疑问：曹操最终让曹丕继位真是明智的选择吗？ - 三国史话


	元让奋武 (种田大将)

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	170
编号	177543
注册	2007-6-16
来自	虎豹营
家族	轩辕学院

#1

发表于 2007-7-14 11:29 资料短消息只看该作者

疑问：曹操最终让曹丕继位真是明智的选择吗？

看看曹丕继位以后干了什麽事情：

第一个天大的机会就被他放过了，其实和曹操比他真的差太多了，像孙刘交兵这么好的机会我就不知道他是怎么白白将他浪费了的（难道当时曹营的策士都没有跟他提过建议？想不通），想当初曹操在官渡决战前夕还跑到徐州去把刘备打掉，这等把握战机的天分是曹丕无法望其项背的

而后他又接连对吴，蜀发动了几场战争，都以大败告终

战场上的成败或许还可以不来计较

但是曹丕又实行了九品中正制，轻信于曹操一直不敢重用的司马家族，最终导致魏国被司马家篡夺

曹操的另外两个儿子曹植和曹彰确实都有弱点，但未必就不能做一个好的继承人吧？

如果曹丕是以权治国
那以文治国，以武治国
未必就不如以权治国吧？

也许曹操这次真的错了

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	hadeswwy (月晓)


	白衣伯爵谏议大夫 ★

组别	翰林学士
级别	安北将军
好贴	1
功绩	573
帖子	2603
编号	57601
注册	2006-1-16
来自	天府异地
家族	轩辕学院

#2

发表于 2007-7-14 12:25 资料主页个人空间短消息只看该作者

曹丕的功绩也很是不错啊，只可惜其当政的日子不长，没有充分的体现其优越的政治家才能，而曹植生性随意，桀骜，曹彰则是重武轻文，二人皆不如子恒稳重，所以曹丕应当是嗣子的不二人选．

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	实干司马


	南海郡公 ★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	2
功绩	1033
帖子	10365
编号	310
注册	2004-3-3

#3

发表于 2007-7-14 12:33 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

而后他又接连对吴，蜀发动了几场战争，都以大败告终

是吗？我倒想知道哪里大败了？

曹丕行政宽宥，魏国百姓得以休养生息，这点请楼主注意

[ 本帖最后由实干司马于 2007-7-14 12:35 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	慕容道业 (老马不识图)

组别	发配沧州
级别	破虏将军
功绩	7
帖子	738
编号	137071
注册	2007-4-11
来自	柔居
家族	轩辕狼党

#4

发表于 2007-7-14 12:36 资料个人空间短消息只看该作者

大夫刘晔谏曰：“今孙权惧蜀兵之势，故来请降。以臣愚见：蜀、吴交兵，乃天亡之也；今若遣上将提数万之兵，渡江袭之，蜀攻其外，魏攻其内，吴国之亡，不出旬日。吴亡则蜀孤矣。陛下何不早图之？”丕曰：“孙权既以礼服朕，朕若攻之，是沮天下欲降者之心；不若纳之为是。”刘晔又曰：“孙权虽有雄才，乃残汉骠骑将军、南昌侯之职。官轻则势微，尚有畏中原之心；若加以王位，则去陛下一阶耳。今陛下信其诈降，崇其位号以封殖之，是与虎添翼也。”丕曰：“不然。朕不助吴，亦不助蜀。待看吴、蜀交兵，若灭一国，止存一国，那时除之，有何难哉？朕意已决，卿勿复言。

你自己没看到

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	元让奋武 (种田大将)

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	170
编号	177543
注册	2007-6-16
来自	虎豹营
家族	轩辕学院

#5

发表于 2007-7-14 12:39 资料短消息只看该作者

曹丕没有干出任何成绩是事实
曹丕重用的司马家夺了他的江山是事实
曹丕对吴，蜀几战皆败是事实
曹丕声明狼籍也是事实
他最后怎麽死的？
郁闷而死！
他自己都了解到自己无德无能

本帖最近评分记录

东祖长离

2007-7-16 20:54

-100

灌水

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	慕容道业 (老马不识图)

组别	发配沧州
级别	破虏将军
功绩	7
帖子	738
编号	137071
注册	2007-4-11
来自	柔居
家族	轩辕狼党

#6

发表于 2007-7-14 12:41 资料个人空间短消息只看该作者

曹植生性随意，桀骜，曹彰则是重武轻文都不如曹丕不选曹丕难到选楼主

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	元让奋武 (种田大将)

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	170
编号	177543
注册	2007-6-16
来自	虎豹营
家族	轩辕学院

#7

发表于 2007-7-14 12:42 资料短消息只看该作者

不管曹丕说的如何好听
无非是他缺乏胆量的表现
吴，蜀交战是不能再好的机会了
他却买弄权术，错过了如此良机
有多麽高明的理由，也无法为他的行为辩解

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	元让奋武 (种田大将)

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	170
编号	177543
注册	2007-6-16
来自	虎豹营
家族	轩辕学院

#8

发表于 2007-7-14 12:43 资料短消息只看该作者

曹彰重武轻文未必不是好事
首先打天下是关键，治天下那是后话了
先把天下打下来，有什麽事情以后再说

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	慕容道业 (老马不识图)

组别	发配沧州
级别	破虏将军
功绩	7
帖子	738
编号	137071
注册	2007-4-11
来自	柔居
家族	轩辕狼党

#9

发表于 2007-7-14 12:44 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 元让奋武 于 2007-7-14 12:39 发表
曹丕没有干出任何成绩是事实

麻烦楼主看看三国志

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	元让奋武 (种田大将)

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	170
编号	177543
注册	2007-6-16
来自	虎豹营
家族	轩辕学院

#10

发表于 2007-7-14 12:46 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 慕容道业 于 2007-7-14 12:44 发表

麻烦楼主看看三国志

就算曹丕有成绩
但他在军事上的建树能和曹操比吗？
如果让曹彰继位，也许以后会内乱
但起码也比曹丕最后被人夺了江山爽一些

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	慕容道业 (老马不识图)

组别	发配沧州
级别	破虏将军
功绩	7
帖子	738
编号	137071
注册	2007-4-11
来自	柔居
家族	轩辕狼党

#11

发表于 2007-7-14 12:58 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 元让奋武 于 2007-7-14 12:43 发表
曹彰重武轻文未必不是好事
首先打天下是关键，治天下那是后话了
先把天下打下来，有什麽事情以后再说

光靠武力就能把天下打下来那么项羽怎么没打下来反到是刘邦打下来了

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	元让奋武 (种田大将)

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	170
编号	177543
注册	2007-6-16
来自	虎豹营
家族	轩辕学院

#12

发表于 2007-7-14 12:59 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 慕容道业 于 2007-7-14 12:58 发表

光靠武力就能把天下打下来那么项羽怎么没打下来反到是刘邦打下来了

诸葛亮倒是靠智力
结果打下来了吗？
事实证明，当时还是靠武力的

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	慕容道业 (老马不识图)

组别	发配沧州
级别	破虏将军
功绩	7
帖子	738
编号	137071
注册	2007-4-11
来自	柔居
家族	轩辕狼党

#13

发表于 2007-7-14 13:00 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 元让奋武 于 2007-7-14 12:39 发表

曹丕重用的司马家夺了他的江山是事实

是曹睿重用的司马家

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	慕容道业 (老马不识图)

组别	发配沧州
级别	破虏将军
功绩	7
帖子	738
编号	137071
注册	2007-4-11
来自	柔居
家族	轩辕狼党

#14

发表于 2007-7-14 13:02 资料个人空间短消息只看该作者

智力+武力才能打下来

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	8ha8ha

组别	发配沧州
级别	破虏将军
功绩	7
帖子	741
编号	47922
注册	2005-9-5

#15

发表于 2007-7-14 13:04 资料短消息只看该作者

曹丕不是中了離間而疏遠司馬嗎???

另, 如果曹昂沒死的話會否是一個合適人選?
畢竟能為父親犧牲的人至少人品不會差

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	实干司马


	南海郡公 ★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	2
功绩	1033
帖子	10365
编号	310
注册	2004-3-3

#16

发表于 2007-7-14 13:11 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

曹丕没有干出任何成绩是事实
曹丕重用的司马家夺了他的江山是事实
曹丕对吴，蜀几战皆败是事实

这是事实吗？

曹丕的休养生息等政策、实施九品中正制等居然被说成没有干出任何成绩

曹丕何时重用司马家夺了他的江山？

曹丕对吴只有那次陈兵长江边没攻吴，还有就是主动放弃襄阳，让吴国兵不血刃短暂占领后，又重新把襄阳打下来，就这么两次；曹丕对蜀打过仗还战败了？

这就是对吴、蜀几战皆败？

请楼主在发表见解之余，务必加上史料

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	冒牌


	武乡侯谏议大夫 ★★★★★★

组别	翰林学士
级别	征西将军
功绩	739
帖子	4907
编号	39823
注册	2005-5-30
家族	邪恶标题党

#17

发表于 2007-7-14 13:12 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 元让奋武 于 2007-7-14 12:39 发表
曹丕重用的司马家夺了他的江山是事实

曹丕重用的人有曹休、曹真、夏侯尚、陈群，司马懿最多只能排第五位。而吴质、朱铄也应该与司马懿差不了多少。
曹丕给曹叡安排的辅政大臣有四个，司马懿排最末。
终曹叡一生，司马懿都没有造反，而且屡立功勋。
这说明曹丕没用错人。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	冒牌


	武乡侯谏议大夫 ★★★★★★

组别	翰林学士
级别	征西将军
功绩	739
帖子	4907
编号	39823
注册	2005-5-30
家族	邪恶标题党

#18

发表于 2007-7-14 13:17 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 hadeswwy 于 2007-7-14 12:25 发表
曹丕的功绩也很是不错啊，只可惜其当政的日子不长，没有充分的体现其优越的政治家才能，而曹植生性随意，桀骜，曹彰则是重武轻文，二人皆不如子恒稳重，所以曹丕应当是嗣子的不二人选．

曹植生性随意，桀骜倒不是什么问题。
曹操还不是那样？
太祖少机警，有权数，而任侠放荡，不治行业，故世人未之奇也
太祖少好飞鹰走狗，游荡无度，其叔父数言之於嵩。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	子卿

组别	士兵
级别	破虏将军
功绩	7
帖子	716
编号	66532
注册	2006-4-19

#19

发表于 2007-7-14 13:27 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 元让奋武 于 2007-7-14 12:59 发表

诸葛亮倒是靠智力
结果打下来了吗？
事实证明，当时还是靠武力的

官渡、赤壁、彝陵是单靠武力打赢的？曹操、刘备的家业都是单靠武力拼来的？
司马家的天下也是靠武力打来的？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	平原相

组别	士兵
级别	安国将军
功绩	9
帖子	855
编号	89065
注册	2006-10-28
来自	益州蜀郡

#20

发表于 2007-7-14 19:38 资料个人空间短消息只看该作者

重用司马懿并没有错，放着这么好的人才不用才是失策。
曹丕临死托孤于他、陈群等人也没有错。即使曹睿有所依靠，又避免辅臣权力过大。
曹丕休养生息更不是曹魏灭亡的原因。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	readygo911

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	58
编号	31519
注册	2005-1-30

#21

发表于 2007-7-14 21:46 资料短消息只看该作者

其实曹丕和他儿子在位都太短，命不好怪不得别人，要不然培养自己的一批领导核心，政权更加稳固，司马懿估计挂了都等不到机会，也就未必有晋，那么……
都是假设啦

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	sincery (枫影长歌)

组别	校尉
级别	讨逆将军
功绩	10
帖子	675
编号	11084
注册	2004-7-12
来自	神遗忘的地方

#22

发表于 2007-7-14 21:48 资料文集短消息只看该作者

楼主思考问题有些偏颇了吧，武力从来不是解决问题的方法

曹操后继者三人
曹丕：“年八岁，能属文。有逸才，遂博贯古今经传诸子百家之书。善骑射，好击剑。”可说文武双全。而且从他和曹植的夺嫡之争到其称帝之后治理国家的情况，应该说可以算是出色的政治家

曹植：“年十岁馀，诵读诗、论及辞赋数十万言，善属文。”而且“性简易，不治威仪。舆马服饰，不尚华丽。每进见难问，应声而对，特见宠爱。”却“而植任性而行，不自彫励，饮酒不节”从这些记载不难看出，曹植此人的政治和文采是不成正比的。评选当年七大文学杰出青年没问题，但是当皇帝难保不是李后主宋徽宗之流。

再看楼主最为推崇的
曹彰：少善射御，膂力过人，手格猛兽，不避险阻。数从征伐，志意慷慨。太祖尝抑之曰：“汝不念读书慕圣道，而好乘汗马击剑，此一夫之用，何足贵也！”课彰读诗、书，彰谓左右曰：“丈夫一为卫、霍，将十万骑驰沙漠，驱戎狄，立功建号耳，何能作博士邪？”太祖尝问诸子所好，使各言其志。彰曰：“好为将。”太祖曰：“为将柰何？”对曰：“被坚执锐，临难不顾，为士卒先；赏必行，罚必信。”
此公一生最大的志向仅在“将十万骑”，曹操就是疯了也不会让他当继承人吧。

从古至今，武力这东西是不可缺少的，但是也从来不是决定性的因素，看看官渡赤壁，乃至之后的淝水甚至国共之争的走向，这么简单的道理还需要别人提醒么。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	superzz_0 (传说中的懒人)


	魏郡公兴德军节度使

组别	节度使
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	874
帖子	8611
编号	2940
注册	2003-12-6
来自	上海
家族	轩辕狼党

#23

发表于 2007-7-14 22:43 资料主页个人空间短消息只看该作者

九品中正倒不是什么高级的东西．不过呢，草皮虽然没他爸强，但是换个曹植，曹彰我看也未必强．再者长子继承天经地义．

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	英雄刘备


	★

组别	校尉
级别	前将军
功绩	31
帖子	1639
编号	132381
注册	2007-4-3
家族	轩辕学院

#24

发表于 2007-7-14 22:50 资料个人空间短消息只看该作者

如果让曹彰继位就是场赌博...赌赢了就赚了,赌输了一败途地,灭亡...其实就曹丕的后人来看是不行的...
赌曹彰的胜利条件就是类似孔明再世的同学出现,当然不太可能.不过从魏国后期的情况来看还不如挑个长寿一点的稳定住局面

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	武之圣者

组别	士兵
级别	牙门将军
功绩	6
帖子	561
编号	81495
注册	2006-9-3
家族	轩辕狼党

#25

发表于 2007-7-14 23:11 资料短消息只看该作者

让曹值继位还算说得过去，让曹彰……恶，曹操想都不敢想，再说人家曹彰压根就没想当什么世子。
说曹值可能是唐殇，宋徽那样的角色那倒也未必。他曾经是曹操的重点培养对象，政治不敢说，治政肯定不会低。而且如果真的是他即位，身边那么多强辅，天下未必就治不好。
所以曹操才犹豫了那么久。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	索虾王

组别	校尉
级别	左将军
功绩	14
帖子	1400
编号	135741
注册	2007-4-9

#26

发表于 2007-7-15 04:06 资料文集短消息只看该作者

曹操三子之中确实以曹丕最优秀，其余两个一个重文一和重武，而曹丕文武全才，而且性格有点像曹操，古代人选接班人都比较喜欢选和自己性格像似的，所以选曹丕也没什么错，只是曹丕和他儿子都是命短了点，其实父子两人当政都是不错的（相对于孙皓和阿斗），而且他死后好多年司马家才篡位的，他不大可能预计到吧，他重用司马懿没错，因为他确实是人材，只是人啊，是不可能预计到将来发生的事的

[ 本帖最后由索虾王于 2007-7-15 04:08 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	huyou75

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	4
帖子	246
编号	126428
注册	2007-3-24

#27

发表于 2007-7-15 10:52 资料短消息只看该作者

曹彰"刚而少谋,性烈如火"曹植"生性放荡,无所拘束";曹丕"为人谨慎,有权谋"请问楼主,谁适合接曹操的班?

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	星义 (我星汉三又回来了)

组别	羽林都尉
级别	征西将军
功绩	50
帖子	4822
编号	78958
注册	2006-8-13
家族	云水兰若

#28

发表于 2007-7-15 11:49 资料个人空间短消息只看该作者

其实我也认为是曹家子孙的命太短，要是都能活到曹操的年纪，何怕司马家造反？天下早就坐的稳稳当当的了。老是没坐几年就换一个，这些大臣心里不打小算盘才怪呢。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	sincery (枫影长歌)

组别	校尉
级别	讨逆将军
功绩	10
帖子	675
编号	11084
注册	2004-7-12
来自	神遗忘的地方

#29

发表于 2007-7-15 12:27 资料文集短消息只看该作者

看来命长的确是王道啊，单就本论坛讨论较多的两个历史来看，不管司马懿还是德川家康，最大的胜因还是命硬啊。

历史上很多昙花一现的强权最后的失败都是由于在位者命短，其一不能形成稳定的政策，其二后继者的年龄大部分都偏小，非常容易给野心家们机会。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	qq1994128we (鼎足三分)

组别	士兵
级别	裨将军
功绩	3
帖子	322
编号	126190
注册	2007-3-24

#30

发表于 2007-7-15 12:39 资料短消息只看该作者

我以为善于用人才能干出成绩

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！