转贴　　赵云武力高于关羽的铁证 - 古典小说


	死鬼

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#1

发表于 2007-8-31 15:24 资料短消息只看该作者

转贴　　赵云武力高于关羽的铁证

（一）关羽和赵云在敌人心目中的对比。

1，关羽有一次被敌人称做英雄，庞德。赵云有五次被敌人称做英雄，曹操、李典、夏侯懋、郭淮、万政。

2，《关云长单刀赴会》中，“吕蒙、甘宁见云长手提大刀，亲握鲁肃，恐被所伤，遂不敢动。”，吕蒙、甘宁怕的是误伤鲁肃，并不怕手提大刀关羽。
《诸葛亮大哭周瑜》中，周瑜部将皆欲杀之，因见子龙带剑相随，不敢下手”，诸将怕的是带剑相随的赵云。

3，，陆逊把关羽被玩弄于股掌，最终关羽大意失荆州，兵败如山倒，陆逊神机妙算。
陆逊火烧连营命令全军“不许暂退，昼夜追袭，只擒了刘备为止”，但是后来赵云救驾，“陆逊闻是子龙，令军退去”，陆逊抽自己的嘴巴。

4，，曹操对关羽的态度，“吾素爱关公人才武艺勇冠三军，吾欲得之以为己用”。
曹操对赵云的态度，“吾若得这员大将，何愁天下不得乎？”
（二）关羽和赵云对敌人的威慑力的对比。

5，关羽曾伙同张飞、刘备群殴过别的将领。赵云从没有伙同被人群殴别的将领。

6，关羽被群殴一次，土山（徐晃，许褚），仅有的这一次还是对手诱敌。赵云被群殴过五次：骧山（张辽、于禁、李典），长板坡（马延、张铠，焦触、张南），赤壁（徐晃、张合），凤鸣山（韩瑶、韩琪、韩琼），凤鸣山（魏阵中八员将），其中，只有最后一次是对手诱敌。

7，曾公开侮辱或小看关羽武艺的有三人，袁术、荀正、秦琪。公开侮辱或小看赵云武艺的没有。

8，关羽处于颠峰期时，扬言要生擒关羽的有许褚、蔡阳，杨龄。赵云处在颠峰期时，没有人扬言说生擒赵云。

9，当面敢说要生擒关羽的有夏侯惇、蔡阳、庞德，当面敢说要生擒赵云的也没有。

10，庞德是于禁的先锋，扬言要生擒关羽，而且差一点就成功，幸亏关平救去。苏颙是郭淮的先锋，也扬言要生擒赵云，结果被赵云一枪刺死。

11，朱然、蒋钦都曾在马上大呼“关羽投降”，关羽不降；赵云没有大呼“邢道荣投降”，邢道荣主动滚马投降。

12,关公叫曰：“关将在此，庞德何不早来受死？”，庞德出马和关公大战百合。赵云大喝：“ 赵子龙在此”，惊得魏兵“落马者百余人，余者皆越岭而去”。
（三）关羽和赵云的擒将能力的对比

13，关羽生擒过一人，王忠。赵云生擒三人，陈应、吴懿、韩瑶。

14，关羽本想生擒车胄，“车胄绕城而走。云长赶来，本要活捉，手起一刀，砍于马下”。
赵云也想生擒吴懿，“只一合，生擒吴懿，战退敌军，救出张飞。”
（四）关羽和赵云的防守能力对比。

15，关羽被韩福一箭射中，“韩福闪在门首，尽力放了一箭，正中关公左臂”。书中对韩福的箭术如何未作交代。
赵云被陈应飞叉袭击，“陈应回顾赵云马来相近，用飞叉掷来，被云一手绰住”。书中交代陈应猎户出身，会使飞叉。

16，关羽被庞德一箭射中，“关公却抬头看时，弓弦响处，箭早到来。关公躲不及，正中左臂”。书中对庞德的箭术如何未作交代。
赵云曾被韩琼连射三箭，“一连三箭，都被子龙用枪拨了”。书中交代韩琼精通武艺，弓马过人。
17，关羽被曹仁手下的一箭射中，落于马下。
赵云面对袁绍的弓箭手矢如雨下，毫发不伤；面对周善的军士放箭，以枪拨之，纷纷落水。

18，黄忠一箭射中关羽的盔缨，黄忠饶了关羽一命；赵云也一箭射中万政盔缨，赵云饶了万政一命。
（五）关羽和赵云的单挑能力对比。
19，一合之内的对比。关羽交手一合之内的有十人：程远志、华雄、荀正、孔秀、卞喜、王植、秦琪、夏侯存、韩福、杨龄。其中，秒杀三人。
赵云交手在一合之内的有十四人：高览、裴元绍、张虎、夏侯恩、钟绅、邢道荣、慕容烈、焦炳、朱然、朱赞、苏颙、金环三结、淳于导。其中，秒杀九人。生擒一人。
20，关羽一合斩了华雄，书中交代华雄刚三合斩了俞涉又去不多时斩了潘凤，体力有所消耗。
赵云零合挑了高览，高览刚三合斩了刘辟，体力几乎没有消耗。
21 ，一合到三合的对比。关羽一合以上三合以下的正面单挑中，没有一次能杀死对方。赵云单挑一合以上三合以下，只有一次没能杀死对方。
1）关羽VS文丑，“战二合，文丑心怯，拨马绕河而走”。
赵云VS晏明，“交马不及两合，一枪刺晏明落马身死”。
2）关羽VS蒋钦，“不三合，钦大败而走”（诱敌）。
赵云VS锺缙一枪刺锺缙于马下
3）关羽VS朱然“未及三合，朱然便走”（诱敌）。
赵云VS韩瑛，战不三合，一枪刺死于马下。
4）关羽VS潘璋，“战不三合，潘璋败走”（诱敌）。
赵云VS韩德，战不三合，一枪刺死于马下。
5）关羽VS孟坦，“孟坦战三合，拨回马走”（诱敌）。
赵云VS潘遂，战不三合，潘遂败走（诱敌）。

22，数合的对比。关羽VS车胄，“车胄战未数合，遮拦不住，拔马便回”，车胄没有斩将记录。赵云VS吕旷，“不数合，赵云一枪刺吕旷于马下”，吕旷曾不数合斩岑碧。

23，不明回合数的对比。关羽擂鼓斩蔡阳，使“张飞见了大喜”。赵云未曾安席斩了刘峻、马汉，使马超“倍加敬重”。

24，同一对手的多次交锋对比。关羽VS纪灵，一次交手二十合纪灵大叫少歇（纪灵不敌），一次“袁术慌逃，云长赶来，纪灵抵住”。书中交代纪灵“山东人也，使一口三尖刀，重五十斤。”
赵云VS周仓，周仓被赵云连胜数次，身中三枪。书中交代周仓“两臂有千斤之力。板肋虬髯，形容甚伟。”

25，关羽单挑有七次超过十个回合，其中只胜了一次。赵云单挑有六次超过十个回合，其中胜了三次。

26，关羽数十合斩了管亥，，赵云十数合枪挑麹义，十数合败李典，十余合败张合。

27，关羽数十合斩了管亥，管亥是十万黄巾的头领。赵云十数合败了李典，李典曾生擒同样是十万黄巾头领的黄邵。

28，和关羽斗了八十回合的有一人，徐晃和关羽大战80回合，关平鸣金。和关羽交战的徐晃，体力受到的损失是三十个回合。

和赵云斗了50回合的有一人，文丑和赵云大战五、六十个回合，不分胜负。和赵云交战的文丑，体力受到的损失是十数个回合。

29，和关羽斗百合以上的对手有两个。和赵云斗百合的对手无。

30，关羽的对手中，有一人被称为有“万夫不挡之勇”，黄忠，黄忠和关羽战平。赵云的对手中，有两人被称为有“万夫不挡之勇”，邢道荣、韩德，二人均被赵云速挑。

六）关羽和赵云的突围能力

31，关羽有一次如入无人之境，当时关羽是出阵。赵云有三次如入无人之境，每次赵云都是冲阵。

32，关羽被围四次，一次无法脱身而降（土山），一次杀出重围（骧山），一次无法脱身被关平、廖化救出（南山岗），一次归神（麦城）。赵云被围五次，一次保着公孙瓒杀透重围（磬河），一次保着刘备全身而退（骧山），一次怀抱阿斗七进七出（长板坡），一次杀出重围（天水），一次无法脱身被关兴、张苞救出（凤鸣山）。

33，关羽土山被围无法脱身，当时的关羽正处于颠峰期。赵云凤鸣山被围无法脱身，当时的赵云已是暮年。

34，土山被围，关羽手下有三千人马，对手夏侯惇有五千，许褚和徐晃军队人数不明，这样敌人总数可能不会超过两万五。凤鸣山被围，赵云手下有千余人，对手董僖薛则各带三万人马，主帅夏侯懋军队人数不明，但肯定超过董僖薛则的人马，这样总人数很可能十多万。
（七）相同对手之间的对比

35，关羽和朱然大战三合，朱然诈败。赵云一枪刺死朱然。

36，赵云和许褚交手后，赵云旬日搦战，许褚不出；长板曹操要生擒赵云，许褚也大气不出。
关羽和许褚交手后，许褚却扬言要生擒关羽。

37，关羽和张辽交过手，称张辽的武艺不在自己之下。赵云独斗张辽、于禁、李典，等刘备跑远才全身而退。

38，关羽的对手文丑曾经战平赵云。赵云的对手徐晃曾经打败关羽。

39，心怯的文丑，在关羽面前还打了两个回合才跑。
心惊肉跳的徐晃，即使有张合在旁，也根本不敢和赵云交战。

40，下邳城下，“夏侯惇使人于城下辱骂。公大怒，引三千人马出迎，与夏侯惇交战”，诱敌的是夏侯，丧失理智的是关羽。博望坡上，“夏侯惇大怒，拍马向前，来战子龙。”诱敌的是赵云，丧失理智的是夏侯。
八）箭术的对比

关羽箭射成何，“成何向前死战，被关公一箭射落水中”。全书中，关羽只射了一箭，命中率百分之百。
赵云箭射徐盛，“箭到处，射断拽篷索。那篷坠落下水，其船便横。”赵云箭射韩琼，“被子龙一箭射中面门，落马而死”。赵云箭射万政，“万政勉强来敌，被子龙一箭射中盔缨，惊跌于涧中”。赵云射了三箭，只有一箭命中。
因此，关羽的箭术要强于赵云。

综合以上的事实可以得出结论，赵云在除了箭术外的七个方面要远远强于关羽，所以赵云的武力高于关羽。

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	蝎子皇

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#2

发表于 2007-8-31 15:32 资料短消息只看该作者

如果楼主说的是正史的话~~~

我不予置评。。

正史里很少记载单挑之内的东西

但我怎么看，楼主都像是在说演义……

赵云在演义中是被罗贯中强化了不少，而且单挑上是没有败绩的，这是罗贯中的设定。关羽武力不及赵云…本人认为理所当然的

在演义中，关羽的发挥似乎不太稳定

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	蝎子皇

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#3

发表于 2007-8-31 15:32 资料短消息只看该作者

如果楼主说的是正史的话~~~

我不予置评。。

正史里很少记载单挑之内的东西

但我怎么看，楼主都像是在说演义……

赵云在演义中是被罗贯中强化了不少，而且单挑上是没有败绩的，这是罗贯中的设定。关羽武力不及赵云…本人认为理所当然的

在演义中，关羽的发挥似乎不太稳定

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	江雨豪 (龙骥虎将)

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#4

发表于 2007-8-31 15:41 资料主页短消息只看该作者

楼主说的大都是演义的内容，其中虚假不实的地方多矣！

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	蝎子皇

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#5

发表于 2007-8-31 15:42 资料短消息只看该作者

就是嘛~~~武力分析嘛，有点不切实际

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	superrl (下雪的沙漠)

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#6

发表于 2007-8-31 15:45 资料短消息只看该作者

罗贯中再怎么神话赵云,演义里哪个大将是被赵云杀的?
华雄,颜良,文丑,三个里有两个都是罗虚构给关的,他怎么不给赵云虚构一个?
要按LZ的观点,演义里最强俨然是许老虎,和所有名将都交过手,同样作为保镖,对手的差距怎么这么大呢?
还有,关羽是万人敌...

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	蝎子皇

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#7

发表于 2007-8-31 15:53 资料短消息只看该作者

万人敌只不过是个夸张的说法吧

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	bystander1

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#8

发表于 2007-8-31 15:53 资料短消息只看该作者

LZ跑史区说赵云比关羽强就好比在演义说周郎比诸葛强一样

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	蝎子皇

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#9

发表于 2007-8-31 15:58 资料短消息只看该作者

史区的强弱，不好分呀~~~

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	genes

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#10

发表于 2007-8-31 16:04 资料短消息只看该作者

赵云的FANS~~~~

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	蝎子皇

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#11

发表于 2007-8-31 16:06 资料短消息只看该作者

在三国演义界里，赵云是最多FANS的啦

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#12

发表于 2007-8-31 16:13 资料短消息只看该作者

中国古代  有万人敌的将领么????????很怀疑
演义算不得数
罗贯中要捧刘备他的俩义弟自然不能写太差
从他们最早的职业可以看出来
张飞是屠户  力量大出手快  武艺不见得太好
关羽黄忠是小世家弟子  精通武艺不足为怪
赵云是科班出身武艺应该最精妙
那时候武将PK 依靠的应该是速度和一定的套路

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	蝎子皇

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#13

发表于 2007-8-31 16:15 资料短消息只看该作者

说起来是有些不合理的，杀猪的张飞和杀人犯的关羽，摇身一变就变得这么能打，还会领兵打仗……

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#14

发表于 2007-8-31 16:56 资料文集短消息只看该作者

赵云和许褚交手后，赵云旬日搦战，许褚不出；长板曹操要生擒赵云，许褚也大气不出。
关羽和许褚交手后，许褚却扬言要生擒关羽。

老虎太可爱了，吃柿子拣软的捏呢。。

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#15

发表于 2007-9-1 10:14 资料短消息只看该作者

哈哈其实这个理论是搞笑版的吧好象此文几个转载过的人都是为了博大家一笑转的不知道原作者是什么意思当然三国演义里说赵云高过关羽是可以的不过显然这些东西难算证据

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#16

发表于 2007-9-1 13:06 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 superrl 于 2007-8-31 15:45 发表
罗贯中再怎么神话赵云,演义里哪个大将是被赵云杀的?
华雄,颜良,文丑,三个里有两个都是罗虚构给关的,他怎么不给赵云虚构一个?
要按LZ的观点,演义里最强俨然是许老虎,和所有名将都交过手,同样作为保镖,对手的差 ...

演义里哪个大将是被吕布杀的?

赵云杀过高览,高览战平过许诸

华雄算哪门子大将?充其量和吕旷处于同一水平

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#17

发表于 2007-9-1 13:08 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 superrl 于 2007-8-31 15:45 发表
还有,关羽是万人敌... ...

水镜曰：“关、张、赵云，皆万人敌，惜无善用之之人。

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#18

发表于 2007-9-1 13:12 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 蝎子皇 于 2007-8-31 15:53 发表
万人敌只不过是个夸张的说法吧

万人敌应该是指带兵能力,但在演义里是指武力

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#19

发表于 2007-9-1 14:10 资料短消息只看该作者

同意楼主观点，关羽杀颜、文有偷袭成分，和赵云杀高览一样。

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#20

发表于 2007-9-1 17:20 资料短消息只看该作者

其实2人差不多的。。。楼主好强啊。。专门找赵云强的方面对比关羽

。。不过我是赵FANS。。。哈哈。。I LIKE

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#21

发表于 2007-9-1 22:19 资料短消息只看该作者

月经贴，一年以来到处都有。

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#22

发表于 2007-9-2 00:01 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 青面兽杨志 于 2007-9-1 14:10 发表
同意楼主观点，关羽杀颜、文有偷袭成分，和赵云杀高览一样。

赵云杀高览是突袭,不是偷袭

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#23

发表于 2007-9-2 01:24 资料个人空间短消息只看该作者

这帖老早就被枪毙了在水区也没什么人理了怎么在这又冒出来了

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#24

发表于 2007-9-2 01:33 资料短消息只看该作者

人家无聊呗，安慰我们这些赵FANS

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	杆神 (轩辕体坛世界杯菠菜讨论六人组)


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#25

发表于 2007-9-12 15:26 资料主页个人空间短消息只看该作者

本来就是演义区，说赵云强于关羽一点问题都没有......

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	liuchunman

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#26

发表于 2007-9-13 22:26 资料短消息只看该作者

LZ 你拿苏颙跟庞德比啊？！？？？？？？？？？？？？

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	静淀海 (所罗门噩梦)

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#27

发表于 2007-9-14 08:28 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 龙图阁大学士 于 2007-9-2 00:01 发表

赵云杀高览是突袭,不是偷袭

关羽杀文丑不是偷袭也不是突袭那是文丑傻

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	lighuen

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#28

发表于 2007-9-15 22:45 资料短消息只看该作者

没可比性

攻击力9比攻击力4

5回斩

攻击力8比攻击力3

也是5回斩

对象不同

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	黄忠 (神射手)

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#29

发表于 2007-9-16 00:24 资料短消息只看该作者

他们的武力不好去评价啊~毕竟他们两没打过吗？嘿嘿

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	黄汉升

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#30

发表于 2007-9-16 01:54 资料短消息只看该作者

怎么不转贴这篇反驳的?

关羽显然比赵云更强
（一）关羽和赵云在敌人心目中的对比
1，关羽有二次被敌人称做威震华夏，七次被称为万人敌，一次被称为武艺绝伦，三次被称为世之虎臣。
赵云一次都没。
2，“三江口曹操折兵”中，“周郎欲在席间杀备，猛见云长按剑立于玄德背后。。。。瑜大惊，汗流满面，便斟酒与云长把盏。。。。肃问，对曰：“关云长世之虎将，吾若下手，他必来害我。” ——用招牌就解决一切问题，手都不用动。关二没有么？还有对应类似情况的手段：曹瞒狩猎而欺帝，羽挥刀拍马欲杀曹，备以目示之。
3，吴人无信久以，坚先背18路诸侯而反南，策背婚约伐曹而北进，大败于陈登之手。孙权吕蒙背联盟之约白衣渡江。狗P足智多谋。
赵云杀朱然，断后而败走，然军旅无损尔。陆X被困石阵，非孔明黄老岳父出马，就死于此地了。陆叹自己远不如孔明，遂退。关赵云毛事。
4，曹操抓关羽时的手段：夏侯引，万箭齐发，徐晃许储夹（此2人被杀退）。
曹操抓赵云的手段，“休要放箭”（云：翼德援我！）
（二）关羽和赵云对敌人的威慑力的对比
5，关羽曾伙同张飞、刘备群殴过别的将领（吕布）。
赵云从没有伙同被人群殴别的将领。赵云杀的最NB的人叫高览，可NB了。
6，关羽被群殴二次，土山（杀退徐晃，许褚），5关汜水关，200人刀斧手+流星锤卞喜黑社会样围殴，羽杀喜，杀散200人。
赵云被群殴过五次：
骧山（张辽、于禁、李典），什么时候发生的事情？看YY帖子的时间推测论证么？
长板坡（马延、张铠，焦触、张南）谁？许储当先，力杀十数员大将，这个级别的吧？
赤壁（徐晃、张合）无鞍马，残存军。张飞的级别可是力敌许储+张辽。到关羽那没打起来，因为都跪下来哭了。
凤鸣山（韩瑶、韩琪、韩琼），凤鸣山（魏阵中八员将）许储当先，力杀十数员大将，这个级别的吧？
7，曾公开侮辱或小看关羽武艺的有三人，袁术（华雄结果什么下场）、荀正、秦琪（都什么下场）。
公开侮辱或小看赵云武艺的没有（蜀名将惟羽其它人根本进不了视线，且“公开侮辱或小看廖化武艺的没有”）。
8，关羽处于颠峰期时，扬言要生擒关羽的有许褚（光说不练）、蔡阳（死了），杨龄（死了）。
赵云处在颠峰期时，没有人扬言说生擒赵云。最后差点被夏侯懋生擒。
9，当面敢说要生擒关羽的有夏侯敦、蔡阳（死了）、庞德（死了）.
当面敢说要生擒赵云的也没有。（见夏侯懋战，老戈！匹夫！生擒尔！云追，快挂。然后被比云差的很远的关，张二人的儿子救了）
10，庞德是于禁的先锋，扬言要生擒关羽，而且差一点就成功，幸亏关平救去。
苏颙是郭淮的先锋，也扬言要生擒赵云，结果被赵云一枪刺死。苏颙庞德的差距是乐平和超级塞雅人后贝吉塔的差距。程武是夏侯懋的参军（比先锋差远了），说云有勇无某，扬言要生擒云。结果就差一点成功，幸亏关兴来救。（夏侯懋和庞德的差距是人棍和超级塞雅人后贝吉塔的差距）
11，赵云没有大呼“邢道荣投降”，邢道荣主动滚马投降。
关羽没有大呼，对方却大呼“原来是关君侯！”廖化降！周仓降！胡班降！裴远邵降！大呼完全没必要的事，名片就可以了。
12，。赵云大喝：“ 赵子龙在此”，惊得魏兵“落马者百余人，余者皆越岭而去”。
关公叫曰：“关羽在此，曹操哪里去？”，是啊，往哪里跑？只好跪下，哭。跪下的不单是魏兵，文臣武将，统统的跪下！
（三）关羽和赵云的擒将能力的对比
13，关羽杀过颜良文丑以下无数。
赵云杀过高览。
14，关羽本想生擒于禁庞德，一合都没用上就生擒了。威震华夏。
赵云也想生擒吴懿，“只一合，生擒吴懿，战退敌军，救出张飞。”
38，关羽的对手文丑（3合死也算对手？）曾经战平赵云。
赵云的对手徐晃曾经打败关羽。（右臂少力？）赵云的对手徐晃还曾经被文丑杀毛被颜良杀毛。
39，心怯的文丑，在关羽面前还打了两个回合才跑。文丑和赵云打了50个回合也没心怯，掸掸土走了。

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