成熟版段誉的武功真的很牛X么？我看也稀松 - 笑书神侠


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#1

发表于 2007-9-11 21:02 资料短消息只看该作者

成熟版段誉的武功真的很牛X么？我看也稀松

喜欢的朋友可以到我的空间去逛逛哦~~

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自从金庸完成其十多部巨著之后，各类武力排名总是层出不穷，除了如扫地僧等半仙级人物之外，段誉的排名总是能进三甲之列的——当然是要在六脉运用娴熟之后（可以理解，再牛的高手在武功大成之前也不过是菜鸟），理由一般如下：

一、具备绝顶高手必须具备首要的条件：远程攻击。

为什么说远程攻击是绝顶高手必须具备首要的条件呢？因为武器的战斗力大小是跟其攻击距离成正比的，其次才是攻击速度和攻击力度。举个例子，二战时期战列舰的攻击力度和攻击速度远胜航母，但基本上战列舰在航母面前就是个活靶子，为什么？攻击距离相对太短。被航母揍趴下的时候连对方的面还没见到，怎么打赢？高手比武也是一样，你剑法再快，出招再猛，我始终保持2、3丈的间隔距离向你出招，你能奈何？所以日月神教教主的女婿永远进不了绝顶高手的行列。

六脉是典型的远程攻击，不再赘述，有疑问者请去请教慕容公子。

二、BT的闪避步法——“凌波微步”。除了磨坊一战脚下杂物太多兼之慕容复用心理攻势使诈，闪避成功率100%

三、另类的“进攻式防御”——“北冥神功”。这简直是BUG，就算他不动手让你打，你一不留神还是说不定就会被废掉毕生功力。

远程攻击+BT的闪避步法+另类的“进攻式防御”=高攻+高回避+高防御（另类），这样的人如果不进三甲，还有谁能进？

不过这个以貌取人、毫无识人之明的小白脸（当然，这家伙现在已经改过了）真的难以对付，就象萧老大所说，“我若和慕容复易地而处，确也难以抵敌”么？

非也非也，其实六脉也不是什么太难搞定的武功，书中其实已经给出了破它的人选，只是名气太小，也就是比路人甲高那么一点点，大家没有注意罢了。

什么人有这样大的本事？

答曰：游坦之老爸哥俩……（喂喂，我家现在刚买完房，还没打算加盖，不过这两天上火，西红柿还是欢迎的，烂的就不要了）

怎么破呢？请看下面一段：

“段誉大奇，扳过他身子一看，果见他后脑“玉枕穴”上有一小孔，鲜血泊泊流出，这伤痕正是自己六脉神剑所创。他一时想不明白，不知自己在紧急关头中功力凝聚，一指点出，真气冲上墙壁，反弹过来，击中了那西夏好手的后脑。段誉一共点了数十指，从墙壁上一一反弹在对方背后各处。但那西夏人功力既高，而真气的反弹之力又已大为减弱，损伤不到他分毫，可是最后一股真气恰好反弹到他的“玉枕穴”上。那“玉枕穴”是他的罩门所在，最是柔嫩，真气虽弱，一撞之下还是立时送命”

可以证明六脉虽然很强，但主要应该是强在“无形无迹”，让人无法很好的判断剑势来路，无从下手，真实穿透力应该不及真剑——六脉没有“透体而入”的纪录。那么在面对游家兄弟的钢盾的时候，六脉就完全废掉了——六脉可以震断刀剑不假，但刀剑本就不是用来防御的东西——连磨坊土墙都搞不定，还能穿透钢盾？别跟我说钢盾最终被萧老大砸碎，萧老大那是用的实体拳头不是掌风——段家三小姐啊T_T。

OK，六脉是被废掉了，主动使用“凌波微步”擒敌（比如最后一章）？开玩笑吧，段誉的基础武功基本为零，到最后都没有他学了什么擒拿功夫的描述，能拿到耶律洪基我看多半是虚竹“天山折梅手”的功劳。况且钢盾边缘极是锋锐，根本是一柄圆斧，是攻守俱佳的利器，只要舞开了，如果段誉的身体不是铁打（还得是精钢之类），那是根本不可能近身的。

“北冥神功”吸人内力？他有哪一次是主动使用成功的？（严妈妈那次也是自己先去抓他手腕）况且北冥神功不能隔空取人内力，钢盾舞开，近身尚且不能，如何取人内力？

跑路也不一定可以跑掉，别忘了钢盾是可以扔出去杀人的，钢盾的回旋可不会受步法的迷惑……

这也可以证明段家二小姐就是一个废柴，脑子笨的很，除了书本上写着的东西根本就是一窍不通，也不会圆活变通。连邓百川都看出来是无形剑气了，居然还想不出起码可以立于不败的方法。真是服了她，还是大小姐和三小姐聪明……

[ 本帖最后由 13912115 于 2007-11-30 00:36 编辑 ]

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	wwwind

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#2

发表于 2007-9-11 22:19 资料短消息只看该作者

段誉本身的功夫不强，难挡锋矢。不过六脉神剑的威力并非楼主所言那么差劲，金庸笔下描写是威力极大。段誉不会熟练应用，确是事实，特别是手忙脚乱的时候。真让剑气打中，估计那拿盾的人就不是顶个盾能抗的住。萧峰掌力厉害是外相，内家功力才是主打，逼得游氏兄弟受伤、失盾、自杀。
段誉功夫进三甲，哪来的说法？即不会创，又不去练，也不会熟练运用，典型等着被乱箭射杀的一号人。
他的运气进三甲绝对没问题。
独孤九剑号称破尽天下绝招，连破暗器之类也是可以的。六脉是否也可以呢？金大侠没阐述。
如果逃跑率等于生存率的话，那么韦小宝的武功也不差啊。如果这两人对招，估计段誉输的局面极大，谁叫韦有那么多法宝呢。

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	樵夫 (厄瑪奴耳)

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#3

发表于 2007-9-11 22:50 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 13912115 于 2007-9-11 21:02 发表
“北冥神功”吸人内力？他有哪一次是主动使用成功的？

纯熟程度的问题，但这里已经设定前题為武功纯熟，悖。

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#4

发表于 2007-9-11 23:00 资料短消息只看该作者

回wwwind ：

第一，注意开头：段誉的排名总是能进三甲之列的——当然是要在六脉运用娴熟之后。注意波折号后面半句话

第二，慕容在少林仅凭一柄剑——非专业防御工具——使的风雨不透就能抵挡段誉大半天，说明利用速度织起钢幕还是非常管用的。最后帽子虽然被削，但那主要是因为“剑气透围而入”，剑舞的再快终究还是有缝隙，但若使的是根本就无缝隙的钢盾呢？

独孤那话根本就是胡吹大气，万箭攒射之时我就不信你能凭剑挡住。独孤九剑只是剑术巅峰，任你剑术再高明总是要有数尺距离，速度上已是不及，攻击距离也是远逊六脉。战斗力自是远远不及。

最后，这是在比武，不是在比逃跑……

[ 本帖最后由 13912115 于 2007-9-11 23:14 编辑 ]

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	wangnihao (王.上将军)

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#5

发表于 2007-9-11 23:03 资料短消息只看该作者

我敢说  段誉  成熟后功夫不怎么样
1.老婆太多生活太安逸  不说会把他身体掏空  但是对于一个诗词花草中意的人来说估计没有时间练武了
2.心态问题  大家都知道他是为了躲避练武才偷跑出来的  当没有人压迫他的时候他会主动练武么

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#6

发表于 2007-9-11 23:12 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由樵夫于 2007-9-11 22:50 发表

纯熟程度的问题，但这里已经设定前题為武功纯熟，悖。

纯熟就等于成功？萧峰降龙熟不熟？每次都能一击成功？况且北冥神功不能隔空取人内力，钢盾舞开，近身尚且不能，如何取人内力？

北冥神功使用纪录：1.无量剑七人，被动使用；2.南海鳄神，被动使用；3.他老爸，无心使用，而且被震开，失败；4.万劫谷众人，无心之用，形同被动；5.曼陀山庄严妈妈，半主动使用，成功；兴州道两个吐蕃武士，被动使用

[ 本帖最后由 13912115 于 2007-9-11 23:23 编辑 ]

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#7

发表于 2007-9-11 23:14 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

那知厅上众武官之中，当真有人心怀不服，命人去取了上阵用的铁甲，全身披挂，手执开山大斧，上前挑战。这名武官名叫木文察，当年随福康安远征
青海，寒旗斩将，立过不少汗马功劳，乃是清军中的一员出名的满洲猛将，这时手执大斧走到厅中，威风凛凛，杀气腾腾，同僚袍泽齐声喝彩。

这么说，飞狐外传里的这位猛将兄才是段誉的克星

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#8

发表于 2007-9-11 23:21 资料短消息只看该作者

金庸茶馆也有人这么说来着，但身披数十斤铠甲，身体运动岂会运转如意？极易被“凌波+北冥”击破

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#9

发表于 2007-9-11 23:25 资料文集短消息只看该作者

“独孤九剑号称破尽天下绝招，连破暗器之类也是可以的。六脉是否也可以呢？金大侠没阐述。”

“破气势”难道是说说而已？

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#10

发表于 2007-9-11 23:51 资料短消息只看该作者

独孤九剑只是剑术巅峰，主旨是要去寻找对方破绽。但任你剑术再高明总是要有数尺距离，速度上已是不及，攻击距离也是远逊六脉，你要怎么破？六脉当然有破绽，可你也得够得着才能去破吧，“一寸长一寸”强可是真实武术的经验总结。

决定武器的战斗力大小永远是攻击距离>攻击速度>攻击力度

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#11

发表于 2007-9-11 23:58 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 13912115 于 2007-9-11 23:12 发表

纯熟就等于成功？萧峰降龙熟不熟？每次都能一击成功？况且北冥神功不能隔空取人内力，钢盾舞开，近身尚且不能，如何取人内力？

北冥神功使用纪录：1.无量剑七人，被动使用；2.南海鳄神，被动使用；3.他老 ...

纯熟不一定成功，但你所说的是未成熟时的情況，但本帖要讨论的應是成熟后的情況，你怎么能从他以前的未曾主动成功推出他往后都不成功。

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#12

发表于 2007-9-12 00:01 资料文集短消息只看该作者

放心放心，六脉剑不是六堵墙，只要有空当，就可以欺身进去。
独孤剑既然能破十支枪或者十个同时来的暗器，自然可破六脉剑。

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#13

发表于 2007-9-12 00:02 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 13912115 于 2007-9-11 23:51 发表
独孤九剑只是剑术巅峰，主旨是要去寻找对方破绽。但任你剑术再高明总是要有数尺距离，速度上已是不及，攻击距离也是远逊六脉，你要怎么破？六脉当然有破绽，可你也得够得着才能去破吧，“一寸长一寸”强可是真实武术的经验总结。

决定武器的战斗力大小永远是攻击距离>攻击速度>攻击力度

那么用劍的永远打不贏使長枪的，而无论技艺的高低？
長距離攻击者着意與对方保持距離，短距攻击者要想尽辦法拉近距離，攻击模式一般情況下不決定胜负，所有功夫的对決高下都是讲修為的。

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#14

发表于 2007-9-12 00:16 资料短消息只看该作者

非得言明了是在武功修为上相差不多么？我还以为大家都应该明白这个前提呢，算是我没讲清楚。

学了独孤九剑的5岁小孩肯定打不过只会垃圾剑法的五十岁老大爷……

段誉模式的修为其实平均分是极低的，他除了极高端的六脉+凌波+北冥，基础武功一概不会……

[ 本帖最后由 13912115 于 2007-9-12 00:31 编辑 ]

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#15

发表于 2007-9-12 00:22 资料短消息只看该作者

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原帖由樵夫于 2007-9-11 23:58 发表

纯熟不一定成功，但你所说的是未成熟时的情況，但本帖要讨论的應是成熟后的情況，你怎么能从他以前的未曾主动成功推出他往后都不成功。

但也没法推出他以后是否都会成功，这问题应该是个死结，就此作罢。不过看他老爸摆脱北冥的方法，只要瞬间有极强大内力反震，也不是不可以破解，关键看对手。慕容之流估计就可以

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#16

发表于 2007-9-12 00:25 资料短消息只看该作者

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原帖由 tiger1970 于 2007-9-12 00:01 发表
放心放心，六脉剑不是六堵墙，只要有空当，就可以欺身进去。
独孤剑既然能破十支枪或者十个同时来的暗器，自然可破六脉剑。

我说过，段誉的武功体系是六脉+凌波+北冥，你当他是站着不动发射六脉么？

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#17

发表于 2007-9-12 00:27 资料主页个人空间短消息只看该作者

1.既然差不多就不能断言九劍一定及不上六脈，只是攻击模式不同而已。

2.洒家自然不能断定北冥在成熟段譽手上的威力，所以这是一个考据因素，不是能下判定的因素，但在首帖阁下是以書中的北冥修為來否定他后來可能長足的威力，这肯定是不能成立的。

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#18

发表于 2007-9-12 00:29 资料个人空间短消息只看该作者

天下武功，无一不破，唯快不破。

六脉神剑如果说本身并不强的话，那它也被凌波微步最大限度的强化了。

所以令狐冲如果没有《易筋经》重塑内功，基本上很难取胜。

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#19

发表于 2007-9-12 00:40 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由樵夫于 2007-9-12 00:27 发表
1.既然差不多就不能断言九劍一定及不上六脈，只是攻击模式不同而已。

2.洒家自然不能断定北冥在成熟段譽手上的威力，所以这是一个考据因素，不是能下判定的因素，但在首帖阁下是以書中的北冥修為來否定他后來 ...

1.那请解释为什么会有“一寸长一寸强”的讲法？

2.这里似乎是我说偏了，我在回帖里补充说“况且北冥神功不能隔空取人内力，钢盾舞开，近身尚且不能，如何取人内力？”，这是个问题

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#20

发表于 2007-9-12 02:39 资料个人空间短消息只看该作者

首先我们要肯定的是独孤和六脉都是顶级的武功

独孤九剑强调的是一种剑法的意境，说白了就是YY，破尽天下武功有没人能达到还是个未知数。

而六脉神剑更侧重于物理攻击方式，根据天龙里所写，六脉的攻击表象很类似于激光，
或者说是一把手枪，气状物速度极快，威力惊人（当然，威力也未必能达到子弹的程度），
首先来看，这种进攻方式是非常先进的。大有一致超越所有冷兵器威力的味道。

但如果施展者本身速度不够，在打出六脉神剑的同时，独孤九剑极有可能后发先至而破掉
六脉的剑气，最大的问题就在于，段誉同时也会凌波微步，这是金庸书里首屈一指的轻功技能，
如果边跑边打，独孤九剑的速度，就算能追上凌波微步，但也不可能再追上六脉的剑气，
六脉神剑是顶级的快，凌波微步也是顶级的快，两者结合起来，大大高于独孤九剑所能达到的速度，

就算独孤是外星球来的剑法，施展者也是地球人，这已经超越了人体极限的所能达到的速度。

唯快不破是真理，六脉神剑+凌波微步的速度要高于独孤九剑

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#21

发表于 2007-9-12 07:08 资料文集短消息只看该作者

几位兄弟看来都没练过武术。
武术中并不是唯快不破的。要不怎有慢制快柔克刚的说法？
武术中讲的是用缩短进攻距离的方式来获得进攻中总耗费时间的短。即使相对速度慢也无妨。
所以关键在战机的把握和进攻要点的确定。
武术，像打仗，关键在判断（这就是刘光武4000精兵破王莽百万军的原因）。
段陛下三种武功固然厉害，但是陛下似乎并不会做出判断和战机把握，而是依仗其武功强大威力见谁灭谁。
令狐掌门则已经把距离和战机把握变成不用脑子的无意识动作（与任教主比剑那段）。
所以段陛下以后不用功，难免输给令狐掌门。

“一寸长一寸强”？别忘了，还有“一寸短一寸险”。这不是他险，是你险。

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#22

发表于 2007-9-12 09:23 资料文集短消息只看该作者

" 我说过，段誉的武功体系是六脉+凌波+北冥，你当他是站着不动发射六脉么？"

六脉剑是威力极大的十个杀伤性武器（也许陛下脚指头能发气？那就是二十个）。
凌波步是可以避开一切武术的步法。
北溟功只要接触就可以卸除对方内力。

但你是否看出：上述三种武艺均可以破？
只要能避实击虚，就可破六脉剑。
完全不按照武术规则打，就可破凌波步。
本来就无内力，自然北溟功无用。

再看令狐掌门的剑。
独孤剑专找漏洞，符合避实击虚的原则。
令狐掌门完全无内力，单靠剑术本身变化以利剑胜人，北溟功也无用。
唯一的就是令狐掌门武艺精湛，恐怕还是要有意无意地带上武术规则。
但是，独孤剑的开放性思维，应该逐渐克服这一点。

至于段陛下，他的武功确实好，可惜武艺不行。
武功是杀伤和防御的能力，武艺是对武功方法的运用能力。
一些基础的武学道理，他根本不懂。

所以说，令狐掌门类似于只有大刀盒子枪手榴弹的老兵，段陛下相当于拿着轻机枪而且拥有无限制子弹的初上战场的学生。也许老兵点儿背的时候真给一梭子给打死了，可是我还是看好老兵。

当然，段陛下还有一个绝招，就是王娘娘。她可是武学高明，武艺不成，换一句话说，是个手无缚鸡之力的教官。如果她那些东西段陛下学去了，那提升的就不是一点半点了，就算令狐掌门狠，恐怕也不成——只有大刀盒子枪手榴弹的老兵固然对拿着轻机枪而且拥有无限制子弹的初上战场的学生赢面大，但是要是这个学生也打了几年仗，老兵就要麻烦。

本帖最近评分记录

fillppo

2007-9-12 13:27

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#23

发表于 2007-9-12 13:25 资料个人空间短消息只看该作者

这里讨论独孤九剑和六脉神剑均是金书的武功，

当然要以金书的理论做为参照来对比，唯快不破，是金庸小说里所提到的结论

真实的武术里当然另当别论，正好比拿三国志里的知识去讨论演义一样，是不合时宜的

关于段誉，其人的个性和武学知识上有着重大的缺陷，我从不看好其人，

但是如果同样的武功出现在乔峰身上，又是另一种局面了，所以凌波+六脉强于独孤，

并不代表段誉强过风清扬，甚至他能不能打败令狐冲都很有疑问。

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#24

发表于 2007-9-12 15:51 资料文集短消息只看该作者

金书《倚天》中也提到张教主看出：太极拳是“以慢打快的上乘武功”啊？所以金书“唯快不破”并非结论。

不过话说回来，要是乔帮主学会段陛下这些东西，恐怕无名老僧就不是吐一口血的问题了。
但是独孤九剑只是独孤大侠的一种剑术啊？后期会变化到啥样子谁也不知道。杨改之的剑术也未必是孤独大侠最后的剑术。

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#25

发表于 2007-9-12 19:14 资料短消息只看该作者

回：tiger1970 兄，您说

“但你是否看出：上述三种武艺均可以破？

只要能避实击虚，就可破六脉剑——独孤剑专找漏洞，符合避实击虚的原则。

完全不按照武术规则打，就可破凌波步——唯一的就是令狐掌门武艺精湛，恐怕还是要有意无意地带上武术规则。但是，独孤剑的开放性思维，应该逐渐克服这一点

本来就无内力，自然北溟功无用——令狐掌门完全无内力，单靠剑术本身变化以利剑胜人，北溟功也无用。”

本人非常感谢tiger1970兄的精彩发言，对您的论证也表示非常敬佩。但是仍有一些不同的意见，希望tiger1970兄能给予指正：

第三点当然赞同，令狐单纯依靠剑法克敌，段誉自然奈何不了他——但那是修炼吸星之前，之后的令狐被评为内功深厚，北冥即可发挥作用（毕竟北冥是正宗），当然单纯依靠剑法克敌的令狐是不会受这个影响的……

第二点就要有些疑问，即使令狐无视武术规则，但睁眼出剑之时仍然是有具体目标。天龙之中反复强调破解凌波的方法是：无视其具体走向，闭上眼睛（是真的闭上眼睛）胡砍一通。令狐就算再怎么无招，也不可能去闭上眼睛吧，独孤求败自己恐怕也不会这样做，但不闭上眼睛就必然会受到凌波迷惑。

第一点始终有个节点没有解开，六脉当然有“虚”的地方，但剑术再高明，宝剑的攻击距离总是远逊六脉，要怎么才能克服攻击距离上的差距呢？总得够得着才能去破吧。慕容复在少室山上吃亏主要就是在这个问题上吃亏（也可以参看N多日本战列舰沉没原因）

最关键的一点是：单破凌波可以用闭眼胡乱出剑的方法（姑且不论是否有人敢这么做），单破六脉可以“避实就虚”。但成熟版的段出手必然是六脉+凌波齐上，闭眼胡乱出剑如何“避实就虚”攻敌破绽（还要不怕六脉在身上开洞）？针对破绽“避实就虚”又如何可以闭上眼睛？

p.s.主贴好像讨论的是游氏兄弟利用钢盾物理属性破段誉组合武功的可能性，为什么跑到段誉对独孤or令狐上了？

再次感谢tiger1970 兄的发言

[ 本帖最后由 13912115 于 2007-9-15 00:20 编辑 ]

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	tiger1970


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#26

发表于 2007-9-12 19:38 资料文集短消息只看该作者

关于第1点，我给你讲个真实故事吧：
我曾和一群小伙子吵起来，对方人多，上来就动手。我甩手抽了第一个两个耳光，当时给他打得满嘴血。剩下几个抄起路边的棍子铁锨啥的就上。这时，一个铁锨向我一劈，我身体突然前冲，全身扑进他怀里。他向我冲，我向他冲，相对速度很快，铁锨一下就在我身后，我随手一拳，他连人带锨摔出去。接着，对方的棍子打过来，我身子侧倾，棍子头在我身后，我一拳打在他手腕上，棍子落地（对方手腕肿的和啥似的）。
可见，短破长，必须是与对方对进并错离使对方攻击失误，同时缩短距离，这样来反击。反击可以反击对方身体，也可反击对方进攻武器，比如手腕等等。
这是中国武术重要特点，就是以进攻代替防守。令狐掌门学剑时，风老讲过。而他也根本不守，而是攻敌必救。

老婆大发雌威，过会子再写，我现在被拽耳朵

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#27

发表于 2007-9-12 19:56 资料短消息只看该作者

好，洗耳恭听tiger1970兄的讲解，辩论的准备已经做好了

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#28

发表于 2007-9-12 20:36 资料文集短消息只看该作者

我学过剑术。中国剑确实有自己的特色，就是不招不架，避青入红。特别是进身取对方手腕。剑这个东西不经碰，真正高手是不会和人对砍剑的。这个和独孤剑多像？
至于破凌波步，确实是难题。因为已经设定所有武术变化凌波步均能克制。因此，令狐掌门要是想破这种步，必须做到既看得见，又看不见。要完全放弃武术的技术而只是找原始的破绽。就是恢复到“古拙重大”的技术上去。但是，我觉得这对他很难。
我先去洗碗。今天老婆心情不好。我要哄哄他。

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#29

发表于 2007-9-12 21:02 资料短消息只看该作者

所我才提出以“古拙重大”“攻守兼备”的钢盾为基础进行破解。钢盾面前，六脉的攻击无效，北冥、凌波无法近身也形同虚设，跑路也不一定可以跑掉，钢盾可以扔出去杀人，钢盾的回旋不会受步法的迷惑，暗合“闭眼发招”的要旨。不知是否还有更好的武器不……

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#30

发表于 2007-9-12 23:14 资料文集短消息只看该作者

如果取段誉的成熟值真是很难手了，因为天龙里的巅峰状态也不算是成熟，而段誉的武学境界非常之低

假设一个踩着滑板拿着手枪的人和一个剑术高手来pk，把两个人换成这两类武功较量

独孤九剑是近身攻击，即使可以比六脉神剑发剑快也要近身才能克敌，而六脉神剑似乎没有可破之处，只能躲闪

如果六脉再配上凌波微步那如果是说好的室外决斗那真是不败了
室内就很难说了，还有很多掩体和投掷武器，如果身法好意识好可以一拼
六脉+北冥+凌波还是怕偷袭的，顶级高手被偷袭可以闪避出招，或者格挡出招；而这三种武功只能闪避后再出招

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