标题: 颜良的攻击力
性别:未知-离线 徐道难

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发表于 2008-1-11 09:07 资料 短消息 只看该作者
颜良的攻击力

我们先看徐晃的武力。
。。。。行不到数程,前至一高陵。忽然喊声大举,杨奉、韩暹领兵拦路。徐晃当先,大叫:“曹操欲劫驾何往!”操出马视之,见徐晃威风凛凛,暗暗称奇;便令许褚出马与徐晃交锋。刀斧相交,战五十余合,不分胜败。。。。。
上面的交锋中,许褚与徐晃都不会手下容情,可见两人势均力敌,相差不大。
在看后来的白马解围战中:
。。。。颜良横刀立马于门旗下;见宋宪马至,良大喝一声,纵马来迎。战不三合,手起刀落,斩宋宪于阵前。曹操大惊曰:“真勇将也!”魏续曰:“杀我同伴,愿去报仇!”操许之。续上马持矛,径出阵前,大骂颜良。良更不打话,交马一合,照头一刀,劈魏续于马下。操曰:“今谁敢当之?”徐晃应声而出,与颜良战二十合,败归本阵。。。。。
斩宋宪,魏续干净利落不谈,最为骇人的是:二十合击败徐晃。
这样的攻击力,全观整个演义书中,也只怕吕布能做到了。
笑谈笑谈。


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性别:未知-离线 无花的蔷薇

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发表于 2008-1-11 09:34 资料 文集 短消息 只看该作者
其实吧.....拳击比赛里,重量级的泰森被霍利菲尔德KO,霍利菲尔德被中量级起家的托尼KO,并不等于托尼能KO泰森.

散打王比赛里,柳海龙输给过宝力高,宝力高输给过苑玉宝,苑玉宝输给过柳海龙,是典型的三角关系'

杠子打老虎,老虎吃鸡,鸡吃虫,一物降一物才是王道.

此理同样适用于演义小说.

[ 本帖最后由 无花的蔷薇 于 2008-1-11 10:03 编辑 ]


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发表于 2008-1-11 10:13 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 徐道难 于 2008-1-11 09:07 发表
我们先看徐晃的武力。
。。。。行不到数程,前至一高陵。忽然喊声大举,杨奉、韩暹领兵拦路。徐晃当先,大叫:“曹操欲劫驾何往!”操出马视之,见徐晃威风凛凛,暗暗称奇;便令许褚出马与徐晃交锋。刀斧相交, ...

不知道三合退文丑,一合斩颜良,一合斩华雄,一合刺许诸能放在哪???
罗本还有3合退张合咯.
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性别:未知-离线 zc013

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发表于 2008-1-11 14:25 资料 短消息 只看该作者
一合刺许是许酒醉,一合刺颜是颜无备

当然,其他三例我不觉得颜良能比
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发表于 2008-1-11 15:28 资料 短消息 只看该作者
人的状态有起伏,有时候发挥得好有时候发挥得差。
三合退文丑者二十合拿不下纪灵,三合退张合者大战许褚二百三十合,本不足为奇。

关羽斩颜良明书为“刺”,许褚乃醉酒,华雄的武力没有参照物。

但颜良却不是一次,而是连续几天把曹营众将堵着门口打(罗本),就算第一次打飞徐晃是超常发挥,难道连续几天都是?
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性别:未知-离线 关张马黄

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发表于 2008-1-11 17:10 资料 短消息 只看该作者
颜良的攻击力虽然比不上吕布、关羽、张飞这些一流高手,但能够杀败徐晃,足见他绝非一般角色。
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性别:未知-离线 zc013

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发表于 2008-1-11 17:11 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
这样的攻击力,全观整个演义书中,也只怕吕布能做到了。

既然有人这样说了,便有人举几个非吕布做的更超颜良的战例出来。

QUOTE:
华雄的武力没有参照物。

华雄的武力没有参照物,
那祖茂孙坚潘凤等人是败于何人手下,死于何人刀下?

QUOTE:
但颜良却不是一次,而是连续几天把曹营众将堵着门口打(罗本),就算第一次打飞徐晃是超常发挥,难道连续几天都是?

打飞徐晃是不是超常发挥我不知道,
后面的诸将连日败者极多是几十合几百合败的我同样不知道,
就连那诸将里面有没有拿得出手的人物都不知道,

如果颜良连日来先百十合败于禁,又百十合败乐进,再百十合败曹洪,这样是不是也能证明他攻击力极强。

曹操说的连日败将极多,是他请关羽出马时夸颜良的话,可靠度有多少还有疑问,
就算是真,也无法证明败将里面就有那些超过徐晃的,也无法证明诸将是被颜良速败,
因此,此处只能证颜良武艺确实了得。

[ 本帖最后由 zc013 于 2008-1-11 17:13 编辑 ]
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发表于 2008-1-11 18:04 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 zc013 于 2008-1-11 17:11 发表


既然有人这样说了,便有人举几个非吕布做的更超颜良的战例出来。


华雄的武力没有参照物,
那祖茂孙坚潘凤等人是败于何人手下,死于何人刀下?



打飞徐晃是不是超常发挥我不知道,
后面的诸将连 ...

高人,真乃是武评高手,相当客观中肯.
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性别:未知-离线 武之圣者

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发表于 2008-1-11 19:40 资料 短消息 只看该作者
颜良勇猛——〉曹将不敌——〉请出关羽。

有下限也有上限,能猛到哪里去?可以和吕布关羽张飞比?!
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发表于 2008-1-12 07:23 资料 短消息 只看该作者 QQ
个人认为武艺不是死的 就像2楼说的一人克一人 招法里的破绽不是每个人都能发现的 用死话说 颜良攻击高防御低
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发表于 2008-1-15 20:07 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 混世魔王 于 2008-1-11 15:28 发表
人的状态有起伏,有时候发挥得好有时候发挥得差。
三合退文丑者二十合拿不下纪灵,三合退张合者大战许褚二百三十合,本不足为奇。

关羽斩颜良明书为“刺”,许褚乃醉酒,华雄的武力没有参照物。

但颜良却 ...

前句同意,后句不敢苟同
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发表于 2008-1-18 20:40 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 徐道难 于 2008-1-11 09:07 发表
这样的攻击力,全观整个演义书中,也只怕吕布能做到了。

罗本里,赵云十数合败张合,比颜良更牛。
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发表于 2008-1-18 21:04 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
照楼主这么说,颜良能敌马超,按搂主的说法就是——颜良武力>徐晃;徐晃武力=许褚;徐褚武力=马超;故颜良可敌马超?其实不然,正所谓一物降一物,没有说谁武力高就能打过谁
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发表于 2008-1-24 17:01 资料 短消息 只看该作者
个人认为颜良的武力能进前五,和 关张相当
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发表于 2008-1-24 18:16 资料 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 武之圣者 于 2008-1-11 19:40 发表
颜良勇猛——〉曹将不敌——〉请出关羽。

有下限也有上限,能猛到哪里去?可以和吕布关羽张飞比?!

这也未必,曹请关只是关羽可敌颜良,肯定赢?  有把握 未必   

颜良单挑徐晃绝对是超一流水平    其实吕布以下  超一流高手 实力都很接近
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发表于 2008-1-24 20:04 资料 短消息 只看该作者 QQ
单条不仅靠力量,还得靠战法...像许褚那样,完全靠蛮力取胜的...
可以肯定,徐晃上阵一定是静寂无声,然后颜良以逸待劳,完全洞悉了徐晃的招式。
而关羽斩颜良时,鼓声大震,而周围又都是乱军,颜良看不见关羽,但是关羽能看见颜良...所以在毫无防备的情况下,一刀干掉..也不是不可能
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性别:未知-离线 罡煞孤星

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发表于 2008-1-26 10:23 资料 短消息 只看该作者
在下始终觉得颜良的纯粹武力在三国里绝对不可小视 个人认为应该略逊于吕布 而强于关羽
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发表于 2008-1-28 23:57 资料 短消息 只看该作者
顏良整體武力強於關羽倒不見得,但攻擊力堪比關羽,

一個擊敗一流(徐晃),一個斬殺二流(華雄)。

全書就只有呂布敗一流(夏侯惇),趙雲敗一流(張郃),殺二流(呂曠,麴義),張飛殺二流(紀靈)可與之相比。(馬超三合敗張郃水分極大,最有力的證據能推斷出張郃提早棄戰,就是三流于禁的表現還優於張郃,故馬超從未有實質意義上擊敗過張郃,所以此戰不作考慮。)
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性别:未知-离线 zc013

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发表于 2008-1-29 22:03 资料 短消息 只看该作者
二流武将能混到董卓帐下第一骁将的位置.
二流武将能在被偷袭的状况下立斩敌将
二流武将能速败江东猛虎孙坚.
二流武将在十八路诸侯阵前耀武扬威,吓得诸侯以为无人能敌之.
二流武将能速斩骁将,再速斩"上将".

为了让关羽速斩华雄显得合理,
所以将华雄视为二流,
同时将十八路诸侯麾下武将皆打落二流,
败于华雄手下的武将更被贬低到极点...

这样实际是忽略了奇迹的可能.
如果一切都要在合理的范围内,
那么世上何必有奇迹二字.

[ 本帖最后由 zc013 于 2008-1-29 22:05 编辑 ]
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性别:未知-离线 zc013

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发表于 2008-1-29 22:09 资料 短消息 只看该作者
马超败张郃一事,
亦是如上所言,

又,
书中既然已经明白地说"张郃败走"了,
那么,在没有有力证据的状况下,
只能视之为正常单挑,马超三合败张郃.
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发表于 2008-1-30 00:11 资料 短消息 只看该作者
十八路諸侯有多少個是真心討董?
袁紹帳下兩大猛將顏良文醜,一個也沒有帶來,
眾諸侯帳下能敵華雄的人事實上有不少,夏侯兄弟,李典,曹洪,張飛,張郃,高覽,哪一個不能敵華雄了??
關鍵在於他們有沒有被帶上,以及有沒有心出戰。

驍將的名號很值錢嗎?
比起萬夫不當之勇又如何了??
魏續宋憲還是戰神呂布的猛將啊,又如何了?
孫堅又是哪個檔次的武將了?
華雄的武力完全建基於一大堆定位不明的龍套角色,
其對手唯一能定性的只有關羽,
到底還有什麼有力證據可證明華雄是一流??

真正的奇蹟,是關羽運氣好得有一個超一流的顏良毫無防備的被他斬殺,
這是連公認第一的呂布也沒有的機緣。
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发表于 2008-1-30 08:57 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #12 太一辰子 的帖子

既然说罗本,那马超三合就把张合杀摆,不是比赵云还猛吗?
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发表于 2008-1-30 10:54 资料 短消息 只看该作者
因為馬超那埸張郃賣陣棄戰的可能性太高了,
且兩人身處的形勢和體能消耗情況不可同日而喻,
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发表于 2008-1-30 16:09 资料 短消息 只看该作者
十八路诸侯,至少曹操是真心讨董,虎将先生应该明了,不赘言.
话虽然说十八路诸侯,但就地位而言,刘备与其他诸侯有差距,不计.
潘凤被斩之后,众诸侯皆失色。袁绍拍股叹曰:“可惜吾上将颜良、文丑催军未回,得一人在此,岂放华雄施威哉!汝众诸侯许多将士,只无艺人可追华雄?”众官默然。
这样的的描写很不值一提么.
===
袁绍问:真无人能及华雄?
诸侯默然.
===
两解,
一,诸侯以为手下无人能及.
二,诸侯手下有人,不欲出力.

既然曹操真心讨董,
那么对曹操而言,就是认为手下无人能及,曹操的眼光未必准,但可以做参考.

至少,华雄令诸侯震慑不敢出将以敌.
虎将先生您说诸侯麾下有多将可以敌华雄,
或许真能敌,但诸侯以为不能敌.即,在诸侯眼中,华雄此时表现的武勇,在手下诸将之上.
夏侯等人一流,华雄不低于夏侯,一流或以上.

骁将的名头是不甚值钱,比起万夫不当之勇也颇不如,
但,速斩万夫不当之勇的是赵云,
速斩骁将有不及,做低一档看待.
赵云超流,华雄一流.

吕布是战神么,恕在下孤陋寡闻,不曾听闻.
有猛将/骁将/上将等等称谓,且有名讳的,应当区别于其他没有此类称号的武将,
即,龙套也分等级,认为此类有一定武勇,视为三流(或者更高)
能速斩之,华雄一流.

孙坚武勇如何,
有一合诛赵宏,在加上刚勇绝伦四字,视为二流至一流应不为过.
华雄能十余合败之,一流.


斩颜良奇迹,
我从来不这样认为,
正史中关羽斩颜良是奇迹,
演义中,却是被削去了奇迹色彩,
方欲问三字,又英雄束手亡的赞诗,
换一下,此处,在颜良认为对方是来投奔的状况下,
超流任何一人,都能取其性命....如果要稳妥,就算上赤兔.

[ 本帖最后由 zc013 于 2008-1-30 16:10 编辑 ]
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发表于 2008-1-31 00:47 资料 短消息 只看该作者
曹操真心討董的話,那為何卻沒有派夏侯惇等人出戰華雄?
盲夏侯可是連呂布也敢於挑戰的,難道華雄比呂布更牛?

眾官默然,不是眾將默然,
非諸侯以為不能敵,而是如你所說不欲出力,
而曹操其後之所以肯獨力追擊董卓,是因為他經過計算後認為可取,
認為可以乘勢一舉打倒董卓,故不想放過這一機會,
而氾水關之時卻離這目標甚遠,用不著急於讓手下逞能。


萬夫不當之勇的刑道榮面對張飛只戰了數合便氣力不加,比起三流于禁更不如,那你認為只有區區驍將名號的角色能排到哪一流??而斬這種程度武將的華雄能被吹捧到哪一流??

呂布戰神的稱號,是我個人給他天下第一武力地位的一個稱呼,書中沒有,zc013板友若看不慣的話,可以無視之,將焦點放回主旨之上。

認為有一定武勇卻沒有實際表現的,
萬夫不當稱號的勉強視為三流,
驍將等更低檔次的,只能視為四流,
能斬四流之將的華雄,屬於二流。

孫堅的武勇嗎?
孫堅剛勇絕倫,張超武藝超群,鮑信善武能文,
這些吹噓字眼有多少價值?

殺趙弘一戰非正規單挑,是一回合也沒有,趙弘本身更沒有什麼武勇的描述,孫堅用非正常手段殺之,勉強視為二流弱,
華雄十余合擊敗軍勢處於不利情況,倉促應戰的孫堅,
極其量就是二流強。

斬顏良一事,奇蹟在於萬事的配合,在於一個美麗的誤會造就關羽聲價十倍。
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发表于 2008-1-31 00:58 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
大家把偷袭看得太简单了,好像任何人只要不事先搦战,都可以冲进颜良的战阵,杀之而去。既如此,何必去请关羽?曹将中随便找一个,冲进去偷袭一刀就完了。
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发表于 2008-1-31 19:14 资料 短消息 只看该作者
曹操没有派出夏侯未盲就是非真心讨董么
为什么不能是曹操不认为夏侯未盲能敌华雄呢。
未盲敢于挑战吕布,
但诸侯在帐内点将出战,曹操没让未盲出战
难道要未盲私自出战么。

重复
虎将先生您说诸侯麾下有多将可以敌华雄,
或许真能敌,但诸侯以为不能敌.即,在诸侯眼中,华雄此时表现的武勇,在手下诸将之上.


至于先生说十七镇诸侯皆不欲出力——大家都不出力,这是来旅游的吧……
又,潘凤如何死,孙坚如何败。

如果说华雄耀武扬威时距打倒董卓的目标尚远,因此曹操不欲出力

有敌人挡在道路之前,不击倒挡路的敌人,
难道能够打倒之后的敌人么……
还是说,被敌人打败才能保存自己的实力……

刑道荣么,即使他不如于禁,也不表示他就会落出三流——张飞数合交战于禁,玄德喝兵进,于禁败走|马超八九合败于禁
相比数合气力不加,也相差仿佛——不数合拨马走与八九合败,看不出有很明显的差距。


=========
稍顿,问一下,
虎将先生将武将划分为多少档级。
====================

孙坚的武力么,
引论述一篇,请虎将先生一观。

仿煮酒先生的超流甲乙丙级证据——此处找可以证明武力不弱的证据


第一,孙坚有勇名,英雄冠世,刚勇绝伦,英雄双全,被称为江东猛虎
——以上赞语,称号可以与他人相比,就赞语中对武力的赞溢程度,显然不如五虎等超流,也逊色于魏延,姑且视之为勇名二流至一流之间.
以上等等,视为一弱证.

第二,孙坚身为君主,有自战举动,愚者认为此处可以表明孙坚武力不弱,视为一弱证.
碧眼儿也曾在面对张辽时欲自战,愚见是,只一弱证尚不足——碧眼儿若如孙坚般有斩将记录,有勇名,那么可以视为碧眼儿武力不弱——具体不弱到何等程度,还看勇名与战例如何.
又专搦孙权出战,是来阵前指名点姓要某某人出战
应战与自己出战又有不同,应战或想应战的,作为武力证据更弱.

第三,孙坚于城上飞身杀赵弘,此处不完全等同于单挑,但具备单挑特征——赵弘锁定孙坚,两人正面相对,赵弘兵器在手,有防备.
结果是孙坚立杀赵弘.
此处可以做强证.

孙坚武力不弱,有两弱一强三证,
正视这三条,愚者认为,最高估,可以将孙坚认作一流,最低估,孙坚不低于二流,不取过与不及,愚者视孙坚为二流强.

引用:
既然兄也认为孙坚处于战局不利的状态,那么华雄取胜的价值已经大打折扣,又怎么能说华雄明显在孙坚之上,上限是可以击败一流呢?

战局不利不错,但孙坚不是战局不利被华雄追上,而是主动回马与华雄单挑,
如此,类同于延津文丑战张徐,
同样是战局不利,同样是先拨马走,敌追击,回马与战,只是结果大相径庭,一胜一败.
主动回马来战,如果能胜则可能挽回败局,因此求胜心强,愚者认为,此时战局不利对孙坚的影响小,此时孙坚速败,则证明华雄明显在孙坚之上.
所谓"上限是败一流",是由前面孙坚武力推断得来,愚者认为,孙坚武力可能达到一流,因此有此一说,
话虽如此,但孙坚一流的可能性较低,因此华雄此战大概也只是败二流.

另,请问木木兄是否会认为文丑战张徐,一射落,一平走是文丑发挥失常之下的结果?


最后一问同样问虎将先生,
您是否会认为文丑战张徐,一射落,一平走是文丑发挥失常之下的结果?
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发表于 2008-1-31 19:23 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
斬顏良一事,奇蹟在於萬事的配合,在於一個美麗的誤會造就關羽聲價十倍。

斩颜良一事,
如果不用罗某的万事配合,取史书原文,
才是真正的奇迹,
斩上将首级于万军之中。

武勇的极致表现被罗某笔墨抹去,
只余下胆气的豪壮,
可惜这一份豪壮,还会被一些人认为是卑鄙。

于书中固然是声价十倍,可惜今人武评不予赞语。
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性别:未知-离线 马岱

衡山郡王知枢密院事

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发表于 2008-1-31 21:12 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
颜良攻击力确实很强,但并非只有吕布可以做到。

关羽奋力杀退许褚和徐晃,一挑二,强于颜良。
张飞刺死纪灵,纪灵可能不如徐晃,但杀死优于击败,加上杀退骑无鞍马的许褚加张辽徐晃,张飞只强不弱。
马超击败张颌,赵云刺死鞠义高览,击败张颌,都毫不逊色。
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发表于 2008-1-31 23:20 资料 短消息 只看该作者
"曹操没有派出夏侯未盲就是非真心讨董么
为什么不能是曹操不认为夏侯未盲能敌华雄呢。
未盲敢于挑战吕布,
但诸侯在帐内点将出战,曹操没让未盲出战
难道要未盲私自出战么。"

當時曹操連有沒有把夏侯等人帶進帳內也是一個疑問,
而如果夏侯真的在場的話,
他想出戰完全可以自動請纓,俞涉和關羽便是例子,哪用得著要等曹操開口?

"至于先生说十七镇诸侯皆不欲出力——大家都不出力,这是来旅游的吧……
又,潘凤如何死,孙坚如何败。

如果说华雄耀武扬威时距打倒董卓的目标尚远,因此曹操不欲出力

有敌人挡在道路之前,不击倒挡路的敌人,
难道能够打倒之后的敌人么……
还是说,被敌人打败才能保存自己的实力……"

這就是曹操之所以是奸雄的原因了,
天下之大,藝高者眾多,他就是算定了眾諸侯當中必定有人可敵華雄,而事實上也真的有。對於曹操來說,出動自己帳下猛將是最後的一步,
而關羽當時也只是在眾官默然不久便立刻請纓出戰了,
這倒是幫了曹操一個大忙,多少也可以聯想到日後為何曹操對關羽特別有好感。


"刑道荣么,即使他不如于禁,也不表示他就会落出三流——张飞数合交战于禁,玄德喝兵进,于禁败走|马超八九合败于禁
相比数合气力不加,也相差仿佛——不数合拨马走与八九合败,看不出有很明显的差距。"

氣力不加可是幾乎等於大敗的情況了,形勢凶險,隨時有被對手殺掉的可能,遠比普通的敗走嚴重。
刑道榮數合便落得如此狼狽,和三流于禁尚有一段差距。


又要說回孫堅了嗎?
孫堅有勇名,刑道榮也有,
孫堅有剛勇絕倫?
張超也有武藝超群,連鮑信也善武能文。

身為主帥有自戰舉動便等於武力不弱?
後期那夏侯駙馬也有欲自戰趙雲的意思,
到最後卻是被人一合生擒的料子。

孫堅斬趙弘,用的是近乎於出奇制勝的方法,非正常手段,
眾所周知的非正常手段如拖刀計,詐敗放箭等招數,往往能讓使用者斬殺與其武力相近的對手,甚至對比自己強的對手也可發揮大效,
孫堅這一斬將戰例,並不能讓他得到多少分數,倒是可以博得一個身手不凡的評價。


"战局不利不错,但孙坚不是战局不利被华雄追上,而是主动回马与华雄单挑,
如此,类同于延津文丑战张徐,
同样是战局不利,同样是先拨马走,敌追击,回马与战,只是结果大相径庭,一胜一败.
主动回马来战,如果能胜则可能挽回败局,因此求胜心强,愚者认为,此时战局不利对孙坚的影响小,此时孙坚速败,则证明华雄明显在孙坚之上.
所谓"上限是败一流",是由前面孙坚武力推断得来,愚者认为,孙坚武力可能达到一流,因此有此一说,
话虽如此,但孙坚一流的可能性较低,因此华雄此战大概也只是败二流.

另,请问木木兄是否会认为文丑战张徐,一射落,一平走是文丑发挥失常之下的结果?"


這就是孫堅和文醜兩人的實力差別,
與及兩人的對手與自己的強弱差距所造成的不同結果,
文醜強於徐晃和張遼,武藝出眾,所以能在不利情況下憑經驗和身手把兩人戰退,
孫堅稍弱於華雄,所以在不利情況下被對方擊敗。

越吉與關興的兩場單挑,兩場結果截然不同,可見局勢不利時對於一些人單挑時的影響是巨大的,
大到可以讓上一次敗於越吉之手的關興能一合斬掉越吉,
那麼這次只是發生擊敗戰果的華雄孫堅之戰,兩人的真實差距無可否認是更加小了。
所以二流強華雄---二流弱孫堅,似乎是極限了。


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