标题: 刘裕,赵匡胤未成奸臣,历史却抓着曹操不放
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发表于 2008-1-25 23:54 资料 短消息 只看该作者
刘裕,赵匡胤未成奸臣,历史却抓着曹操不放

历史就是这样。
刘裕,赵匡胤等人都背主窃国
这两个人都废主,杀前朝忠臣,自立为帝
只因为当上了皇帝,就没有了“奸臣”之说,因为他们已经不是臣了
曹操坚持不当皇帝,一辈子是臣
可是不知道怎麽搞的,过去那帮文人牵着不走,打着倒退,柿子捏软的
当了皇帝的他们不敢骂
就只有骂没当过皇帝的曹操是奸臣
想想都可气


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发表于 2008-1-26 00:05 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
谁叫曹操出身不好?谁叫曹操没统一全中国?

王莽杀死汉皇帝,公然篡位并把原来的国号“汉”改为“新”,这过程中那些所谓“仁人志士”死哪里去了?出身不同啊,那时的王莽是大儒,外戚和士族的代表
而当王莽新政失败,有很多错误举措,侵害了上上下下多数人的利益,那些所谓“仁人志士”就蹦出来反对他了,起义成功了,“新”又改回“汉”了

李世民做得更绝,杀掉两个兄弟,灭了两兄弟的亲族,把他当皇帝的老子都逼下台,可没人说他是奸臣

有王莽作表率,三国时拥不拥汉,你觉得还重要吗?

[ 本帖最后由 实干司马 于 2008-1-26 00:35 编辑 ]


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发表于 2008-1-26 00:09 资料 短消息 只看该作者
我很受不了过去的像毛宗岗那帮人
纯粹的人身攻击
还有那些曹操带着白脸的戏
虽说是国粹,但我很不看好戏,根本就是人物单一话
哪有人能白脸,红脸就概括了?
还把曹操跟严嵩放在一块
严嵩,嘉靖用他就用,不用就扔到大街要饭
汉献帝想废曹操,废的了吗?
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发表于 2008-1-26 00:25 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 日暮恋影 于 2008-1-26 00:09 发表
我很受不了过去的像毛宗岗那帮人
纯粹的人身攻击
还有那些曹操带着白脸的戏
虽说是国粹,但我很不看好戏,根本就是人物单一话
哪有人能白脸,红脸就概括了?
还把曹操跟严嵩放在一块
严嵩,嘉靖用他就用, ...

毛氏父子本来就是脑子充满封建残余而自欺欺人的腐儒尔,对王莽的事一样不能自圆其说
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发表于 2008-1-26 00:55 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
我觉得三国演义中的那个曹操形象... 便宜他了.
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发表于 2008-1-26 01:29 资料 个人空间 短消息 只看该作者
时代不同了,时势造就英雄
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QUOTE:
原帖由 日暮恋影 于 2008-1-26 00:09 发表
我很受不了过去的像毛宗岗那帮人
纯粹的人身攻击
还有那些曹操带着白脸的戏
虽说是国粹,但我很不看好戏,根本就是人物单一话
哪有人能白脸,红脸就概括了?
还把曹操跟严嵩放在一块
严嵩,嘉靖用他就用, ...

如果您看《曹操与杨修》曹操脸谱的眉心是红的,有一点忠的形象。
戏剧形象实际就是易中天所说的民间形象,千百年来形成的观念,如果不照样演,恐怕没有人能够接受去听、看戏,与京剧本身无关,不然众位老板恐怕要饿死了。而戏迷本身看传统戏时,根本不是在看情节,看了N遍谁背不下来?戏曲最根本的是听唱腔和看表演,前者谓之听戏(民国北京人)而后者则是民国上海人加上去谓之看戏
呵呵 您说到京剧了 ,我这个戏迷就多着几句嘴

[ 本帖最后由 邓仲华 于 2008-1-26 01:47 编辑 ]
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曹操一个臣子以下犯上不是奸臣是什么.不过平心而论曹操还算是一代人杰.

[ 本帖最后由 桠枫 于 2008-1-26 05:36 编辑 ]
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发表于 2008-1-26 09:19 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 实干司马 于 2008-1-26 00:05 发表
谁叫曹操出身不好?谁叫曹操没统一全中国?

曹操出身不好?
你不会觉得刘裕出身有多高吧?
刘裕难道统一中国了?

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原帖由 实干司马 于 2008-1-26 00:05 发表
王莽杀死汉皇帝,公然篡位并把原来的国号“汉”改为“新”,这过程中那些所谓“仁人志士”死哪里去了?出身不同啊,那时的王莽是大儒,外戚和士族的代表
而当王莽新政失败,有很多错误举措,侵害了上上下下多数人的利益,那些所谓“仁人志士”就蹦出来反对他了,起义成功了,“新”又改回“汉”了

有王莽作表率,三国时拥不拥汉,你觉得还重要吗?
.

“仁人志士”死哪里去了?朝中的被王莽打击了。
诸哀帝外戚及大臣居位素所不说者,莽皆傅致其罪,为请奏,令邯持与光。
莽之所以胁持上下,皆此类也。于是附顺者拔擢,忤恨者诛灭。

只看见当时的马屁,而看不见反对声,似乎不是当时人的问题。
四月,安众侯刘崇与相张绍谋曰:「安汉公莽专制朝政,必危刘氏。天下非之者,乃莫敢先举,此宗室耻也。吾帅宗族为先,海内必和。」绍等从者百余人,遂进攻宛,不得入而败。
九月,东郡太守翟义都试,勒车骑,因发奔命,立严乡侯刘信为天子,移檄郡国,言「莽毒杀平帝,摄天子位,欲绝汉室,今共行天罚诛莽」。郡国疑惑,众十余万。
槐里男子赵明、霍鸿等起兵,以和翟义,相与谋曰:「诸将精兵悉东,京师空,可攻长安。」众稍多,至且十万人,莽恐,遣将军王奇、王级将兵拒之。
期门郎张充等六人谋共劫莽,立楚王。发觉,诛死。


QUOTE:
原帖由 实干司马 于 2008-1-26 00:05 发表
李世民做得更绝,杀掉两个兄弟,灭了两兄弟的亲族,把他当皇帝的老子都逼下台,可没人说他是奸臣

难道李世民玄武门之变的名声很好么?
没人说李世民坏,是因为李世民其他方面做得不错,把逼父弑兄夺位这个丑事掩盖过去了。
曹操其他方面不行,就这么简单。
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发表于 2008-1-26 09:27 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 日暮恋影 于 2008-1-25 23:54 发表
历史就是这样。
刘裕,赵匡胤等人都背主窃国
这两个人都废主,杀前朝忠臣,自立为帝
只因为当上了皇帝,就没有了“奸臣”之说,因为他们已经不是臣了
曹操坚持不当皇帝,一辈子是臣
可是不知道怎麽搞的 ...

曹操以臣下杀皇后、皇子,连皇帝也阻止不了,这等臣子难道还是“忠臣”不成?

更关键的,王莽、曹操是后世篡位的典范,所谓始作俑者,其恶名自然比后者效仿者要重。
谁告诉你当了皇帝的他们不敢骂的?眼前不就有个新朝皇帝么?
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发表于 2008-1-26 10:32 资料 个人空间 短消息 只看该作者
赵匡胤?

赵匡胤虽然黄袍加身,但入开封秋毫无犯,善待柴氏后人,不兴大狱,不杀士大夫,与功臣相始终。这种风度,请问千古以来几人做得到?请问曹操是怎么做的?杀皇子、杀皇妃、杀皇后,朝中忠臣被屠戮一空,他有什么资格和赵匡胤相提并论?

正所谓“狗吃蒺藜病在后,准备着你出水方知两腿泥。他作了场奸雄又照出个影,照样的来了一个司马师。”今日你曹操欺人孤儿与寡母,他日你的孤儿寡母被人欺,恰是风水轮流转,天道循环报应不爽。后世司马氏子孙听祖宗之得国,以床覆面而不忍闻,而曹氏之得国,又何异于司马氏?
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发表于 2008-1-26 12:07 资料 短消息 只看该作者
也是曹操运气不好,同时代有蜀汉这个中国历史上口碑极佳的政权。
曹操为君王之道有刘备可比,为臣子之道有孔明可比,以白衬黑,自然颜色份外了。
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发表于 2008-1-26 12:13 资料 文集 短消息 只看该作者
主要还是三国演义的原因吧
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发表于 2008-1-26 12:28 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 雪在舟 于 2008-1-26 12:13 发表
主要还是三国演义的原因吧

没有看过岳飞怎么骂曹操的吗.岳飞看三国演义吗
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赵匡胤如果没有平十国结束五代成功整合汉人成立王朝对抗契丹人他的历史评价大概类似郭威、柴荣。刘裕所处的环境是南北朝,民族之间的矛盾大于民族内部矛盾。刘宋同样是汉人成立的唯一王朝,因此通常评价刘裕时以其历史功业为主,至于他的的个人道德基本不作考虑。

打内战和打外战在历史上评价历来是实行双重标准的。
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真正了解三国历史的,是不会受到无良文人的影响的。。。
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发表于 2008-1-26 13:47 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 慕容燕然 于 2008-1-26 12:36 发表
赵匡胤如果没有平十国结束五代成功整合汉人成立王朝对抗契丹人他的历史评价大概类似郭威、柴荣。刘裕所处的环境是南北朝,民族之间的矛盾大于民族内部矛盾。刘宋同样是汉人成立的唯一王朝,因此通常评价刘裕时以 ...

宇文泰还是外族,连皇帝也杀过,亦未统一,没见他被咋地.
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发表于 2008-1-26 13:50 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 humi100 于 2008-1-26 13:47 发表



宇文泰还是外族,连皇帝也杀过,亦未统一,没见他被咋地.

宇文泰是鲜卑人 不待见的
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发表于 2008-1-26 14:03 资料 文集 短消息 只看该作者
如果曹操统一中国 建立正统王朝后 不知还会不会有这样的质疑?
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我觉得奸臣是依靠皇帝势力仗势欺人的狗官,是认皇帝当爸
比如严嵩老爷爷
可曹操是干吗的?依靠皇帝吗?皇帝依靠他!
所以曹操只能算皇帝他老爸,杀皇帝老婆孩子只能算爸爸管教儿子
不能算曹操欺主,因为皇帝得管他叫主,说白了,他要是废了皇帝,也没人敢说半句废话(说了就死了)
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发表于 2008-1-26 14:22 资料 短消息 只看该作者
我当然不认为曹操是忠臣,因为当时的形势没必要做忠臣

岳叔是忠臣,所以他骂曹操是奸臣,可是他结果呢?忠臣岳飞就被那个他所忠心的皇帝干掉了,也许岳飞他到死都还认为曹操是错的,但是,也许高宗反而怕曹操怕的要死呢,对流流氓皇帝,就要当流氓大臣
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发表于 2008-1-26 14:28 资料 短消息 只看该作者
赵匡胤虽然黄袍加身,但入开封秋毫无犯,善待柴氏后人,不兴大狱,不杀士大夫,与功臣相始终。这种风度,请问千古以来几人做得到?
—————————————————————————————————————
不管赵匡胤先生姿态多高,他也是个奸臣
他搞阴谋,离间柴荣与大臣,驱逐张永德,赶走李重进
放假消息打外寇,暗地里鼓动手下黄袍加身,一招打回皇城
后周大臣大部分屈膝投降,只有韩通回家抵御,刚到家就遭杀害
想想当初他穷困潦倒,被几个赌徒按在地上打,是谁给了他今天的荣耀?
曹操起家,没靠献帝半分钱,赵匡胤的成就却完全是靠着后周拿到的

后天,南宋让蒙古灭了
有人就讽刺他“当初欺他孤儿与寡妇,今天孤儿寡妇也被欺”这就是报应

比起曹操欺负一个对自己没任何恩,还想杀自己的献帝,赵匡胤夺走对他有恩的柴家的江山,更令人鄙视

[ 本帖最后由 日暮恋影 于 2008-1-26 14:30 编辑 ]
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发表于 2008-1-26 14:41 资料 短消息 只看该作者
骂曹操是因为曹操是法家+寒门,不容于世族大家+儒家。
如果让袁绍站在曹操那个位置上,你看谁会骂他?
司马氏做得其实比曹操更过分,但也没人骂他

站在阶级和意识形态的立场上,曹操即使建立了再大的功业也是要遭骂的。除非他有本事改变当时的意识形态,再搞科举取士,淡化世族大家的影响使之退出历史舞台。但是很显然那是不可能的。他一死,他的儿子就用九品中正制和世族重新言归于好,政权就又回到了世族本身。司马氏再趁曹氏子孙孱弱之际替世族完完全全的拿回了政权。
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发表于 2008-1-26 14:45 资料 文集 短消息 只看该作者
抓曹操不放是因为《三国演义》
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QUOTE:
原帖由 孟静 于 2008-1-26 14:41 发表
骂曹操是因为曹操是法家+寒门,不容于世族大家+儒家。
如果让袁绍站在曹操那个位置上,你看谁会骂他?
司马氏做得其实比曹操更过分,但也没人骂他

站在阶级和意识形态的立场上,曹操即使建立了再大的功业也 ...

应该有这么一条规律,旧时代的叛逆者,当时挨骂
以后就该受赞扬,可惜曹操这个叛逆者做的不彻底,所以现在还挨骂
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性别:女-离线 日暮恋影
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发表于 2008-1-26 14:48 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 gewa2 于 2008-1-26 14:45 发表
抓曹操不放是因为《三国演义》

拜托,大哥,《三国演义》前都不知道有多少文人拿着笔秆子骂曹操的祖宗18代了
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见了LS的言论....我佩服的五体投地啊~~~


我觉得奸臣是依靠皇帝势力仗势欺人的狗官,是认皇帝当爸
比如严嵩老爷爷
可曹操是干吗的?依靠皇帝吗?皇帝依靠他!

====================================
好象是曹操依靠皇帝吧~~协天子以令诸侯不是随便说说的


不能算曹操欺主,因为皇帝得管他叫主,说白了,他要是废了皇帝,也没人敢说半句废话(说了就死了)

=================================
不管怎么说,曹操还是没废皇帝吧,他一日没废皇帝那么他就名义上还是汉献帝的臣子,不说尊重什么的,起码表面上也要做出遵守礼制吧.




岳叔是忠臣,所以他骂曹操是奸臣,可是他结果呢?忠臣岳飞就被那个他所忠心的皇帝干掉了,也许岳飞他到死都还认为曹操是错的,但是,也许高宗反而怕曹操怕的要死呢,对流流氓皇帝,就要当流氓大臣

===========================
献帝是流氓皇帝?又见一高论,拿出你认为他是流氓皇帝的证据来。
而且照你这样说中华悠久的民族文化与传统什么都是错的了,人人都做曹操好了,何必做岳飞?因为做岳飞没好处,做了曹操自己的上司都不敢惹——真是字字诛心!
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发表于 2008-1-26 14:52 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 日暮恋影 于 2008-1-26 14:28 发表
赵匡胤虽然黄袍加身,但入开封秋毫无犯,善待柴氏后人,不兴大狱,不杀士大夫,与功臣相始终。这种风度,请问千古以来几人做得到?
———————————————————————————————————— ...

曹操的时候,时局仅仅只是军阀割据,刘汉至少还是名义上的共主。
刘赵的时候可不是这样,时局是国家四分五裂。乱哄哄,你方唱罢我登场。干这种事情可不少。
前者五胡乱华,后者武人肆虐。儒家对统治者的要全显然就不会那么高,帮我们拿回政权就是,管你是怎么拿回的。
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发表于 2008-1-26 15:00 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 日暮恋影 于 2008-1-26 14:47 发表


应该有这么一条规律,旧时代的叛逆者,当时挨骂
以后就该受赞扬,可惜曹操这个叛逆者做的不彻底,所以现在还挨骂

没有,主要还是意识形态的问题,话语权的问题。
别看儒家把那个不以下犯上说的多么厉害,你符合他们的利益,他们就不会骂你
李世民杀兄囚父,可是重用儒臣
赵匡胤黄袍加身,可是把五代武人肆虐的情况扭转过来了
曹操呢?压根更人家不对路,人家是法家不符合儒家的利益,兼又是寒门出身,人家自然看不上他
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原帖由 桠枫 于 2008-1-26 14:50 发表
见了LS的言论....我佩服的五体投地啊~~~


我觉得奸臣是依靠皇帝势力仗势欺人的狗官,是认皇帝当爸
比如严嵩老爷爷
可曹操是干吗的?依靠皇帝吗?皇帝依靠他!

====================================
...

拿下!!!
1 我说的流氓皇帝指高宗,不是献帝。
2 我没有说岳飞不对,事实上我也喜欢岳飞高顺那帮死忠的人,但你觉得岳飞他就该等死吗?
3 曹操虽然对献帝有一定的利用企图,但不要忘记了,当时曹操不管献帝,献帝就会被郭汜他们控制,那就是死路一条,曹操对他有恩呢!
4 ”中华悠久的民族文化与传统“别给我扣这麽大的帽子………

各位严正的人总喜欢拿中华悠久的文化来教训人,我实在难以承受

另外,我也不欠揍,还有字也诛不了心,谢谢,呵呵

[ 本帖最后由 日暮恋影 于 2008-1-26 15:13 编辑 ]


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