标题: 情感轩辕特别辩论比赛活动:《向左走?向右走?》圆满结束, 请自行核对奖励
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发表于 2007-10-25 21:12 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者
情感轩辕特别辩论比赛活动:《向左走?向右走?》圆满结束

评分已公布:http://www.xycq.net/forum/viewthread.php?tid=154617&page=1&extra=#pid2119219

情感轩辕特别辩论比赛活动:

《向左走?向右走?》



引子:
当一段持续了N年的感情即将不再时,您将如何面对这即将失去了的情感?
挽回?放弃?
当爱情与亲情、理想与现实、精神与物质出现了无可避免的碰撞后,您将如何去决择?
向左走?向右走?
事业?爱情?

提要:
和cysa12345兄长认识的原因便是因为这篇文章中的事情。
当时兄长正处于感情低谷期,一切的言语都是那么的无力而绝望。
经久的爱情,就此远去。
曾经的誓言仍在耳边回荡,而声在,人却已无处找寻。
孰是孰非?能够区分得清么?爱情真的存在对与错么?
爱情就是如此的不可理喻,又不可捉摸;
所有的一切都已经不是那么重要了。
重要的是,我们在面临“向左走还是向右走”的单项选择题时,如何去填写那轻淡又沉重的一个答案。

固然,cysa12345兄长已经答题交卷。
如同学生一般,成绩已经得出,任何责备与批评、赞扬与鼓励都不重要了,因为成绩已经出来了,结果已
经确定了。
在此,愿兄长早日“回归”,如同“说岳”一般,虽有无数挫折,最终却一领风骚。

话题:
《在爱情与事业碰撞时,选择事业?爱情?》
在我们面临兄长的选择时,将怎么去对待这个也许是影响终生的轻淡又沉重的答案呢?
事业?爱情?

正方:经济是爱情的基础,没有经济基础的爱情是无法长久的。因此,选择事业,是为了保证爱情!
一切爱情终归是要以现实为主的,爱情总是不能当面包吃的,不是么?没有面包的爱情,还是爱情么?

反方:忠贞的爱情,是具有冲破一切世俗观念的力量的!“夫妻齐心,其利断金!”
举案齐眉难道不是爱情么?难道就有面包了么?我们要的是真诚的爱情,让金钱见鬼去吧!
-------------------------------------------------------------------------------------------
规则:
一、报名:
1、自本贴发起日起,请自愿参加的会员至情感区置顶贴内跟贴报名,报名格式详见报名贴;
2、每个ID只能加入一方,加入后直到话题结束不能改变立场。
3、报名不受时间限制,辩论过程中同样可以报名,但必需先跟贴报名并确定立场后,方可发贴。
二、比赛细则:
1、本活动以辩论为目的,但禁止一切恶意的人身攻击,具体请参考《轩辕刑律》;若出现严重的漫骂或
攻击,对于违规会员所在方可判定为辩论失败;
2、凡辩论贴一经贴出,不可修改,若修改,算为作废贴;
2、正反双方以回合制方式辩论,若一方重复发贴,以发贴时间靠前的一贴为准,重复贴请会员自行编辑
;(请重复发贴的会员自觉遵守,一经发现违反此规定,则将由当值节度使无PM删除并取消此会员参赛资
格)
3、若参加辩论的其中一方24小时内无会员发言,则直接判定为此方在此论辩论中失败,比赛即时中止;
4、除经官方认证的参赛会员外,其他会员禁止在辩论贴中跟贴,若有违反,直接删贴并提请中书以恶意
灌水备案;
6、其他会员可以在情感区《辩论大赛观礼台》主题贴中参与讨论,情感区除“观礼台”与“擂台”外,
禁止出现涉及辩论内容的主题贴与回复贴(指针对辩论内容的攻击或反驳;由于辩论内容而引发的个人感
情倾诉和感悟不在此条例);
7、辩论中若出现紧急情况(如上升到恶意且严重的人身攻击与漫骂或涉及政治等情况)时,当值节度有
权即时停止比赛并做出比赛结果的判定;
8、正式比赛开始时间将在二楼明确给出;
9、此贴打开后即为比赛正式开始;
10、比赛以正方为第一发言方开始辩论;若正方在比赛正式开始后(即此贴解锁时起算)4小时内未发贴,
反方可直接发贴;
11、前三轮为阐述轮,即各方前三贴均以本方论点进行自由阐述,第四轮起为自由辩论;

总之,说白了就是技术性灌水。只要稍加注意一下就可以了,尽管发言哈~

三、奖励
1、比赛设定团体奖、个人奖及参与奖三项;
2、团体奖即参赛双方中获胜的一方,胜方会员各奖励通宝100;
3、凡在比赛中发贴的会员,每一个符合规则的回贴均奖励通宝50;
4、个体奖与团体奖将在辩论结束后,由大赛评审委员会在24小时内评出;
5、个体奖不分正反双方,根据发言量及发言质量和会员反响(观礼台回贴讨论内容)并附带评审委员会
意见,评比1等奖1名,奖励功绩3并TB1000;2等奖2名,奖励功绩2并TB500;3等奖3名,奖励功绩1并TB300;
四、特别说明
1、本活动最终解释权归轩辕春秋文化坛论;
2、若出现或涉及到规则中非提及的问题,均以官方主体意志为主;
3、所有参赛会员只要在报名贴跟贴报名,均视为默认本贴中所列各项规则;

--------------------------------------------友情提示-------------------------------------------

这个规则很多

但是,在俺看来,根本就是官方灌水活动

不同的是技术性灌水而已

仔细看规则

我们的口号:比赛第二,灌水第一



[ 本帖最后由 长葛李子龙 于 2007-12-4 03:12 编辑 ]


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发表于 2007-10-25 21:12 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者
目前双方报名参加人员

有关比赛事项中不清楚的地方,可在报名贴中跟贴询问。
正式比赛时间:
11月2日8点(周五)比赛正式开始,11月18日(周日)晚8点比赛结束


正方:
Z_Artemis
庞桶
啊哈
luke19821001
力量
轻吻泪痕
迷途书童
shengangle
孤高的曹孟德
hzxs678566
浪漫老骑兵

反方:
太平清领道人
网民心态分析
潘泽
oskarlre
笼子里歌唱
银锤公子岳云
史湘云
江阳居士
驿客林夕
朱红泪
霜染白狐头
酒魔剑仙
zs40795403

目前正反方比例:
9:13

----------
目前反方阵营强大,但正方人数虽少,却不有庞二之胡搅蛮缠流坐镇,此次辩论结果仍然是个变数

[ 本帖最后由 长葛李子龙 于 2007-11-7 12:12 编辑 ]


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活动正式开始。

(由于今天临时增加一节课,所以拖到现在才来,不好意思。
----------------------

首先是前三轮的阐述,请各方参与人员积极响应,并认真组织阐述内容。

[ 本帖最后由 长葛李子龙 于 2007-11-2 09:04 编辑 ]
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轩辕总断,不知道为什么。。。。

谢谢李主席,各位评委,各位同学大家晚上好!既然正方同学还没有发言,那么请原谅我们反方同学越俎代庖的先进性理论陈述。

我们今天讨论的话题是爱情与面包。 我方认为这两者对人来说都是人生的追求,也都很重要。 但是请大家注意:面包只是人类谋求基本生活和发展空间的条件和能力。 而爱情则是人类更高境界的精神追求。

古人说“饱暖思淫欲”但是从来没有说过“饱暖思爱情”。 为什么,因为无论贫穷还是富有,人类从始至终都对爱情有着不懈的追求。

爱情,无论是“不在乎天长地久,只在乎曾经拥有”还是“一旦拥有,别无所求”都是以精神感受,而不是面包作为载体的。

圣经里说爱:“爱是恒久忍耐,又有恩慈,爱是不嫉妒,爱是不自夸,不张狂,不做害羞的事,不求自己的益处,不轻易发怒,不计算人家的恶,不喜欢不义,只喜欢真理.凡事包容,凡事相信,凡事忍耐.爱是永不止息 ”没有面包。

罗伯特·斯腾伯格(Robert.J.Sternberg)1986年提出爱了三元理论,包括亲密,激情,和承诺。 没有面包。

中国诗经中对爱情最朴素的描写“關關雎鳩,在河之洲。窈窕淑女,君子好逑”还是没有面包!

诚然,我同意门当户对的婚姻更稳定的观点,但是我们这里讨论的是爱情,不是婚姻。 面包是婚姻的基础,而不是爱情的基础。 如果我们退一万步,按照对方辩友的观点,说面包是爱情的基础,有面包的爱情更高尚,那么知道王子身份之前,难道没有面包的灰姑娘的爱情就不如有面包的白雪公主的爱情么?

最后,我方认为爱情不稳定而面包稳定的说法是有缺陷的。 在当今社会,面包同样可以因为各种外界因素突然改变,今天的百万富翁明天照样可以倾家荡产。 更何况现实中有无数实例是不相爱却在一起的时候,两个人的面包由一个人独吞,而留下另一个人心碎神伤的。  

相比之下真挚的爱情更加稳定,即使失去一切,也会成为这对爱人从头做起的动力。 因为爱情的最高动力就是让对方幸福。 这也是“夫妻同心,其利断金”的根源所在。

综上所述,我方认为。 经济基础不是爱情的必要条件。 忠贞的爱情,是具有冲破一切世俗观念的力量的,并可以使相信它的人创造奇迹。 我不否认面包是生活的基础,但是我不认为面包是爱情的基础。 真诚的爱情是两人共同创造面包,共同享受面包的快乐。 但是共享的面包事实却不一定有真诚的爱情。 因此,我想说:在这个物欲横流的社会中。 我们要的是真诚的爱情,让金钱见鬼去吧!

谢谢评委,谢谢大家。

[ 本帖最后由 Oskarlre 于 2007-11-2 17:55 编辑 ]

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长葛李子龙 2007-11-2 17:56 +200 阐述贴奖励
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神威公子 由於違反活動規定,取消其活動參加資格。
Oskarlre 雖然也違反活動規定,但其違反的原因是客觀的,因此,對會員 Oskarlre  給予警告並以扣分,希望所有參加會員注意活動規則。同時,Oskarlre 會員請注意合理運用論壇PM功能進行申訴。

請諸們會員切記之。
活動目的僅是活動而已,但仍需要大家遵守規則。
無論活動是否存在漏洞及可行性,一旦舉辦並參與,但應當遵守活動的一切規定。
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性别:男-离线 长葛李子龙
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由于正方超过4小时无发言,因此,反方会员 Oskarlre 已按规则先行发表阐述。
第二轮阐述已经开始,按照规则自本方发表阐述后4小时后若对方仍无回复,则可继续发表阐述,直至三轮阐述完成。

同时,若三轮阐述完成24小时后对方仍无发言,则比赛将按照规则直接判定胜负。

目前,反方已经可以接发第二轮阐述贴,若过4小时后正方仍无发言,则可接发第三轮阐述贴。
以此类推,若反方三轮阐述贴发完后24小时正方仍无发言,则反方直接无条件获胜。

当然,反方仍受此规则限制,若24小时内无更新阐述,则本次比赛终止,无胜负。

胜负前提:三轮阐述贴完整。

望双方会员注意。
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发表于 2007-11-3 17:37 资料 文集 短消息 只看该作者
各位轩辕的朋友:
  大家好,鄙人不才,愿就爱情谈点不成熟的看法和感想,欢迎各位朋友批评指正。
  爱情——人类最高尚最纯粹的感情。人人都渴望爱情,人人都追寻爱情。人们因此而欢乐,也因此而悲伤;人们因它幸福,也因它苦恼。怎样才能获得爱情?怎样才有资格得到爱情?

  我的答案是:心无旁骛;无需旁物。爱情是心与心的交汇,付出真心,收获真情。爱情是灵魂与灵魂的交融,是两颗炙热跳动的心灵创造的奇迹。是的,我没有任何的夸大,每一份爱情都是人类所创造出的独有的奇迹,是令神,令上帝,令造物主所汗颜的伟大奇迹。假如人间没有爱情,那么一切文明将灰飞烟灭;假如人间没有爱情,那么人类所创造的一切灿烂辉煌的成就都将化作冰冷的岩石而永久沉睡。

  让我们回想真情流露的那一刻,一股温馨涌上心头。
  让我们回味真心相爱的那一秒,一丝甜蜜甘爽回长。
  让我们回眸真爱厮守的那一瞬,一份感动润湿眼眶。
  这一刻,这一秒,这一瞬,我们的生命因此而升华,我们的人生因此而无憾。

  “执子之手,与之偕老。”古人对爱情的美好向往表露无疑,多么朴素而纯洁的爱情!然,今人不古,息哉我心!痛哉我心!昨日视金钱如粪土,奈何今日视爱情如粪土。“爱情值几个钱?”“爱情不值钱!”此等论调比比皆是,优胜街头电桩广告语,令人避之不及。爱情怎么能用金钱来衡量?情何以堪啊。
  爱情和任何物质无关,爱情超越金钱,甚至超越生命!
  相爱,没有任何力量可以阻止,爱情的力量超越一切!只要有爱,两人没钱可以安平乐道,唇齿相依;只要有爱,两人没钱可以“你耕田来我织布”“你浇花来我种树”。只要有爱,两人即使不见面也可以日日思念,夜夜厮守。正所谓“两情若是久长时,又岂在朝朝暮暮”只要有爱,两人可以超越生死。牛郎织女可以隔河相望,让爱永恒。
  只因有爱,再贫穷的人也可以变富裕,因为爱赐予他们无穷的力量,只因有爱,再痛苦的人也可以变的无比幸福,因为爱赐予他们无穷的欢乐。只因有爱,再邪恶的人也可以变的刚正不阿,因为爱赐予他们无穷的道德。只因有爱,再平凡的人也可以变的无比多彩,因为爱赐予他们无穷的色彩。
  爱不需要任何理由,爱不需要任何条件,爱即是爱,爱既是源。爱超越时间空间,爱使人类在苍茫的宇宙中熠熠生辉!
  朋友们,用我们最真诚的心灵,去呼唤属于我们的——那份爱吧。

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长葛李子龙 2007-11-3 17:46 +300 阐述贴好贴奖励
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发表于 2007-11-3 22:14 资料 短消息 只看该作者 QQ
大家晚上好呀,难得今晚有空来上,怎么我们正方都没人阐述的啊?
    小弟不才,也来发表一下自己的一些看法啊,呵呵
金钱与爱情的关系:俗语说有情喝水饱,但综观现下,没有金钱的基础,再真实的爱情最终也会化会虚无。爱情再伟大,再高尚,如果没有金钱,是无法生活的,毕竟现实的生活是以金钱为主。因此爱情和金钱是分不开的,这就是爱情和金钱的关系。

    有了面包,爱情才能持久,没有面包的爱情能顶多久?人总不能不吃不喝呀。所谓的牛郎织女,这总是虚构的人物吧,世上真的能找得出这样的人吗?这应该是作者对爱情的渴望与幻想吧?
    常有人拿古人做比较,试问下到底古代的事情能有几件是真实的,你又怎么能证实呢,这只是现今生活中一些人盲目的自我安慰。所谓的“执子之手,与之偕老。”假如没金钱你能老吗?再说了,以前古代的也够说得多了,感情是可以慢慢培养的,现今社会有了金钱还怕买不来爱情?
    如今有多少人因为金钱而离了婚,又有多少人在金钱的面前停止了进礼堂的脚步,这些难道还不能足以说明爱情是离开不了金钱的吗?
   


   有句话说得好:爱情是基石,金钱是砖瓦,没有基石的婚姻是空中楼阁,没有砖瓦永远建不了楼房……
这就证明了爱情是离不开金钱的
   不说远的,就是约个会你也要钱吧?看个电影,喝点饮料,这总要钱吧。难道爱情是从天而降?别说追的时候不算,这已经是爱情的前奏了
    为什么会有那么多古人爱的例子,这可以看出就是现实生活中人们达不到而去幻想的一种对美好事物的憧憬而已


   综上所述,我认为:爱情是离开不了经济基础的,再完美的爱情假如没有金钱也会维持不久的,所谓的朝朝暮暮,唇齿相依,说的人是很多,试问有谁能做得到呢?又有谁会希望自己的爱情是朝朝暮暮的呢?所以,反方朋友们,抛开你们对古代爱情的美好幻想,让我们在金钱的基础上建立最美好的爱情吧

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长葛李子龙 2007-11-3 22:18 +150 阐述奖励,再接再励~
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(推倒還是被推倒,這是一個值 ...)

顺平侯
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好多TB啊,我也来差一脚好了。。。

====================================================

爱情只是一种感情,虽然比简单的情绪更为复杂,但是却不会改变其感情的本质。没有人会因为缺乏面包而停止喜怒哀乐,那么没理由爱情必须要建立在面包上。

爱情可以独立于面包而存在,甚至可以独立于现实而存在。一个陷入初恋的小孩子是不会先看看锅里有没有明天的米在决定会不会去爱的。

有爱,可以一起靠着草坪做上整整一下午睡懒觉。没有爱,纵然山珍海味亦如同嚼蜡。金钱是爱情的附属品,为的是给爱情锦上添花,而不是相反。

所以附议之前各位本方达人:爱情是可以独立于面包而存在的。朝朝暮暮,没有金钱就无法存活的是婚姻,而且还只是部分人的婚姻。所以,各位正方辩友们,请拿开金钱的屏障,让我们自由的去享受爱情吧。

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长葛李子龙 2007-11-3 23:30 +100 内容嫌少,但做为阐述贴,基本上,此贴过关,赏
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反方三轮阐述完成,请等待正方第三轮阐述。
同时,若在12小时内正方无阐述,则辩论开始,正方第三轮阐述视为放弃。
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发表于 2007-11-4 01:16 资料 文集 短消息 只看该作者
立场:正方。

大人与孩子相比,看事情看得更远。我们身为成年人,看世事也应带有远见,不能只顾一时之快,而做出损人不利己的事情。

一个孩子整天只知道玩,不去学习;孩子本身不会认为这样有多大问题;但大人看他这样就能想象到,他将来长大成人后会变成废物。这例子中的“小孩贪玩不读书”是当下事,而“长大成废物”是结局。小孩更看重当下事,但大人们却更看重结局。

爱情与婚姻幸福也是一样的道理。发生爱情后,那份爱就是当下事,而最终的婚姻幸福则是结局。世上真正的爱,是要让对方得到幸福。但是如果你连面包都买不起,那将来你们的结局便是“她跟着你一起饿死”。若你不能娶她,还和她相爱,那最终得结局就是“双方痛苦分手”。痛苦成度在于爱的成度;爱的越深,越痛。总之,无论怎么选都是损人不利己的结局。既然明知结局是损人不利己的,那何必还要开始呢?

爱是不可以乱爱的。例如,女婿和丈母娘相爱,这是好事吗?老头爱上了孙媳妇,可以吗?潘金莲爱上了西门庆,甘愿为了西门庆毒杀亲夫,最终为爱而死;怎么就没人佩服她的那份爱呢?呵呵,说到这,想必大家都能明白,损人不利己的爱,是需要避免的。不可以发生的。若人人都让兽性控制住了自己的灵魂,不顾结局的去爱。那这个世界将会成为虾米样子了?

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长葛李子龙 2007-11-4 10:19 +68 阐述贴奖励
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发表于 2007-11-4 10:07 资料 个人空间 短消息 只看该作者
我还没搞清怎么样参与辩论,一直没有发言。现在阐述一下自己的观点,也不知是否符合规则。
立场:正方
     上面很多反方的朋友谈及爱情神情激荡,眉飞色舞,引经据典,可谓精彩。
     无可否认,爱情是伟大的,是神圣的。她给人的的是欢乐,是幸福。
     但,不知反方的朋友想过没有,爱情的归宿在哪,捍卫爱情靠什么?
     情的产生是不需要任何物质作保证的,只要两情相悦即可,但这并不是人们追求的“爱情”,这只是爱的起步。
     爱情不是虚无飘渺的,也不是空中楼阁,她给人们的不仅仅是要你去享受。
     爱情是一份责任:她要求能给对方幸福、快乐和安全。
     爱情是有归宿的:她要求相爱的双方最终两手相携共同步入婚姻的殿堂,相亲,相爱,相扶到老。
     不负责任的去谈爱情是视“爱情”如儿戏;
     不求归宿的去谈爱情是将“爱情”作玩物。
     “不求天长地久,只求一时拥有”是那些游戏人生,顽世不恭感情骗子的托辞。
     现实中的很多例子就不说了,很多大学生,甚至有的中小学生都曾经轰轰烈烈,你死我活的去“爱”,最后无一例外的都得回到现实中来不能用他们所谓的“爱”去养活自己,结果都是两败俱伤。
       一个人去“爱”是无可厚非的,但人们也应该记住,你在爱之前就要想好,你有没有能力去捍卫自己的这份“爱”。
       这是要“经济”作为基础的。

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长葛李子龙 2007-11-4 10:19 +100 阐述贴奖励
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前三轮阐述已完毕,接下来是自由辩论。
结合本方立场并针对对方观点进行自由辩驳。

需要注意的是:
1、回合制,目前是等待反方开始第一轮辩论,
  对方发贴后本方即可发贴;
    在上贴即力量同志发贴时间起 2007-11-4 10:07 四小时内若反方无人发贴,则改由正方发贴(即2007-11-4 14:07后反方仍无发贴,则正方可直接发贴),以后均以此为例。

2、本方不可连续发贴,若重复,以发贴时间靠前的为准。

3、辩论内容不可编辑,若出现编辑字样,视为无效贴。

----------------------------

对规则不清楚的同志,可至报名贴中跟贴询问
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我继续先来吧:

正方曹孟德同学在理论中陈述:“最终的婚姻幸福则是结局。”

如果把最终的幸福婚姻看成爱情的结局,我方认为有失偏颇。 幸福婚姻的确是爱情的结晶,我方并不否认。 但是也请看到,事实是残酷的。 很多时候相爱的两个人因为种种关系并不能在一起。 罗密欧与朱丽叶,梁山伯与祝英台,罗马假日里的公主与记者,或者甚至结婚了仍被迫分离的陆游唐婉夫妇都是相爱的。 但是最后他们都不能在一起生活。 正如孟德兄所述“世上真正的爱,是要让对方得到幸福。”如果不能,或者最后要分开,那么曾经爱过,就是无怨无悔的。 我自己曾经爱过一个女孩很长时间,但是知道我们不可能,所以选择了离开。 我爱她么? 爱? 为了让她得到幸福,我离开她么? 离开。 爱情是感性,而不是理性,更不是用面包能衡量的。 执子之手,与子偕老固然让人幸福。 在白发苍苍的时候,回忆那一份曾经付出过的,珍惜过的爱情不也是很幸福的事情么? 在这种爱情中,又有什么和面包有关么?

我方从不否认面包是幸福婚姻的重要基础,但是我方认为,面包不是幸福婚姻的全部基础,爱情是。 有面包没爱情的婚姻一定不是幸福的婚姻。 但是没有面包,拥有真挚爱情的夫妻为了双方都会去努力创造面包,而在创造的过程中,双方都会体会到幸福,这也是一种幸福婚姻,不是么?

我再次重申,爱情,是感性,是两个灵魂的互相吸引,互相产生所产生的事实。 没错,的确有所谓的禁忌之爱,现实物质因素和社会因素可以阻止婚姻,可以中止关系,甚至定义为“兽性”, 但是任何现实手段是无法阻止爱情的产生的。 无论它是曾经的禁忌:同性恋。 还是今天仍然被禁止的女婿和丈母娘相爱,老头爱上了孙媳妇等爱情。

我方论点是:经济基础不是爱情的必要条件。 而不是没有面包/经济基础的时候爱情会不会有结果(婚姻)。 请对方辩友注意。

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长葛李子龙 2007-11-9 14:22 +50 按照规则:发贴合格奖励50TB
长葛李子龙 2007-11-4 11:47 +8 管理需要
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在接下来的辩论中请注意:
此次辩论内容围绕常规的、大众的、异性间的爱情与婚姻。
因此,非大众化的爱情不在本次辩论中。
请诸位注意

同时,本区也不提倡非大众所能接受的一切情感问题。
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发表于 2007-11-4 12:38 资料 文集 短消息 只看该作者
反方各位好。我接下来所说的一切,皆对事不对人哈。


回复Oskarlre#4的帖子:

QUOTE:
古人说“饱暖思淫欲”但是从来没有说过“饱暖思爱情”。 为什么,因为无论贫穷还是富有,人类从始至终都对爱情有着不懈的追求。

还说古人呢,古代冲天一怒为红彦的吴三桂,为了一女子连皇帝都不做的顺治等情圣,哪个是连面包都买不起得人?自古连面包都买不起得人,有多少有这种情操,肯为爱情牺牲这么多的?举例说明~~~

QUOTE:
爱情,无论是“不在乎天长地久,只在乎曾经拥有”还是“一旦拥有,别无所求”都是以精神感受,而不是面包作为载体的。

哇,癞蛤蟆想吃天鹅肉呢?还要曾经拥有呢。连面包都买不起的人,还要人家爱上你,然后再跟对方说,你跟着我会饿死的,你去嫁给他人吧。我们不在乎天长地久,只在乎曾经拥有哈。你这样捉弄人家,谁爱上你谁倒霉。

QUOTE:
圣经里说爱:“爱是恒久忍耐,又有恩慈,爱是不嫉妒,爱是不自夸,不张狂,不做害羞的事,不求自己的益处,不轻易发怒,不计算人家的恶,不喜欢不义,只喜欢真理.凡事包容,凡事相信,凡事忍耐.爱是永不止息 ”没有面包。

还说西方文化呢,信仰自由懂不,我相信,在中国相信圣经的是少数,大多数人还是信佛教的。但是,就算信佛,也不等于每个人都会去当和尚啊;可见,信仰这东西是不可以全信的。而且,圣经里所说的爱,不单是指男女之间的爱,更报扩了对小孩的爱,对老人的爱等等等等。你谈圣经里的那种爱,有跑题嫌疑。

QUOTE:
罗伯特·斯腾伯格(Robert.J.Sternberg)1986年提出爱了三元理论,包括亲密,激情,和承诺。 没有面包。

因为罗伯特·斯腾伯格本来就是个不缺钱的人,所以在他的世界里,提面包是句费话。就像他不会提上厕所一样,是不是也说明有了爱就不用上厕所了?你要举名人名言,也至少得找个没钱买面包的名人吧。

QUOTE:
中国诗经中对爱情最朴素的描写“關關雎鳩,在河之洲。窈窕淑女,君子好逑”还是没有面包!

同上,没提面包,也没提世间的一切,是不是有了爱不需要世界了?世界毁灭了,你还能窈窕淑女,君子好逑吗?

QUOTE:
诚然,我同意门当户对的婚姻更稳定的观点,但是我们这里讨论的是爱情,不是婚姻。 面包是婚姻的基础,而不是爱情的基础。

难道你主张:不结婚,谈恋爱好玩啊?若你有个女儿,你会这样教她吗?让她不要结婚,只去和别的男人谈恋爱。

QUOTE:
如果我们退一万步,按照对方辩友的观点,说面包是爱情的基础,有面包的爱情更高尚,那么知道王子身份之前,难道没有面包的灰姑娘的爱情就不如有面包的白雪公主的爱情么?

哈哈,拿石头砸到自己脚了吧。王子是个有钱人,所以嫁给他才是完满结局。明白吗?如果灰姑娘最后所嫁的不是王子,而是个乞丐的话,那故事的意思就要变了。

————————————

回复江阳居士#7的帖子:



QUOTE:
  爱情——人类最高尚最纯粹的感情。人人都渴望爱情,人人都追寻爱情。人们因此而欢乐,也因此而悲伤;人们因它幸福,也因它苦恼。怎样才能获得爱情?怎样才有资格得到爱情?

人类最高尚最纯粹的感情是爱情这句话本身就有争议。有些人认为人类最高尚最纯粹的感情是爱情,有些人认为是母爱,有些人认为是对天下万民的爱。不可一概而论。

QUOTE:
心无旁骛;无需旁物。爱情是心与心的交汇,付出真心,收获真情。

这句话,就好比说“世上需要很多鱼,但不需要水”;但也不想想,没水哪来那么多鱼?你刚才说需要虾米?需要心呐。如果没有面包,人即将饿死,心跳即将停止。没了心,还能去爱吗?

QUOTE:
 让我们回想真情流露的那一刻,一股温馨涌上心头。
  让我们回味真心相爱的那一秒,一丝甜蜜甘爽回长。
  让我们回眸真爱厮守的那一瞬,一份感动润湿眼眶。
  这一刻,这一秒,这一瞬,我们的生命因此而升华,我们的人生因此而无憾。

哇,一刻,一秒,一瞬。。。这些字说明了虾米?我相信,大多数人渴望的真爱是天长地久,海枯石烂的。不是虾米一刻,一秒,一瞬。。。没面包,一刻,一秒,一瞬过后,又怎么样?

QUOTE:
“执子之手,与之偕老。”古人对爱情的美好向往表露无疑,多么朴素而纯洁的爱情!然,今人不古,息哉我心!痛哉我心!

古人还说,“女子无才便是德”。古代大家闺秀,那是足不出户的。男人还能有三妻四妾呢。但现在时代变了。所以眼睛要看现实,不要老是朝过去看。不然就落伍了。

QUOTE:
昨日视金钱如粪土,奈何今日视爱情如粪土。

“视金钱如粪土”这句话有点极端。粪土是虾米?是倒掉的东东,视钱如粪土只是脱离现实的豪情壮语罢了,我就不信你真能将钱丢进马桶里冲掉。而今日视爱情如粪土更是从何说起?钱和爱情更本是鱼与水,是相生的,而不是相克的。

QUOTE:
“爱情值几个钱?”“爱情不值钱!”此等论调比比皆是,优胜街头电桩广告语,令人避之不及。

这和钱没关系,而是和人有关。不懂得爱的人,别说是为了钱,就算是为了朋友,都能把老婆献出去。

QUOTE:
爱情和任何物质无关,爱情超越金钱,甚至超越生命!
相爱,没有任何力量可以阻止,爱情的力量超越一切!

哈哈,那女婿爱上丈母娘也是对的了?这不是你说的嘛?爱情的力量超越一切呐。自然也超越了论礼~~~

QUOTE:
只要有爱,两人没钱可以安平乐道,唇齿相依;只要有爱,两人没钱可以“你耕田来我织布”“你浇花来我种树”。

慢着,你说的一切都需要钱。没钱,如何买田来耕?买布来织?买树来种?买地来给你种?

QUOTE:
正所谓“两情若是久长时,又岂在朝朝暮暮”只要有爱,两人可以超越生死。牛郎织女可以隔河相望,让爱永恒。

牛郎织女这种传说都般出来了,我还孙悟空大闹天宫呢。。。卫星上天怎么没见到牛郎织女呀?可见,反派说的话严重脱离现实。

QUOTE:
只因有爱,再贫穷的人也可以变富裕,因为爱赐予他们无穷的力量,只因有爱,再痛苦的人也可以变的无比幸福,因为爱赐予他们无穷的欢乐。。。

晕死,前面说有爱不需要钱,现在竟自相矛盾,说需要钱了。但这句说的奇怪,怎么有了爱再贫穷的人也可以变富裕呢?大多数夫妻都是有了爱才结婚的,难道都能变富裕?越说越脱离现实了~~~

QUOTE:
只因有爱,再邪恶的人也可以变的刚正不阿,因为爱赐予他们无穷的道德。

吴三桂为了爱背叛道德。潘金莲也为了爱背叛道德。“因为爱赐予他们无穷的道德”此话严重不妥。

QUOTE:
爱不需要任何理由,爱不需要任何条件,爱即是爱,爱既是源。爱超越时间空间,爱使人类在苍茫的宇宙中熠熠生辉!

空喊口号,不切实际。光说当下事,但却不谈结局。爱后怎么样?结婚?分手?

————————————————

总结以上两贴,反派的每句话都有很多问题。也就是说,基本上没一句是站得住脚的。而且个人认为他们重于空喊口号,属于空想派,严重脱离现实了。

——————————————————

回复Oskarlre#14的帖子:

罗密欧与朱丽叶,梁山伯与祝英台等都是爱情小说,非真人真事。拿这些戏剧,小说来说真实生活中的爱是不妥的。何况那些还都是悲剧故事,我想现代人中没有多少相爱的会渴望得到他们那样悲惨的结局的。

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长葛李子龙 2007-11-9 14:23 +50 按照规则:发贴合格奖励50TB
长葛李子龙 2007-11-4 12:41 +18 逐条反驳,用心参与
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QUOTE:
还说古人呢,古代冲天一怒为红彦的吴三桂,为了一女子连皇帝都不做的顺治等情圣,哪个是连面包都买不起得人?自古连面包都买不起得人,有多少有这种情操,肯为爱情牺牲这么多的?举例说明~~~

顺治不正是为了爱情而放弃了面包么?

QUOTE:
哇,癞蛤蟆想吃天鹅肉呢?还要曾经拥有呢。连面包都买不起的人,还要人家爱上你,然后再跟对方说,你跟着我会饿死的,你去嫁给他人吧。我们不在乎天长地久,只在乎曾经拥有哈。你这样捉弄人家,谁爱上你谁倒霉。

我没有面包,不能阻止她爱上我,更不能阻止我爱上她。爱情本就是非理性的,没有任何人在爱情来袭之前,先去摸钱包。

QUOTE:
因为罗伯特·斯腾伯格本来就是个不缺钱的人,所以在他的世界里,提面包是句费话。就像他不会提上厕所一样,是不是也说明有了爱就不用上厕所了?你要举名人名言,也至少得找个没钱买面包的名人吧。

因为在他的理论里没有提及,所以这是他默认为理所当然的。这种逻辑是再不能让人信服。

QUOTE:
同上,没提面包,也没提世间的一切,是不是有了爱不需要世界了?世界毁灭了,你还能窈窕淑女,君子好逑吗?

本体都不存在了,自然不能爱。但是爱本身作为一种感情,本就是可以独立于现实而存在的。

QUOTE:
难道你主张:不结婚,谈恋爱好玩啊?若你有个女儿,你会这样教她吗?让她不要结婚,只去和别的男人谈恋爱。

如果我有女儿,我不会教她去恋爱。爱情本就是自发的情感,教是教不出来的。

QUOTE:
哈哈,拿石头砸到自己脚了吧。王子是个有钱人,所以嫁给他才是完满结局。明白吗?如果灰姑娘最后所嫁的不是王子,而是个乞丐的话,那故事的意思就要变了。

这里的对比是灰姑娘和白雪公主,不是王子和乞丐,请不要转移话题。
白雪公主爱上王子是真爱,那灰姑娘爱上王子是假的么?

QUOTE:
这句话,就好比说“世上需要很多鱼,但不需要水”;但也不想想,没水哪来那么多鱼?你刚才说需要虾米?需要心呐。如果没有面包,人即将饿死,心跳即将停止。没了心,还能去爱吗?

爱情的先决条件就是本体的存在。如果本体不存在,那么连命题都不存在了,更不要说辩论了。但如果假设本体存在,那么就可以其他个体产生爱情,面包并不决定爱情的产生。
这里的“心”指的是思想,不是心脏。请不要偷换概念。

QUOTE:
“视金钱如粪土”这句话有点极端。粪土是虾米?是倒掉的东东,视钱如粪土只是脱离现实的豪情壮语罢了,我就不信你真能将钱丢进马桶里冲掉。而今日视爱情如粪土更是从何说起?钱和爱情更本是鱼与水,是相生的,而不是相克的。

前面举过例子了,顺治为爱情放弃皇位。

QUOTE:
这和钱没关系,而是和人有关。不懂得爱的人,别说是为了钱,就算是为了朋友,都能把老婆献出去。

能把老婆献出去,恐怕就是因为根本就不爱她。

QUOTE:
哈哈,那女婿爱上丈母娘也是对的了?这不是你说的嘛?爱情的力量超越一切呐。自然也超越了论礼~~~

对错的是道德伦理,不是爱情。道德伦理的对错可以阻止爱情的产生,但是却不能决定爱情的对错,因为爱情本无对错。

QUOTE:
空喊口号,不切实际。光说当下事,但却不谈结局。爱后怎么样?结婚?分手?

结局是建立在爱情的基础上,并不能影响爱情本身。结婚/分手那是生活的一部分,不是爱情的一部分。


============================================================================

爱情是感情,不是物质,也就不需要物质来支撑。没有人需要面包来感到喜怒哀乐,那么也没有人需要面包来感受爱情。

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长葛李子龙 2007-11-9 14:23 +50 按照规则:发贴合格奖励50TB
长葛李子龙 2007-11-4 13:14 +10 管理需要
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发表于 2007-11-4 14:23 资料 文集 短消息 只看该作者
如果说“爱情”这个词语是怎么诞生的话,肯定是在人类不再为生存挣扎的时候,这个永恒的话题才称之为永恒。所以爱情的始作俑者必定是当时刚拥有一定生活资料的贵族思想家。
假如失去了面包,思想家靠什么生存,即便是琼瑶阿姨笔下的男女,也是不能把爱情和面包分开的。
爱情的光辉往往大部分时间是和茶米油盐的沉涤相生而伴的,一种爱情的成功与否,最大的衡量标准是  是否符合人类历史发展的客观规律  是否有利于双方的发展生存   是否有着长长的保质期。   这长长的保质期往往不能和铜臭脱离,而且爱情和铜臭的结合没有什么不正常的,反倒是离开面包的爱情能否在生存的夹击中常存是很有疑问的啊

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长葛李子龙 2007-11-9 14:24 +50 按照规则:发贴合格奖励50TB
长葛李子龙 2007-11-4 14:34 +8 管理需要
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重要通知:

为使观众能够分清双方言论,请以后发贴的会员在本贴开头明确注明“正方”或“反方”字样。
谢谢合作。
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发表于 2007-11-4 15:10 资料 短消息 只看该作者
我怎么都不觉的这两个论点是对立的......


怎么都觉的是两者皆可以,或者说是ABCDEF选则里的AB而已

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长葛李子龙 2007-11-4 15:47 -20 恶意灌水
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发表于 2007-11-4 16:17 资料 文集 短消息 只看该作者
朋友们,下午好啊,正方的朋友果然了得,口齿伶俐,思路缜密,言语犀利,在下佩服,佩服。
      可惜在下愚鲁至此,还有些许疑问未解,还望正方的朋友不吝言辞,赐教一二。
      首先,我再次强调我方的观点:经济不是爱情的基础或者说,经济不是爱情的必要条件;其次我想提醒大家,经济基础不等于物质
基础,请正方的朋友不要偷换概念,简单的说,经济是在基本的物质生活之上的东西。纵观正方朋友的发言,多有用物质基础替代经济
基础而把命题换成了“物质基础是不是爱情的基础”,物质基础是不是爱情的基础不是我们现在要辩论的东西,当然我个人认为仍然不
是,这里不讨论了。

      经济基础绝对不是爱情的基础!假设有一个人,二十岁,父母双亡,穷的刚好可以活命,有基本的衣食,靠社会救济,那我们可以
认为他没有任何的经济基础。那么,这样一个人难道就没有谈爱的权利和资格了吗?不,恰恰相反,他可以爱的潇洒,爱的轰轰烈烈。
这么一个人,相貌堂堂,仪表不凡,那么或许有人会芳心暗许吧,这么一个人,品格高尚,正直不屈,难道没有人倾心吗?这个一个人
,才高八斗,学富五车,可能相亲的会排队吧。有人说话了“不会的,作梦吧,他把自己养活都困难,谁敢和他相爱啊?有结果吗?有
钱结婚吗?有钱生孩子养家吗?”“没钱,谈什么爱。”诚然,这些话,都有一定的道理。但都没有发现问题的关键所在。我们应该用
动态的眼光看问题。没错,他是没钱,可是难道你不认为他是一个很优秀的人吗?这么一个优秀的人会没有经济吗?他会用他智慧的大
脑和勤劳的双手去取得财富,和他相爱的人一起幸福的生活。有人又发话了“嗨,这不还是要钱嘛?”
      我们从头再分析一遍:
   
      一个很“优秀”的人,一贫如洗。他相爱了,他用自己的聪明才智让自己“经济”了,和相爱的人组成了一个幸福美满的家庭。我
们可以看到,决定爱的,是这个人的“优秀”,而不是经济,不管他经不经济,都可以爱,决定经济的,也是这个人的优秀,不管他有
没有遇到爱的人,他都可以经济,经济和爱,实际上没有任何关联。
     我们还可以举例其他的情况:
   
      一个一无是处的人,长的又丑,道德败坏,没有什么知识,才能,纯粹一个文盲,有一天中了五百万,在这之前,没有爱他吗,在
这之后,确实有很多人去找他,可那是爱吗?都是为了“经济”吧。
      当然,一个又“优秀”又“经济”的人自然会有很多找人他,一部分是真爱他,一部分人是为了“经济”。我们现实生活中,大多
数就是这种“比较优秀”,又“比较经济”的人,所以,我们很容易形成经济也是爱情的基础,这种错误的观点。但是剖开表面看本质
,我们不难理解,两人相爱,是深深的被对方的相貌,品行,气质,才华等众多素质所深深吸引,才两情相悦,长相厮守。而与经济—
—无关!
   
      当你他深情的目光所陶醉,不要怀疑,那就是爱,当你被她灿烂的笑容所迷离,不要怀疑,那就是爱,大胆去爱吧,不要为自己没
有“经济”而有所顾虑,“经济”在我们爱的途中确实会出现,但是,它扮演的不是救世主的角色,相反他确是让你畏首畏尾的桎梏!
爱情与经济无关,经济更不是爱情的基础,让我们褪去桎梏,在爱的天空里,自有飞翔吧!

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长葛李子龙 2007-11-9 14:24 +50 按照规则:发贴合格奖励50TB
长葛李子龙 2007-11-4 16:35 +10 请注意,下次注明“反方”
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发表于 2007-11-5 06:08 资料 文集 短消息 只看该作者
正方

先回复酒某人#17的帖子:

哈哈,我们这位反方的酒魔剑仙小兄多次转移话题了,可能是自知理亏了。而且他说着说着逻辑开始混乱,连自己说过些虾米都不知道了。本人项来对事不对人,我说他转移话题,逻辑混乱,就一定能说出道理来,让事实来证明

先回他没转移话题的几个回复:

QUOTE:
顺治不正是为了爱情而放弃了面包么?

顺治是饿死的吗?顺治没选择绝食自尽吧?就算他不作皇帝,不还是衣食无忧的吗?

QUOTE:
本体都不存在了,自然不能爱。但是爱本身作为一种感情,本就是可以独立于现实而存在的。

只要承认“本体都不存在了,自然不能爱”就好。后面那句是空话,说与不说都没区别~~~

QUOTE:
这里的对比是灰姑娘和白雪公主,不是王子和乞丐,请不要转移话题。
白雪公主爱上王子是真爱,那灰姑娘爱上王子是假的么?

还说灰姑娘爱上王子的事?故事中灰姑娘所穿去参加舞会的那套华丽衣服是怎么弄来的?说你们是空想派还不承认,这次现形了吧?你们反方怎么老是喜欢举起石头往自己的脚上砸呢
而且爱情是双方面的,所以我前面所说“嫁给王子是完满结局,但嫁给乞丐就不同。”是非常有道理的~~~

QUOTE:
爱情的先决条件就是本体的存在。如果本体不存在,那么连命题都不存在了,更不要说辩论了。但如果假设本体存在,那么就可以其他个体产生爱情,面包并不决定爱情的产生。这里的“心”指的是思想,不是心脏。请不要偷换概念。

同样的话,不必本人再重付了吧。即然你代表反方承认了本体是爱情的先决条件就好。先要有面包维持本体,才会有爱情;必需的先决条件昭然若揭。不能本末倒至呀~~~

QUOTE:
结局是建立在爱情的基础上,并不能影响爱情本身。结婚/分手那是生活的一部分,不是爱情的一部分。

爱情不单单是初始的爱,还抱扩了结婚后的爱;从年轻爱到老;从爱所得到的,为爱所牺牲的;正面的爱,与损人不利己等反面的爱。。。这些都是爱的一部分,所以都在讨论范围内~~~

好了,下面的,皆是答非所问,避重挑轻,转移话题的回复内容。大家请看:

QUOTE:

我前翻说道:
哇,癞蛤蟆想吃天鹅肉呢?还要曾经拥有呢。连面包都买不起的人,还要人家爱上你,然后再跟对方说,你跟着我会饿死的,你去嫁给他人吧。我们不在乎天长地久,只在乎曾经拥有哈。你这样捉弄人家,谁爱上你谁倒霉。
他回:
我没有面包,不能阻止她爱上我,更不能阻止我爱上她。爱情本就是非理性的,没有任何人在爱情来袭之前,先去摸钱包。

我前翻的话题是要谈论两个连面包都买不起的人相爱结局。而他却对结局这点避而不答,转移话题,说到刚相爱的那一刻,是否能阻止,是否理性等。

QUOTE:

我前翻说道:
难道你主张:不结婚,谈恋爱好玩啊?若你有个女儿,你会这样教她吗?让她不要结婚,只去和别的男人谈恋爱。
他回:
如果我有女儿,我不会教她去恋爱。爱情本就是自发的情感,教是教不出来的。

很明显。我前面的意思是,你让不让你女儿不要结婚,只去和别的男人谈恋爱?也就是同不同意的意思;但他却又转移话题说到教不教的问题了。

为表大度,就算他转移话题,我也让让他,就陪他说一下教不教的问题吧: 记得小时候父母告诉过我,有血缘关系的人结婚生出来的孩子会是白痴。我相信,很多人也会这样告诉孩子。不会让小孩子胡乱去爱。小孩小学时爱上老师,中学时爱上同学的妈,大学是爱上同学十岁的妹妹你,结婚后爱上丈母娘,晚年爱上媳妇;这恐怕就是从小不教的好处吧

他说着说着逻辑开始混乱的实证:

QUOTE:
顺治不正是为了爱情而放弃了面包么



QUOTE:
前面举过例子了,顺治为爱情放弃皇位。

前面他所举的例子是“顺治为爱放弃面包”,怎么这次又变成“前面举过例子了,顺治为爱情放弃皇位”了?莫非连面包与皇位的区别都分不清了?看来反派已经开始逻辑混乱,连自己先前举过哪些例子都分不清了。逻辑如此混乱的人,说出来的话有多少可信度,相信大家也心知肚明了

QUOTE:
因为在他的理论里没有提及,所以这是他默认为理所当然的。这种逻辑是再不能让人信服

啧啧啧,本人的意思你没看明白?没提及代表可能需要,可能不需要;所以反方不能拿那段存有未知数的话当论证;这样是堆翻前面反方的论点。怎么你就理解成“没有提及,所以这是他默认为理所当然的”了呢?

QUOTE:
对错的是道德伦理,不是爱情。道德伦理的对错可以阻止爱情的产生,但是却不能决定爱情的对错,因为爱情本无对错。

哈哈,逻辑竟混乱到了自己人打自己人的成度,真让人喷饭。前面反方的江阳居士高唱口号,说虾米“爱能赐予他们无穷的道德”,但没过一会儿,他们反方自己的酒魔剑仙就出来杨言:“爱情与道德伦理没多大关系。”。他们反方出尔反尔,自相矛盾,毫无信誉可言

他还有一句不痛不痒的话,因无关紧要,所以无视。大家请看:

QUOTE:
能把老婆献出去,恐怕就是因为根本就不爱她。

至于他最后的那句话,正如前面所说,空喊口号,脱离现实,对话题没有任何帮助。实乃多次一举。

————————————————————————————————————————————————————————————————

现在回复居士#21的帖子:



QUOTE:
首先,我再次强调我方的观点:经济不是爱情的基础或者说,经济不是爱情的必要条件;其次我想提醒大家,经济基础不等于物质基础,请正方的朋友不要偷换概念,简单的说,经济是在基本的物质生活之上的东西。


我说你们反方自己人打自己人一下也就罢了,怎么就一直打个不停呢?前面那位酒某人已经承认面包和经济有关。即然面包这种物质都和经济有关,其他物质更和经济脱不了关系。有物质就是有经济,例如某某没现金,但他却有好几栋房子,好几牟田,好几头牛等物质,你能说他穷吗?

所以说,物质=钱。可以互换,可以卖掉物质去换现金,也可以用钱来买物质。



QUOTE:
经济基础绝对不是爱情的基础!假设有一个人,二十岁,父母双亡,穷的刚好可以活命,有基本的衣食,靠社会救济,那我们可以认为他没有任何的经济基础。那么,这样一个人难道就没有谈爱的权利和资格了吗?不,恰恰相反,他可以爱的潇洒,爱的轰轰烈烈。这么一个人,相貌堂堂,仪表不凡,那么或许有人会芳心暗许吧,这么一个人,品格高尚,正直不屈,难道没有人倾心吗?这个一个人,才高八斗,学富五车,可能相亲的会排队吧。有人说话了“不会的,作梦吧,他把自己养活都困难,谁敢和他相爱啊?有结果吗?有钱结婚吗?有钱生孩子养家吗?”“没钱,谈什么爱。”诚然,这些话,都有一定的道理。但都没有发现问题的关键所在。我们应该用动态的眼光看问题。没错,他是没钱,可是难道你不认为他是一个很优秀的人吗?这么一个优秀的人会没有经济吗?他会用他智慧的大脑和勤劳的双手去取得财富,和他相爱的人一起幸福的生活。有人又发话了“嗨,这不还是要钱嘛?”


唉呀呀,怎么说来说去又说到钱了。那我再告诉你好了:有头脑,会赚钱的人=会有经济的人。当年川普没钱,为虾米有那么多人肯投资给他,就是因为看重他的头脑;觉得投资给他会一本万利。“书中自有黄金物”听说过吧。会赚钱的人就好比一台生产钱的机器,有他在,还怕没钱吗?这和“种棵萍果树在后花园,不怕没萍果吃”是一样的道理。



QUOTE:
  一个很“优秀”的人,一贫如洗。他相爱了,他用自己的聪明才智让自己“经济”了,和相爱的人组成了一个幸福美满的家庭。我们可以看到,决定爱的,是这个人的“优秀”,而不是经济,不管他经不经济,都可以爱,决定经济的,也是这个人的优秀,不管他有没有遇到爱的人,他都可以经济,经济和爱,实际上没有任何关联。
     我们还可以举例其他的情况:
    一个一无是处的人,长的又丑,道德败坏,没有什么知识,才能,纯粹一个文盲,有一天中了五百万,在这之前,没有爱他吗,在这之后,确实有很多人去找他,可那是爱吗?都是为了“经济”吧。


大家看他这句:他用自己的聪明才智让自己“经济”了,和相爱的人组成了一个幸福美满的家庭
明眼人一看就能看出,他说来说去还是说到幸福爱情离不开经济。因为前面分析过了,有头脑,会赚钱的人=一台生产钱的机器。所以他这个例子,其实他说来说去也就是说一些有经济潜力的人,也能算是有经济。就是这样而已。但他却没谈到一对永远没经济的夫妇如何能让婚姻快乐。可见,连居士本人也已动摇,认为幸福的爱情是离不开经济条件的



QUOTE:
“经济”在我们爱的途中确实会出现,但是,它扮演的不是救世主的角色,相反他确是让你畏首畏尾的桎梏


虾米畏首畏尾的XX。。。人相爱前都得三思,不然便会发生见美人就爱,爱上别人老婆,爱上丈母娘等谎唐事~~~

对于他那些空喊口号的,也习惯了,不去理会便是

——————————————————————————————————————————————————————————————

看看,我们正方几乎反驳了反方所有人的所有话;可见他们所有话都有破绽。但他们反方却只反驳了我们一小步分。其余的想必他们也挑不出毛病,只好默认了。高下立见

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(推倒還是被推倒,這是一個值 ...)

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反方

======================================================

我方是否逻辑混乱、是否理亏,自有裁判和观众来判断,不劳对方辩友操心。

======================================================

QUOTE:
顺治是饿死的吗?顺治没选择绝食自尽吧?就算他不作皇帝,不还是衣食无忧的吗?



QUOTE:
只要承认“本体都不存在了,自然不能爱”就好。后面那句是空话,说与不说都没区别~~~



QUOTE:
同样的话,不必本人再重付了吧。即然你代表反方承认了本体是爱情的先决条件就好。先要有面包维持本体,才会有爱情;必需的先决条件昭然若揭。不能本末倒至呀~~~

经济基础和物质基础的区别,我方的江阳居士已经说的很清楚了,这里不再复述。

QUOTE:
还说灰姑娘爱上王子的事?故事中灰姑娘所穿去参加舞会的那套华丽衣服是怎么弄来的?说你们是空想派还不承认,这次现形了吧?你们反方怎么老是喜欢举起石头往自己的脚上砸呢?
而且爱情是双方面的,所以我前面所说“嫁给王子是完满结局,但嫁给乞丐就不同。”是非常有道理的~~~

可是当王子找到贫穷的灰姑娘的时候呢?并没有因她的贫穷而嫌弃她吧。
爱情是一种感情,不一定非要两个人不可。双方面的爱情固然美丽,但却不是否认单方面爱情的理由。

QUOTE:
爱情不单单是初始的爱,还抱扩了结婚后的爱;从年轻爱到老;从爱所得到的,为爱所牺牲的;正面的爱,与损人不利己等反面的爱。。。这些都是爱的一部分,所以都在讨论范围内~~~



QUOTE:
我前翻的话题是要谈论两个连面包都买不起的人相爱结局。而他却对结局这点避而不答,转移话题,说到刚相爱的那一刻,是否能阻止,是否理性等。

不明白对方辩友想要证明什么。结婚后可以爱,难道不结婚就不能爱了么?结婚是爱情的延续,以爱情为基础,不是爱情的先决条件,不影响爱情本身。

QUOTE:
很明显。我前面的意思是,你让不让你女儿不要结婚,只去和别的男人谈恋爱?也就是同不同意的意思;但他却又转移话题说到教不教的问题了。

为表大度,就算他转移话题,我也让让他,就陪他说一下教不教的问题吧: 记得小时候父母告诉过我,有血缘关系的人结婚生出来的孩子会是白痴。我相信,很多人也会这样告诉孩子。不会让小孩子胡乱去爱。小孩小学时爱上老师,中学时爱上同学的妈,大学是爱上同学十岁的妹妹你,结婚后爱上丈母娘,晚年爱上媳妇;这恐怕就是从小不教的好处吧。

我已经说的很清楚了。“小孩小学时爱上老师,中学时爱上同学的妈,大学是爱上同学十岁的妹妹你,结婚后爱上丈母娘,晚年爱上媳妇。”伦理道德阻止这样的爱情发生,因为他们违背了伦理道德,但是爱情本身是没有错的。

我的女儿,我会教她伦理道德,不会教她爱。这样说明白了么?

QUOTE:
前面他所举的例子是“顺治为爱放弃面包”,怎么这次又变成“前面举过例子了,顺治为爱情放弃皇位”了?莫非连面包与皇位的区别都分不清了?看来反派已经开始逻辑混乱,连自己先前举过哪些例子都分不清了。逻辑如此混乱的人,说出来的话有多少可信度,相信大家也心知肚明了。



QUOTE:
[/quote]

大家在讨论中用“面包”代指经济基础,而不是面包这样物体本身,而皇位正是顺治的经济基础。对方辩友故意混淆概念来逃避我方的问题。

[quote]啧啧啧,本人的意思你没看明白?没提及代表可能需要,可能不需要;所以反方不能拿那段存有未知数的话当论证;这样是堆翻前面反方的论点。怎么你就理解成“没有提及,所以这是他默认为理所当然的”了呢?

“可能需要,可能不需要”换句话说就是无关紧要。重要的是他理论中提及的三要素,我方自然可以以次为论点。

QUOTE:
哈哈,逻辑竟混乱到了自己人打自己人的成度,真让人喷饭。前面反方的江阳居士高唱口号,说虾米“爱能赐予他们无穷的道德”,但没过一会儿,他们反方自己的酒魔剑仙就出来杨言:“爱情与道德伦理没多大关系。”。他们反方出尔反尔,自相矛盾,毫无信誉可言。

我说的是“道德伦理的对错可以阻止爱情的产生”,对方辩友却再次故意混淆概念把这句话和“爱情与道德伦理没多大关系”等同,借以逃避我方的问题。

QUOTE:
至于他最后的那句话,正如前面所说,空喊口号,脱离现实,对话题没有任何帮助。实乃多次一举。

这个事例本是对方辩友举出来的,在我方作出辨答后,无言以对,就以事例“空喊口号,脱离现实,对话题没有任何帮助。”来逃避问题。

QUOTE:
我说你们反方自己人打自己人一下也就罢了,怎么就一直打个不停呢?前面那位酒某人已经承认面包和经济有关。即然面包这种物质都和经济有关,其他物质更和经济脱不了关系。有物质就是有经济,例如某某没现金,但他却有好几栋房子,好几牟田,好几头牛等物质,你能说他穷吗?

所以说,物质=钱。可以互换,可以卖掉物质去换现金,也可以用钱来买物质。

前面已经说过“面包”代指经济基础。
有物质就是有经济?例如某乞丐,怀里揣着半块面包,身上披着一件破布衫,他算是有物质了,可你能说他有经济基础么?
物质=钱?对方辩友会出钱买下路边的石子么?再者,我们的讨论的是经济基础,而经济基础代表的是收入和资产,并不完全等同于钱,更不等同于物质。

QUOTE:
大家看他这句:他用自己的聪明才智让自己“经济”了,和相爱的人组成了一个幸福美满的家庭
明眼人一看就能看出,他说来说去还是说到幸福爱情离不开经济。因为前面分析过了,有头脑,会赚钱的人=一台生产钱的机器。所以他这个例子,其实他说来说去也就是说一些有经济潜力的人,也能算是有经济。就是这样而已。但他却没谈到一对永远没经济的夫妇如何能让婚姻快乐。可见,连居士本人也已动摇,认为幸福的爱情是离不开经济条件的。

这个例子中,经济基础带来的是家庭,是婚姻,而不是爱情。例子的假设是他们已经相爱了。
对方辩友再次偷换概念,把“经济潜力”等同于“经济基础”。
假设一个没有经济基础的乞丐和某MM相爱,之后奋发图强,开创了自己的事业,过上了幸福的生活。在这个例子里,爱情产生的时候,是没有任何经济基础参与其中的。之后乞丐创造的经济基础带来的是“幸福的生活”,而不是爱情。

QUOTE:
虾米畏首畏尾的XX。。。人相爱前都得三思,不然便会发生见美人就爱,爱上别人老婆,爱上丈母娘等谎唐事~~~

对方辩友故意转移话题。所举的例子都是针对道德伦理的,与经济基础和本次的论题毫无干系。

=========================================================================================

同时向裁判对对方辩友在其辩论中所显示对我方的不尊重表示强烈的抗议。

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发表于 2007-11-5 09:06 资料 文集 短消息 只看该作者
正方

我说你逻辑混乱,已举出可靠确实的证据,属对事不对人。但你们说我偷换概念,却无可靠证据,或均被我驳回,那是不是仅凭片面之词对本人加以污蔑,相信自由公论

本人说话,前面不加“我认为”,因为我不说别人也应该了解我的立场。若因为少了句“我认为”就以为我是充当裁判的话,那我无语了。照这逻辑,你们评我为“偷换概念”时,怎么看也都是充当裁判角色嘛~~~

QUOTE:

可是当王子找到贫穷的灰姑娘的时候呢?并没有因她的贫穷而嫌弃她吧。
爱情是一种感情,不一定非要两个人不可。双方面的爱情固然美丽,但却不是否认单方面爱情的理由。

灰姑娘用魔法变出的华丽服装好看吗?拿小说当论证来讲,还不是空想派

QUOTE:

我已经说的很清楚了。“小孩小学时爱上老师,中学时爱上同学的妈,大学是爱上同学十岁的妹妹你,结婚后爱上丈母娘,晚年爱上媳妇。”伦理道德阻止这样的爱情发生,因为他们违背了伦理道德,但是爱情本身是没有错的。

唉呀呀,你们反方江阳居士立论证时说过:“相爱,没有任何力量可以阻止,爱情的力量超越一切!。。。因有爱,再邪恶的人也可以变的刚正不阿,因为爱赐予他们无穷的道德。“哇,爱情力量超越一切吗?当爱情与伦理道德有矛盾时,熟轻熟重?所以说你们喊的口号严重脱离了现实。

没面包的爱情和违背伦理道德的爱情有个共同点,就是没好结果,使人痛苦,损人不利己;所以我认为有可比性。

QUOTE:

“可能需要,可能不需要”换句话说就是无关紧要。重要的是他理论中提及的三要素,我方自然可以以次为论点。

麻烦你看清楚,前面你方的论点是“不需要”。现在变成“可能需要,可能不需要”,你们的论点还是否站得住脚得由裁判觉定。

QUOTE:

有物质就是有经济?例如某乞丐,怀里揣着半块面包,身上披着一件破布衫,他算是有物质了,可你能说他有经济基础么?

啊?怀里揣着半块面包,身上披着一件破布衫就算有物质了?那他有的那件破衣服说不定还能去当铺换点金钱吧。有多少物质,也就是有多少财富。世界首富排行,不是把房产,地产等物质都算进去的吗?可见,物质=金钱早已是公认的了。

QUOTE:
这个事例本是对方辩友举出来的,在我方作出辨答后,无言以对,就以事例“空喊口号,脱离现实,对话题没有任何帮助。”来逃避问题。

抱歉,对于你所有的话,我都答了。只有最后那句虾米“爱情是感情,不是物质,也就不需要物质来支撑。没有人需要面包来感到喜怒哀乐,那么也没有人需要面包来感受爱情。”我评价为“空喊口号,脱离现实,对话题没有任何帮助”。这么一句对话题有虾米帮助?

嗯,说道无言以对,倒真让人想起来了,我方提出的大多数论点好像反方都对不上来

QUOTE:
这个例子中,经济基础带来的是家庭,是婚姻,而不是爱情。例子的假设是他们已经相爱了。
对方辩友再次偷换概念,把“经济潜力”等同于“经济基础”。
假设一个没有经济基础的乞丐和某MM相爱,之后奋发图强,开创了自己的事业,过上了幸福的生活。在这个例子里,爱情产生的时候,是没有任何经济基础参与其中的。之后乞丐创造的经济基础带来的是“幸福的生活”,而不是爱情。

话题好像并不是经济能不能带来爱情吧,而是没有经济基础的爱情是无法长久。谁在偷换概念,自有公论。还再次,谁在充当裁判,自有公论。抱歉,我何时把“经济潜力”等同于“经济基础”了?我的原话是“有头脑,会赚钱的人=有经济的人”。我的话,你们是挑不出毛病的

QUOTE:

同时向裁判对对方辩友在其辩论中所显示对我方的不尊重表示强烈的抗议。

规定:本活动以辩论为目的,但禁止一切恶意的人身攻击,具体请参考《轩辕刑律》。。。

反方数人论流污蔑本人“偷换概念”,本人念他们或许对本人的话一知半解,或许是对事,故而不曾追究。同理,本人说得一切,皆对事不对人,不曾对任何人不尊重呐。哪句是对人不对事了?举证说明。如果真是对人不对事,反方可直接去登闻鼓,让他们封我ID。可以吗?不能呐,因为我所说得一切皆在尺度范围内的,不信你们去登闻鼓试试

——————————————————————————

我给你们两个问题:

1,你们一人说“爱能赐予他们无穷的道德”,另一人说“爱情与道德伦理没多大关系”,自相矛盾,到底哪个说错了,请给个说法

2,即然你前面承认了“本体都不存在了,自然不能爱”。那么也就是说先要有本体,才能去爱,那本体靠金钱来维持。论题的一部分是“没有经济基础的爱情是无法长久的”,也就是要谈论长久的爱情,长久的爱和本体分不开,本体和金钱分不开,所以长久的爱自然也和金钱分不开喽。你说是不是?:。
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发表于 2007-11-5 09:09 资料 个人空间 短消息 只看该作者
正方


爱情是什么?可能一千个人有一千种解释,但是我想任何一种能够为世人接受的解释中,责任都是非常关键的一个因素。
什么是爱的责任?爱的责任就是,你如果爱某人,那么你就有责任让她好。这个好是多方面的,大致包括物质上的和精神上的。
       如果你的爱人非常爱你,愿意为你而穿粗布衣服。为你而磨粗双手,为你而熬成黄脸婆。那么你就可以接受了吗?你就可以自豪了吗?如果注定了你的爱人会为你牺牲,哪怕是她愿意的,你也能够坦然的接受吗?我想我不能接受,我宁愿自己寂寞点,难过点,也不愿意去害人,特别是真心爱我的人。
      有句话叫“有情饮水饱”,大致是说如果有爱情,那么生活条件再差也是幸福的。不少反方朋友奉为经典。但是你们想过没有,这是建立在什么条件上的?我们每个人都有梦想,梦想能够过有一天成为一个做大事的人,但是如果让你放弃经济基础,去“有情饮水饱”,那就以为着你们两个人曾经的梦想就从此断绝了,以前所做的努力就浪费了,新的梦想要重头开始。 我们每个人都有理想,我们从小就想成为一个XX家,我们从小就被人期望,期望以后可以成为一个有身份,有地位的人。但是如果你去“有情饮水饱”,那么这些理想和期望就都落空了,不只是你一个人落空了,而是你们两个人都落空了。  我们每个人都有个人爱好,有的喜欢踢球,有的喜欢音乐,可能他们曾经希望能够去指导一支球队赢得荣誉,可能他们曾经希望组建一支乐队去获得赞赏,但是如果选择“有情饮水饱”,这些都成了儿时的幼稚。
      或许那些牺牲都是两个人自愿的,但是爱情就一定要做那么大的牺牲吗?如果你能够让对方过得更好呢?如果你能够让她实现梦想,赢得理想,尽情的发挥兴趣爱好呢?这样的爱情不是更让人觉得幸福吗?为什么不先去打好基础,再谈爱情呢?为什么要让你的爱人牺牲,才能够赢得爱情呢?

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通告:

会员 孤高的曹孟德 请注意,辩论的的重点及目的是

QUOTE:
彼此用一定理由来说明自己对事物或问题的见解,揭露对方的矛盾,以便取得最后的认识或共同的意见。

请会员 孤高的曹孟德 注意在下面的辩论中

QUOTE:
简洁明了地加强自己的论点,机智有力地反驳对方的论点,不要流于空洞无物的攻击

辩论是需要技巧的,可以有意识的选择对方的观点中所存在的漏洞进行扩大攻击,但仅限于对观点的攻击,请不要涉及人格上的攻击与过激言论。
同时,对观点的攻击也仅存在于实证反驳之上,即:以实际的证据或实例来反驳对方的观点

也请所有参与辩论的会员注意,以下面的辩论中应围绕辩论主题论点进行反驳,而不是一味的抓到对方某些观点上自认为的错误从而对其人格上的攻击与侮辱。

同时,也请下面的辩论中不要再出现类似的揶揄、调侃、不尊重对方的辩论方式及言谈

QUOTE:
唉呀呀,你们反方江阳居士立论证时说过:“相爱,没有任何力量可以阻止,爱情的力量超越一切!。。。因有爱,再邪恶的人也可以变的刚正不阿,因为爱赐予他们无穷的道德。“哇,爱情力量超越一切吗?当爱情与伦理道德有矛盾时,熟轻熟重?所以说你们喊的口号严重脱离了现实。

对于会员 孤高的曹孟德 在本轮 即24楼 以及 在这之前的辩论过程中 出现的相关涉及到 “不尊重、揶揄、调侃” 的言论,给予警告处分,若再有此类情况出现,即刻取消其本次辩论资格。请会员 孤高的曹孟德 并所有参与辩论的会员引以为戒。
同时,24楼正方会员 孤高的曹孟德 的辩论词作废25楼正方会员 luke19821001 的辩论词为本轮正式 自由答辩 词。
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发表于 2007-11-5 13:39 资料 文集 短消息 只看该作者
反方:

楼上既然说到责任,就可以说得更全面一些。“为他好”这话没错,但并不仅仅意味着给他面包。楼上同时说到伤害,但所谓伤害并不仅仅意味着夺走对方的面包,论述略。

说到“有情饮水饱”,类似的说法很早就有了——“一箪食,一瓢饮,人不堪其忧,回也不改其乐。”在这里,支撑我们在物质匮乏状态活下去的,是信念,或者是信念化的爱情。楼上所说的梦想,不过是一种被社会认同的功利心理,跟信念不大一样。打个比方,在没有人期待你、没有人需要你甚至没有人记得你的时候,“活下去”也是信念。楼上将成为“XX家”看作唯一的“期望”(引用:但是如果你去“有情饮水饱”,那么这些理想和期望就落空了,不只是你一个人落空了,而是你们两个人都落空了。),这种说法只适用于局部人群,在更广泛的概念上未必合适。

有时候觉得正方这样的论调多少有些奢侈。经济基础,这话有些含糊,缺少一个限定词:生活?事业?娱乐?婚姻?本次辩论说的“经济基础”,既是谈“爱情”,就至少不专属于那些“飞黄腾达”的事业。“事业”是个被社会广泛认可的模糊概念,但这个“硬件”未必一定支持爱情,事业成功爱情失败的例子,古往今来还少么?退一万步来讲,我们说最根本的经济基础——是什么?人之存在,无非是必须生活。经济基础是支持物质生活的条件,但我们为什么不能说经济活动是物质生活的一部分呢?同理,爱情是精神生活的一部分,但又如何不可支撑起我们的精神生活?说到这里似乎已经成了物质与精神的抬杠,那么我要说的是:在没有具体到一个人、一件事的前提下,把物质与精神对立起来并一定要争出谁高谁下是没有任何意义的。

最后想说一下,放弃所谓的“事业”决不意味着牺牲,反而是一种选择。在一个不说假话就很难得到别人认可,捍卫知识尊严就要受到他人嘲弄的环境(楼上不要误会,我不是“那些年”走过来的),必须被他人认可方能成立的“事业”已经成为鱼和熊掌中被放弃的一个。试问相信人性的朋友们,在那样的环境里,你凭什么支撑着自己“活下去”的信念?你是否愿意有一个和你同样相信善良、坚守寂寞的人与你共同度过这样的岁月?如果他(她)是异性,你是否想到过和那个人共同生活,相互验证自己的信念和努力?与此相比,建立甚至寄生在所谓“经济基础”上面的爱情,是否太过于单调和片面了?

题外话:上网时间很不确定,前些天上来一次又一直无法进论坛,错过了阐述的机会;说的话杂七杂八,希望没有违反辩论规则,谢谢。鲜花砖块,一律欢迎。

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长葛李子龙 2007-11-9 14:26 +50 按照规则:发贴合格奖励50TB
长葛李子龙 2007-11-5 13:50 +18 需要的就是这种和谐的讨论气氛
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发表于 2007-11-5 21:01 资料 短消息 只看该作者 QQ
正方:


     楼上说的“事业成功爱情失败的例子,古往今来还少么“,那你又有没有去想过再坚贞的爱情,没了经济基础到最后分离的又有多少呢?
     楼上所谓的活下去的信念就是爱情吗?这样的那人类干嘛还要辛勤的工作,一天到晚的忙碌?
所谓的经济基础是生活和爱情所必需的,(例如:柴,米,油,盐)难道这样的基础也算是奢侈吗?
     而建立在经济基础上的爱情就是单调和片面的?没经济基础的爱情才是坚贞和完美的?


    然而楼上说的“经济基础是支持物质生活的条件”,难道爱情生活不包含在内吗?还是你觉得爱情生活是精神上的生活呢?假如你选的是后者,那我觉得这样的爱情,双方只要天天看着对方,什么都不做,也会有油尽灯枯的一天吧?


     而所谓的尊严不是一定就为了事业成功就要放弃的东西吧?再说就算事业不成功难道就不能有经济基础了?所谓的经济基础你理解为何呢?飞黄腾达?腰缠万贯?


   最后说句:爱情是伟大,但缺少了经济基础的支撑,再伟大的爱情到头来也只是南柯一梦.......

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发表于 2007-11-5 22:45 资料 文集 短消息 只看该作者
反方:

对楼上的回答

“那你又有没有去想过再坚贞的爱情,没了经济基础到最后分离的又有多少呢?”

没多少,而且大部分分离都不是真的相爱,“我很爱你,但你没钱,所以我们还是分开吧”有这样分手的吗?这样分手的算爱情吗?当然还有各种各样原因不能在一起的,但是只要他们相爱,那就是“两情若是久长时,又岂在朝朝暮暮。”确实没几个人想这样,但有各种各样的原因使得他们不得不这样,为什么会这样,最根本的决定因素,是爱。


“所谓的活下去的信念就是爱情吗?这样的那人类干嘛还要辛勤的工作,一天到晚的忙碌?
所谓的经济基础是生活和爱情所必需的,(例如:柴,米,油,盐)难道这样的基础也算是奢侈吗?
而建立在经济基础上的爱情就是单调和片面的?没经济基础的爱情才是坚贞和完美的?”


有些人活着的信念就是爱,各人的人生观不同,我们无可厚非。工作,劳动,是为了生存,生存是为了爱,没有爱,其他的他们都不需要,这就是那些为爱而活着的人的新年,可见,在他们眼里,爱高于生命,更别提什么经济基础。


“然而楼上说的“经济基础是支持物质生活的条件”,难道爱情生活不包含在内吗?还是你觉得爱情生活是精神上的生活呢?假如你选的是后者,那我觉得这样的爱情,双方只要天天看着对方,什么都不做,也会有油尽灯枯的一天吧?”

“经济基础是支持物质生活的条件”但不是必要条件,只是一种条件,通过劳动,同样可以有物质生活,劳动也是物质生活的条件,所以经济基础不是爱情的必要条件。爱情无论是物质还是精神,都与经济无关。



一个人,只要能活着,就可以爱,就有资格爱,活着,只需要物质基础,不需要经济基础,经济基础不是物质基础的必要条件,所以经济基础更不是爱情的必要条件!有经济基础可以爱,没有经济基础,一样可以爱!

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发表于 2007-11-5 23:33 资料 短消息 只看该作者 QQ
正方:

   你所谓的经济基础不是物质基础的必要条件,那你的物质又是从何而来?
   

   还想问反方辩友们,爱情最终会去向那里?两个字-----婚姻
没有经济基础你如何建立一个家庭?试问下反方辩友们,假如你现在没工作,没钱,三餐没着落的,你还有心情去谈爱情吗?你还有基础去谈爱情吗?

   而楼上说的通过劳动,那劳动的所得不是经济的来源吗?

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