标题: 革新-戰況討論(1)
性别:男-离线 葉影心


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发表于 2007-8-16 12:09 资料 文集 短消息 只看该作者
革新-戰況討論(1)

承接上一個求教的帖子, 現開一個新的, 來匯報一下戰況:

信長與一眾家臣駐守新得的稻葉山城, 把城下町從新設計調度一下, 因其中一個建了足輕學舍的町位處水邊, 更適合作農舍水田, 故忍痛把8個足輕學舍拆掉, 不久後發展了灌溉技術, 軍糧收入更穩定, A級的內政技術都完成了, S級暫且擱置, 因要發展足輕及鐵炮, 齋藤家仍遺留了8個足輕學舍, 就先從足輕開始, 把舊有的內政學舍拆掉, 建足輕學舍, 下一個技術是軍太鼓, 花時頗長, 期間從事募兵, 鐵炮調度等工作, 本想等軍太鼓完成才再進行侵略, 但松平的使者到來, 要求協同攻擊武田的的深志城, 基於同盟之誼, 又眼見只得一城的松平, 飽受武田及今川殘部的夾擊, 就答應出兵;

在進軍路上建一中繼城, 馬上引來武田軍隊的襲擊, 信長, 竹中, 猴子馬上出擊, 武田於西方的戰線實力不算強大, 主力都向東南去了, 輕鬆擊退來犯的武田軍, 也成功建起中繼城, 雖沒有直接攻擊深志城, 但已出兵與武田交戰, 同盟的要求算是達到了, 松平也因此攻下了深志城;

沒多久, 松平的使者再來, 這次是要求協同防守他的主城, 因松平的主力都移到了新得的XX城, 主城只剩下4千多兵, 防守的對象是要死不死的今川殘部, 這要求本不想答應, 一來不想分散自軍主力, 已差不多到了我要出擊侵略之時, 二來是有點希望今川殘部剩亂攻下松平的主城, 這樣松平不會滅亡, 我又可以直接面對弱小的今川殘部, 以取得其兩城一港, 可惜電腦說如果有足夠力量又不援助同盟的話, 會減名聲, 礙於這該死又難得的名聲, 姑且幫他, 不知大家在這方面可有心得分享一下, 不理會這些同盟要求影響大嗎?

派了猴子, 副將數人帶著數千軍隊開回清州城, 合兵約一萬人, 協同防守是沒有探子來報告的, 今川來了我還不知道, 幸好察覺得早, 猴子一隊足輕, 副將們一隊弓箭隊出去支援, 今川家三隊賊兵, 兩隊兵敗撤退, 最後一隊撤退時被我軍追擊, 盡降其傷兵, 完成了同盟約定, 回師清州城, 點算後增加了千多士兵, 猴子馬上返回稻葉山城, 因大軍已準備出發, 進攻西面的觀音寺城(名字好像是這樣的....);

觀音寺有4道城門, 派出了4隊人馬希望圍城破之, 精銳盡出(其實這已犯下了錯誤), 信長, 竹中, 猴子, 明智各帶一隊, 兩足輕兩鐵炮, 但該死的忘了使用混亂計略, 圍城好像要靠這來阻止城的反擊, 觀迫寺的兩輪迎擊也輕鬆地擊退了, 死傷不多, 可安心圍城, 戰事時間一久了, 就生變數, 西北方小谷城的淺并長政乘稻葉山城空虛(其實也不是很虛, 城防9000, 士兵4千多, 只是沒有太強的武將在), 就率大軍4隊來犯, 眼看觀音寺一時難下, 馬上棄之去迎戰淺井軍, 淺井軍要到稻葉山城必須經過觀音寺的路口, 我軍在路口截之, 可惜淺井騎兵快, 衝過路口直撲稻葉山城, 我軍只有信長馬上回防, 其餘3隊截著敵軍廝殺, 退之, 再看山城, 淺井強攻, 可惜一人難有作為, 又得信長從後用鐵炮擊之, 淺井見形勢不對, 不攻城, 改攻部隊, 淺井的長驅戰法威力驚人, 就在信長差點撐不下去時, 竹中, 猴子, 明智回來了, 竹中的足輕和淺井廝殺, 還是不敵長驅戰法, 每次差不多滅我一千多士兵, 竹中敗陣回城, 繼而是信長也力竭回城, 最後是由猴子收拾了淺井(但淺井的表現讓我留下很深的印象), 但未能生擒任何將士, 回城點算, 合計折了2千多人, 小谷城也差不多折2千人, 觀音寺則傷亡慘重, 折了萬多人, 只剩下萬餘守軍;

這就是我昨晚的戰況, 又犯了傾巢而出的錯誤, 其實之前在協同攻擊武田時觀音寺已有乘虛來犯, 只是觀音寺的人才疲弱未能得手, 但這次的淺井可不是省油燈, 一隊騎兵殺到風聲鶴唳, 看來未開發足輕的"當代甲胄"之前和騎兵爭鋒還欠一點把握;


[ 本帖最后由 葉影心 于 2007-8-20 09:36 编辑 ]


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发表于 2007-8-16 12:19 资料 文集 短消息 只看该作者
之前别人已经说了,内政学舍自己是没有必要建的,把北条攻下即可.要大力发展铁炮的.
还有要利用同盟,向别人交涉,学习技术的,向初级的足轻,骑马等都可以交涉得来的.
不过,楼主自己尝试也是可以的.一般西国最后都是岛津统一的.


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性别:男-离线 葉影心


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发表于 2007-8-16 12:36 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 第八天魔王 于 2007-8-16 12:19 发表
之前别人已经说了,内政学舍自己是没有必要建的,把北条攻下即可.要大力发展铁炮的.
还有要利用同盟,向别人交涉,学习技术的,向初级的足轻,骑马等都可以交涉得来的.
不过,楼主自己尝试也是可以的.一般西国最后都 ...

島津嗎??不知有否看錯, 昨晚好像見島津家被滅了, 我回去再看看;

我的發展順序可能真的亂了, 鐵炮的威力我在戰事中已知道了, 信長的二段擊殺敵兵像砍瓜切菜一樣, 可能是三國玩多了, 潛意識都先搞內政, 開始時還想先搞築城技術以鞏固防守, 後來見敵人不是隨便會來攻城, 自己又不多築城適性的武將, 才打消了這念頭;

交涉方面, 現階段都在和松平交涉, 他的主要是弓系, 我有點不太想和他人交涉, 因為交涉很多時也要用同等級的技術和對方交換, 這樣我方就沒有優勢了, 能用錢買還好, 所以我才不惜花錢花時間自己去開發;

想問一下怎樣才能和其他人同盟?要什麼條件?沒有改善友好度的功能, 不知從何入手;


[ 本帖最后由 葉影心 于 2007-8-16 12:41 编辑 ]
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发表于 2007-8-16 19:11 资料 文集 短消息 只看该作者
我这个剧本统一时,所有大名中筑城技术最高的就是本家,好象就是会飞碟战法的吧。
在后面剧本里,有大量铁炮,高防御的城市才难攻的吧。不过偶就玩了楼主所玩的这个剧本的织田家。
革新就暂时不玩了。
不会呀,织田的初级足轻技术偶就是向德川学的,骑马是向其它小大名学的。因为织田家的筑城技术是可以拿来做筹码的。尽量向势力小的大名(因为即使传了一些尖端的技术,他们还是容易被灭掉的,对自己够不成威胁)同盟,而不要把一些重要的技术和势力大的大名(比如JJ,毛利等)交涉。
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发表于 2007-8-16 19:34 资料 短消息 只看该作者
一次只能有一个盟友,特定历史事件除外
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发表于 2007-8-17 01:05 资料 个人空间 短消息 只看该作者
严重怀疑楼上有没有玩过革新,或者是语言没表达清楚...一次只能有一个盟友针对的是电脑AI(其实利用切换大法也可以结盟),而玩家自己是没有结盟国上限的
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发表于 2007-8-17 08:00 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 朱红泪 于 2007-8-17 01:05 发表
严重怀疑楼上有没有玩过革新,或者是语言没表达清楚...一次只能有一个盟友针对的是电脑AI(其实利用切换大法也可以结盟),而玩家自己是没有结盟国上限的

的确如此 并不是只能有一个盟友的。不过有种情况似乎是不可能结盟的,比如A和B在开展,你和A结盟了就不能和B!包围圈的时候就。。
我觉得是这样
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性别:男-离线 葉影心


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发表于 2007-8-17 08:40 资料 文集 短消息 只看该作者
我還未試過和超過兩勢力結盟, 不過感覺是可以的, 因為當我正和松平結盟時, 再嘗試和他人結盟, 軍師(竹中)說是可以成功的, 只是我沒有執行, 而且對象不只是一個, 多人也有成功的機會, 但軍師也說有些是不可能成功, 因為對方已和跟我戰鬥中的敵人結盟了, 就如樓上朋友所說, 無論如何多謝各位意見, 我又有新戰況了, 等會詳細報告;
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性别:男-离线 葉影心


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发表于 2007-8-17 09:54 资料 文集 短消息 只看该作者
信長在稻葉山城待了一段時間, 發展了當代甲冑, 又再準備侵略行動, 目標有兩個, 觀音寺城和小谷城, 觀音寺城較弱, 先攻(其實這時並沒有想直接落城, 只想引其軍出城殲之, 先削弱其實力, 因為小谷城的淺井必然乘虛來犯), 這次只派3隊, 信長, 明智, 竹中, 兩鐵炮一足輕, 看準了淺井北上侵略之際, 我也出兵攻擊觀音寺城, 敵人3隊出來迎擊, 盡破之, 這時動了一個念頭, 論實力我兩個戰略目標都能攻下, 現在削弱了觀音寺城的實力, 他短時間內是回不了氣的, 是否應該襯現在沒有後顧之憂時全力攻擊小谷城呢?高談闊論不如採取實際行動, 在3隊沒有多大損兵的情況下, 轉戰小谷城;

接近小谷城, 淺井馬上率鐵騎來迎, 我方竹中率足輕上前截住廝殺, 信長和明智在後面鐵炮如雨般傾瀉, 竹中和淺井可謂不相伯仲,竹中用籠絡吸收了淺井千多兵, 淺井又一長驅擊殺竹中的千多人,一場精彩的戰鬥, 竹中畢竟勢孤, 以一人之力面對淺井3隊的圍攻, 漸見不支, 最後敗走, 但他的犧牲不是沒價值的, 淺井的2隊在剛才的糾纏下, 已被鐵炮雨打得七零八落, 退回小谷城, 剩下的淺井也沒多少餘力, 被鐵炮隊殲滅了, 剩下來的是純鐵炮攻城戰, 城中只要疲弱的還擊火力, 落城是遲早的問題, 但另一方面, 可惡的事又發生了, 觀音寺城的確沒有能力搞小動作, 但稻葉山城東北方的一個小勢力(好像是叫什麼賴什麼小路似的)又乘虛來犯, 這次有所準備, 稻葉山城兵有8千多, 將有竹中在, 這等賊寇如何奈得我何, 兩方同時報捷, 小谷城陷, 賊寇首領亦被竹中擊破, 全軍撤退;

點算之下, 收了9千多傷兵(算是少了, 沒能用上圍城戰術, 幸好擊破了數支部隊), 接收了小谷城的15個騎馬學舍, 可開發一定的騎兵技術, 小谷城差不多全員歸降, 馬上對淺井封官; 敵勢力方面, 觀音寺城兵力慢慢回復到一萬七千多, 東北方的賊寇只剩不到一萬兵力;

沒有馬上再作出軍事調動, 小谷城雖要點時間修葺, 傷兵有二萬八千多, 要一定時間才能回復, 技術方面在發展足輕的十文字槍, 原因是鐵炮的威力暫時足以應付戰事上的需要, 反而在前線廝殺的足輕隊有待加強, 又有現成的足輕學舍, 現在有了騎兵新力軍, 野戰方面應該有一定幫助;

閒來看看天下形勢, 看看各勢力(是否可以稱為大名?)的技術發展情況, 當然是我的比較全面, 畢竟花了不少時間和金錢, 內政上的心血沒有白廢, 足輕, 內政都是a級, 鐵炮也有b級, 騎馬及築城也有了初步的發展, 而其他勢力方面, 上杉家的騎馬到達了頂峰, 全滿再加軍神, 武田家也快全滿再加固有特技, 伊達家的城固若金湯,松平家則以足輕為主, 但仍不及我方發展的快, 這個貪心的松平, 我試圖向他交涉(其實是我閒著找事做), 他也沒什麼好東西, 就試試交換他的兵器學舍(最初級的東西), 那個瘋子竟要我用灌溉來交換, 聽了真想馬上出兵討伐他;

接下來的戰略目標不是觀音寺城, 就是東北那賊寇了, 但應該會先攻觀音寺城, 因為比較接近小谷城;

(待續)


[ 本帖最后由 葉影心 于 2007-8-18 21:07 编辑 ]
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建議先收拾西邊 畢竟龍的騎兵滿了 不是玩得 而且這樣打最後也有一定樂趣
如果先收拾了東邊 損失肯定是大的 西邊那些小大名有可能合併 後來就不好玩了。。。
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发表于 2007-8-17 11:49 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 朱红泪 于 2007-8-17 01:05 发表
严重怀疑楼上有没有玩过革新,或者是语言没表达清楚...一次只能有一个盟友针对的是电脑AI(其实利用切换大法也可以结盟),而玩家自己是没有结盟国上限的

在下真是孤陋寡闻,如果不用所说的“割入”,如何才能和那些技术先进势力结盟?
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性别:男-离线 葉影心


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发表于 2007-8-17 11:53 资料 文集 短消息 只看该作者
"割入"是什麼?是日文版的名稱嗎?
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发表于 2007-8-17 11:57 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 夏侯敦的妹妹 于 2007-8-17 09:58 发表
建議先收拾西邊 畢竟龍的騎兵滿了 不是玩得 而且這樣打最後也有一定樂趣
如果先收拾了東邊 損失肯定是大的 西邊那些小大名有可能合併 後來就不好玩了。。。

郡主的意見我會記錄在案;

我倒在想自己只打下幾個城就廢了不少周章, 全國這麼多座城, 統一何日, 玩家的大名死了是否由繼承人接替?信長有很多兒女啊;
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右上角有个机能,里面倒数第三个命令,选了以后下面有个割入~就是把自己的势力交给电脑,自己当看客~再点割入就可以选任何一家势力了,里面也有妙用的!其实就是切换大法,比如你用信长,派人和武田结盟,然后委任-割入-选择武田,这是信长的使者来找你结盟了,你同意就行了,就结盟了。依次类推,你想和谁结盟都没问题,就是有点卑鄙
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发表于 2007-8-17 12:15 资料 文集 短消息 只看该作者
一般情况下,织田的一个妹妹市、两个女儿冬和五德是肯定有的,能不能再生个把出来要看运气!

楼主把铁炮只开发到B级就出去打,我不认为是上策!织田手下有铁炮能人(信长S、丹羽A、佐佐A)的,应该开发出A级的连式铳和元入铳,A级技术满了之后下个月头就会自动出现本家的特殊技术三段击!这时候把铁炮队拉出去打你才能看得到威力!

别再围城了,用铁炮队轰吧,省事!
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发表于 2007-8-17 12:18 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 澄海胜 于 2007-8-17 12:07 发表
右上角有个机能,里面倒数第三个命令,选了以后下面有个割入~就是把自己的势力交给电脑,自己当看客~再点割入就可以选任何一家势力了,里面也有妙用的!其实就是切换大法,比如你用信长,派人和武田结盟,然后委 ...

哦, 明白了, 好賊呀, 不但可以和任何人結盟, 還可以"盜取"很多東西, 葉影心要把這禁技封印........暫時封印.............
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发表于 2007-8-17 12:20 资料 短消息 只看该作者
正常情况下,就算是盟友,也不会把自己当前的最高技术和你交换。个人感觉自己如果拥有越多先进技术,和别人结盟的成功机会就越大,当然,如果除了你自己,别的势力都有盟友了,你就不会结盟成功了
还有个自虐的玩法:用切换的方法,自己培养一个强力对手,中期必然有一到两家开始坐大的势力,挑个人多钱多的结盟,把手上最强最实用的技术都给他,可能会增加点难度~
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发表于 2007-8-17 12:38 资料 文集 短消息 只看该作者
说到技术交换,想起来了。

楼主说,和松平家交涉,想学兵器学舍,而松平家要求用灌溉来交换。楼主认为是电脑狮子大开口,这其实是不对的。

所有的学舍类技术虽然排在各种技术的最前面,之后才是C级、B级、A级、S级和特殊技术等由低级到高级的排列,但学舍类技术是A级的技术。这从各级技术的颜色分类上可以看出来——学舍类技术和各A级技术是一种颜色的。

[ 本帖最后由 羽扇纶巾 于 2007-8-17 12:45 编辑 ]
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发表于 2007-8-17 16:07 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 羽扇纶巾 于 2007-8-17 12:38 发表
说到技术交换,想起来了。

楼主说,和松平家交涉,想学兵器学舍,而松平家要求用灌溉来交换。楼主认为是电脑狮子大开口,这其实是不对的。

所有的学舍类技术虽然排在各种技术的最前面,之后才是C级、B级、 ...

閣下說得對, 的確都是紅色的, 而且這樣看來, 這個我所謂的"初級"技術其實一點都不初級, 因為沒有它, 即使你手下有多少個b. c級的武將也是什麼都做不了, 相反, 如果從交涉中得到了它, 即使手下沒有a級的人才也起碼可以發展到b級的技術, 錯怪了松平盟友了, 但我仍然是不會把灌溉交給他的

那個特殊技術要何時才可開發?都要等到所有s級的技術完成才可以嗎?
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发表于 2007-8-17 20:45 资料 短消息 只看该作者
看的出来LZ是新手,打了那么久,才拿下这么点城池。估计LZ将会不是上杉的对手
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发表于 2007-8-17 21:11 资料 文集 短消息 只看该作者
有许多相关的学社,然后开发A级别特技就有了。

缓攻的开发到吹灰,二季就可以了。灌溉也可以开发一下。其他的作用不大。
还是开发铁炮流的东西去吧。开始粮食是个大问题。要养活战争人口比较费粮食。
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发表于 2007-8-17 21:23 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 ysy 于 2007-8-17 20:45 发表
看的出来LZ是新手,打了那么久,才拿下这么点城池。估计LZ将会不是上杉的对手

上週才認真地開始這遊戲, 我也覺得自己的進度很慢, 遊戲時間都過十年了, 大多數的時間都用在發展技術, 上杉嘛..........還很遙遠..............
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发表于 2007-8-17 21:33 资料 短消息 只看该作者
这个游戏我个人的感觉要多用策略,平时打仗没啥事就用鼓舞,多用几次,更高级的计略就学会了,以后用混乱或者内讧就可以搞死一大片敌人。
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发表于 2007-8-17 23:49 资料 文集 短消息 只看该作者
可能是因為軍中有幾個武將特別牛, 打仗時都十分倚仗他們, 其他的都好像忽略了, 沒有太多機會讓各人成長;
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发表于 2007-8-18 09:57 资料 短消息 只看该作者
打仗当然用牛的,要不对方一个计略,你就只能哭了,一般武将在家搞后勤就好了。
我一般是内政高的3人一组建3个设施,内政低的3人一组建1-2个设施,这样同一时间可以完成更多的东西,当然内政超低就不考虑了,保证自己建设的效率和速度。
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发表于 2007-8-18 10:00 资料 文集 短消息 只看该作者
搞內政能令能力成長嗎?如果能, 是令那一方面的能力成長?
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发表于 2007-8-18 10:24 资料 短消息 只看该作者
好像登用人可以加内政的,不过也加不了多少的,加个1点就很不容易了数据上升主要靠茶器+内政和官位+内政和指挥。
感觉骑兵,武将指挥作用大于骑兵技术,足轻,技术大于武将指挥。所以前期,老龙骑兵战斗力比老虎高30%左右吧
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发表于 2007-8-18 13:05 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 澄海胜 于 2007-8-18 10:24 发表
好像登用人可以加内政的,不过也加不了多少的,加个1点就很不容易了数据上升主要靠茶器+内政和官位+内政和指挥。
感觉骑兵,武将指挥作用大于骑兵技术,足轻,技术大于武将指挥。所以前期,老龙骑兵战斗力 ...

上杉的技能很赖皮的,连锁400+点数差100%几率。所以俺一般连锁100%只设定两个技能。哈哈。

一般是780+ 对上谩骂。搞死人。谩骂有群攻击性,如果配上火牛计或者是内讧杀伤不是一般的强。
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发表于 2007-8-18 13:16 资料 文集 短消息 只看该作者
我觉得游戏设计应该考虑主将受伤对士气的影响。主将受伤或阵亡强行撤退或者溃散,或者士气减并且减兵。

君主战场阵亡城主,军团长会有一定概率倒戈或者独立。
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发表于 2007-8-18 14:49 资料 短消息 只看该作者
同意楼上的观点,擒贼先擒王啊!我最近在玩的武田信玄设定就很合理,士气绝对是战斗最重要的因素,击溃本阵就群龙无首了,那肯定赢了。
革新比较强调技术和内政的,其实光荣一直就是这个作的好,战斗就有点差强人意了,不知道下一代会有什么新突破,不过革新也没几年,现在说也有点太早了


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