的，但给曾头市给劫走了。可见宋江在黑道上的威名了，江湖上已经只知宋江不知晁盖了。
对晁盖来说这是多大的一个羞辱。于是晁盖要求自己出面搞定这件事，结果宋江说：“哥哥是山寨之主，不可轻动，小弟愿往。”意思是老大这事情还是兄弟来搞定吧。这回晁老大也火上来了，直接顶回去：“不是我要夺你的功劳，你下山多遍了，厮杀劳困，我今替你走一遭，下次有事，却是贤弟去。”两位大哥高来高去，话里打着玄机。但是意思是很明白的，就是宋江想取得这次行动的主导权，但是晁盖一定要把它争回来了。可见组织高层的斗争已经很激烈了。晁盖也明白再这样下去自己老大的地位岌岌可危，宋江已经尾大不掉了，自己也必须用宋江的方法对外作战来立威。

[ 本帖最后由 alance1981 于 2008-2-18 17:28 编辑 ]

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#11

发表于 2008-2-18 17:55 资料短消息只看该作者

回复alance1981

晁盖在外与宋江的威名应当旗鼓想当.晁盖为什么敢称天王,说明他在江湖上也有一定的地位.至于宋江我估计也是在晁盖之后出的名.所以说,晁盖还是比宋江的威名要大.至于林冲只武不文的看法,我觉得是错误的,林冲能当上八十万禁军教头,不是只能会武就能当上的.

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#12

发表于 2008-2-18 18:38 资料文集短消息只看该作者

宋江名望远在晁盖那是肯定的,晁盖称天王并不代表他有多强,李忠还叫"打虎将"呢

宋江人品虽不怎地,但其本身能力却很不寻常,属于称职的枭雄角色,颇有统率才能,晁盖与之比较,不过是个无谋无识的匹夫.

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#13

发表于 2008-2-18 18:55 资料短消息只看该作者

晁盖虽然无谋,但是此人如此的义气,这就够了.结交英雄不一定非得看这个人多有谋略,主要还是看这个人够不够义气.我觉得晁盖的义气要比宋江高.这就是为什么在晁盖在世的时候都拥立晁盖为寨主的原因,因为此人非常的义气,不惜为兄弟两肋插刀.

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#14

发表于 2008-2-18 19:42 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 刘刘洋 于 2008-2-18 17:55 发表
晁盖在外与宋江的威名应当旗鼓想当.晁盖为什么敢称天王,说明他在江湖上也有一定的地位.至于宋江我估计也是在晁盖之后出的名.所以说,晁盖还是比宋江的威名要大.至于林冲只武不文的看法,我觉得是错误的,林冲能当上 ...

八十万禁军教头不等于八十万禁军总教头,参谋不带长,放屁都不响,此理古今皆然,林教头武功盖世,但八十万禁军教头并不是他才能的试金石.
"他朝若得志,威镇泰山东",在梁山军为五虎将,横扫辽邦,荡平河北并淮西,这才是林武师的最大成就.
其实"杀人放火受招安"本来就是梁山好汉心头潜意识中的最好前途.大好男儿,除了李逵辈的贼厮鸟,又有哪个甘心做这杀千刀的贼寇?
梁山本是逼上的,武人的志愿从来总是,一刀一枪,博个封妻姻子,如此而已.
招安在梁山上有着浓厚的群众基础,并不是宋江一人唱的独脚戏.

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#15

发表于 2008-2-18 20:37 资料短消息只看该作者

主要还是奸臣当道,尤其是高俅,蔡京等人.

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#16

发表于 2008-2-18 22:24 资料短消息只看该作者

除了林冲,还有呼延灼,关胜等人.

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#17

发表于 2008-2-18 22:31 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 刘刘洋 于 2008-2-18 20:37 发表
主要还是奸臣当道,尤其是高俅,蔡京等人.

真正被奸臣逼上梁山的也就林冲一个吧，柴进勉强还可以算，其他的除了那些天生的草寇，剩下的要不是为了女人，要不就是被宋、吴逼上梁山的

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#18

发表于 2008-2-18 22:34 资料短消息只看该作者

的确

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#19

发表于 2008-2-18 23:25 资料短消息只看该作者

王英上梁山,是为了女人.卢俊义上梁山,是被宋,吴逼得.

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#20

发表于 2008-2-19 01:21 资料短消息只看该作者

小说必定是虚构的.

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#21

发表于 2008-2-19 14:44 资料短消息只看该作者

林冲的确文也行.首先他当过禁军教头,知道的事情多,认识的人也多.祝家庄之战,如果林冲只是个武夫,他在与扈三娘单挑的时候,为什么能看出她刀法的破绽,所以说林冲还是有一定智慧的.

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
楼主此言实在好笑，我姑切不说浇头的文如何，就说看出刀法上的破绽，难道就只有有智慧有文的人才能办到，观整个水浒，但凡斗将，几乎都有窥个破绽，将某某某斩＼刺＼挑于马下，难道这些将对手斩杀的人都是文武双全的牛人？？？

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#22

发表于 2008-2-19 14:58 资料主页短消息只看该作者

不过林冲确实是将才

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	雷横 (插翅虎)

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#23

发表于 2008-2-22 02:25 资料主页短消息只看该作者

这个寨主之位依老夫看,晁盖确实有意将寨主之位传给林冲,只不过没有说出来而已,但历史专家分析,确有此事.

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	致命罗密欧

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#24

发表于 2008-4-1 12:55 资料短消息只看该作者

跑題了跑題了

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#25

发表于 2008-4-2 19:59 资料短消息只看该作者

梁山第一把交椅应该是鲁智深的。。。吾师清德，名镇四方，禅杖打开艰险路，戒刀杀尽不平人。

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#26

发表于 2008-4-5 08:50 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 刘刘洋 于 2008-2-18 16:19 发表
那我在解释一下我说的,一句话概括为仗义比疏才重要,正好跟alance 1981的观点相反.

如果靠仗义的话朱仝够不够仗义

宋江和水浒后传李俊一样具有统领的气质

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