易中天新说：“扶不起的阿斗”其实很聪明 - 三国史话


	humi100

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#1

发表于 2007-7-11 18:46 资料个人空间短消息只看该作者

易中天新说：“扶不起的阿斗”其实很聪明

易中天举出一个明显的例子：诸葛亮去世以后，刘禅立马废除了丞相制度，命蒋琬主管行政，命费袆主管军事，将原本集权于诸葛亮的权力一分为二，让两人相互制衡。蒋琬去世后，刘禅干脆自摄国政。在易中天看来，这都不是弱智的行为。
诸葛亮去世以后，刘禅立马废除了丞相制度，命蒋琬主管行政，命费袆主管军事，将原本集权于诸葛亮的权力一分为二，让两人相互制衡。易中天认为这一点都不“弱智”。
《品三国》第四部近日开始在《百家讲坛》开讲，这也是《品三国》的最后一部，其中易中天新解诸葛亮，指出他的擅权与曹操一样。两人的政策都是“虚君实相”，以达到自己的政治目的。而被民间广为知晓的“扶不起的阿斗”刘禅其实一点不弱智。

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老易的高论，大家评论一下.

[ 本帖最后由 humi100 于 2007-7-11 18:48 编辑 ]

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	lypplay (山上有虎)

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#2

发表于 2007-7-11 18:59 资料主页短消息只看该作者

刘禅只是没有骨气，诸葛亮在的时候他只是在装疯卖傻

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	l1350791

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#3

发表于 2007-7-11 19:06 资料短消息只看该作者

陈寿对阿斗的评价比较合理

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	慕容道业 (老马不识图)

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#4

发表于 2007-7-11 19:08 资料个人空间短消息只看该作者

他到想有骨气行政权，军权都在诸葛亮手上他有的了骨气吗

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#5

发表于 2007-7-11 20:15 资料短消息只看该作者

易在胡扯，分军权与费祎是蒋琬自己做的，而且也不是全部交给费祎，只是把汉中前线军权交给费祎罢了

和诸葛亮时期一样，不过只是诸葛亮时期是自己在前线蒋琬在后方，而蒋琬时期则是蒋琬在后方费祎在前线罢了

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#6

发表于 2007-7-11 20:55 资料文集短消息只看该作者

佛印说什么来着？自己是狗屎才看别人是狗屎？

其实易先生的观点不新颖。这只不过是某人的观点，他发挥了一下而已。

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#7

发表于 2007-7-11 20:59 资料短消息只看该作者

这似乎不是什么新观点吧.....

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#8

发表于 2007-7-11 21:03 资料个人空间短消息只看该作者

智者非智，愚者非愚。

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#9

发表于 2007-7-11 21:12 资料短消息只看该作者

刘禅绝对是大智弱愚。

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#10

发表于 2007-7-12 08:13 资料短消息只看该作者

如果真那么聪明，还会重用奸臣太监，怠误军情，搞到要去向司马昭装乐不思蜀来表示自己的聪明．

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#11

发表于 2007-7-12 08:28 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2007-7-11 18:46 发表
诸葛亮去世以后，刘禅立马废除了丞相制度，命蒋琬主管行政，命费袆主管军事，将原本集权于诸葛亮的权力一分为二，让两人相互制衡。易中天认为这一点都不“弱智”。

奇怪的说法，这是哪儿来的？
亮卒，以琬为尚书令，俄而加行都护，假节，领益州刺史，迁大将军，录尚书事，封安阳亭侯。
亮卒，祎为后军师。顷之，代蒋琬为尚书令。
蒋琬为大将军，录尚书事，费袆为尚书令。
这跟诸葛亮为丞相，录尚书事时，蒋琬为长史留守后方一样。

至于延熙七年兴势之围，由费袆来主持的原因更简单。
蒋琬年迈多病，所以只能让年轻力壮的费袆来干。
蒋琬延熙六年让出大将军录尚书事，次年又让益州刺史，当时实际已经退居二线了。

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	索虾王

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#12

发表于 2007-7-13 02:22 资料文集短消息只看该作者

关于阿斗智商为多少我们现在也无从得知了，但是聪明并不一定能干，IQ高不等于EQ高，无论如何我觉得阿斗是亡国之君，而且他让宦官祸国，这点无可否认是他很失败的地方。

[ 本帖最后由索虾王于 2007-7-13 02:24 编辑 ]

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#13

发表于 2007-7-13 07:29 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 索虾王 于 2007-7-13 02:22 发表
关于阿斗智商为多少我们现在也无从得知了，但是聪明并不一定能干，IQ高不等于EQ高，无论如何我觉得阿斗是亡国之君，而且他让宦官祸国，这点无可否认是他很失败的地方。

比较认可这个观点，这属于皇权和相权的争夺，华夏几千年，从战国一直持续到明初，朱元璋干脆拆了了事。治国的皇帝要聪慧，聪慧的皇帝可不一定能治国，这两者间毫无必要转变条件。
明嘉靖帝就聪慧的很，几十年不上朝，一个严嵩用了那么久。天下都还在他手上攥着。阿斗信任宦官，也是很正常不过的事情，内侍是皇帝家奴，且断子绝孙，帝王心中无非爱好钱财，而群臣易外大压主，以内侍治外官是正常不过的手段。东汉末，桓帝不是靠内侍杀了外戚梁冀么。所以宦官得宠阿斗正常的很。

实际上，可能在华夏五千年找个傻皇帝出来，只怕还真不易。大权旁落，无所事事，或心性正常，不好政事的倒容易的多。

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	青面兽杨志 (剑侠)

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#14

发表于 2007-7-13 07:56 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 凌云茶 于 2007-7-12 08:13 发表
如果真那么聪明，还会重用奸臣太监，怠误军情，搞到要去向司马昭装乐不思蜀来表示自己的聪明．

如果他说要回蜀国，司马昭肯定觉得刘禅是个后患，干脆杀了，

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	谈笑话吴钩

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#15

发表于 2007-7-13 18:49 资料短消息只看该作者

回复 #14 青面兽杨志的帖子

同上观点，乐不思蜀大智慧！也许出于他人指点

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	索虾王

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#16

发表于 2007-7-14 03:37 资料文集短消息只看该作者

个人并不喜欢现在很流行的“平反”风气，尤其是阿斗这种亡国之君和赵高这种祸国的乱臣，无论如何，这种人都是很失败的，没什么必要要平反，千秋功过，我们也无权评说

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#17

发表于 2007-7-14 18:14 资料短消息只看该作者

小斗。。。。
小斗很阿呆
呵呵~至少俺这么认为
看了好多次三国演义
最喜欢的人物有袁绍，曹操，张辽，还有高顺，最后还有小斗。
不为啥的，就是看他顺眼。

本帖最近评分记录

东祖长离

2007-7-14 19:34

-100

与版区不符

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	枫月 (江左八俊之四,宛江子贤)

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#18

发表于 2007-7-15 17:47 资料短消息只看该作者

其实刘禅在司马昭跟前也不用那么恶心。。人家孙皓在司马炎那那么傲气十足司马炎不也没拿他怎么地吗？

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#19

发表于 2007-7-27 20:12 资料短消息只看该作者

X!易那老家伙给刘禅信黄皓这件事开脱说:"每个君主旁边都有小人,比如刘备旁边有法正"
去他的!法正的小能和黄皓的小相比吗?!根本不是一个概念!
法正只是为人小气行为不检,对刘备还是一片忠心,而且很好的发挥了自己的才能,没有犯上作乱,也没有误导君主!黄皓呢!?

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#20

发表于 2007-7-27 21:04 资料个人空间短消息只看该作者

一个聪明的人不一定就是一个智者......

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#21

发表于 2007-7-27 23:22 资料个人空间短消息只看该作者

刘禅的问题是要有一个参照物做比较.如果你把他和曹操,孙权甚志乃父比的话这就没可比性,因为他门都是开国之君,所以你只能把他和历代的亡国之君做比较.他比曹奂,孙皓要好很多啊

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#22

发表于 2007-7-28 01:46 资料短消息只看该作者

应该说他生的时代不好人才和治世能人太多没论到他

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#23

发表于 2007-7-28 02:21 资料个人空间短消息只看该作者

易中天讲得许多地方就不服

可惜不能上去和他辩论...

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#24

发表于 2007-7-28 15:43 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由枫月于 2007-7-15 17:47 发表
其实刘禅在司马昭跟前也不用那么恶心。。人家孙皓在司马炎那那么傲气十足司马炎不也没拿他怎么地吗？

司马昭跟司马炎到底不一样。
刘毅指司马炎还不如桓、灵，司马炎也没怪罪他。
至于司马昭，曹髦挂了才没几年呢，而且取蜀两位功臣邓钟又很快被咔嚓了，刘禅能把他当厚道人看么？

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#25

发表于 2007-7-28 18:11 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 索虾王 于 2007-7-14 03:37 发表
个人并不喜欢现在很流行的“平反”风气，尤其是阿斗这种亡国之君和赵高这种祸国的乱臣，无论如何，这种人都是很失败的，没什么必要要平反，千秋功过，我们也无权评说

老兄，你去当恐怕也不见得不会比阿斗好吧。（我们班教出师表时，有个人说：“阿斗都能懂，我肯定懂。”我摇了摇头。那人说：“我比阿斗不要好点啊。”我说：“别笑话阿斗，我们班这帮人过去，估计都老命也保不住，更别说灭魏兴汉了。”那人这时就说：”我肯定能保住。“我说：”对对对，你是投降派。“（因为教上一课唐雎不辱使命时老师问他如果是唐雎他想这么样，他说投降。）不过后来乐不思蜀时能不能保住，可就难说了。
蜀汉已经大势已去，相信大部分人过去亦无力回天。阿斗我看是中上了。（在大势已去的情况下至少保住老命了）

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#26

发表于 2007-7-28 18:14 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 昭烈皇帝左将军 于 2007-7-27 20:12 发表
X!易那老家伙给刘禅信黄皓这件事开脱说:"每个君主旁边都有小人,比如刘备旁边有法正"
去他的!法正的小能和黄皓的小相比吗?!根本不是一个概念!
法正只是为人小气行为不检,对刘备还是一片忠心,而且很好 ...

何以见法正都刘备忠心耿耿？他先卖了刘璋。。。。。。之后也没见过他干了什么好事。。。。。。。

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#27

发表于 2007-7-28 19:49 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由书者于 2007-7-28 18:14 发表

何以见法正都刘备忠心耿耿？他先卖了刘璋。。。。。。之后也没见过他干了什么好事。。。。。。。

夺西川,夺汉中,法正都出了大力.而且也是法正建议刘备取汉中的.
至于出卖刘璋,我说他对刘备忠心,关刘璋什么事?
甘宁背叛黄祖打黄祖,这种行为和法正差不多,难道甘宁就对孙权不忠!?

[ 本帖最后由昭烈皇帝左将军于 2007-7-28 19:51 编辑 ]

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#28

发表于 2007-7-29 14:34 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由书者于 2007-7-27 22:14 发表

何以见法正都刘备忠心耿耿？他先卖了刘璋。。。。。。之后也没见过他干了什么好事。。。。。。。

你怎么不看看李严。虽然好像不能比。刘表-刘章-刘备都不忠诚。。

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#29

发表于 2007-7-29 16:17 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由枫月于 2007-7-29 14:34 发表

你怎么不看看李严。虽然好像不能比。刘表-刘章-刘备都不忠诚。。

李严不忠刘备有何证据？

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发表于 2007-7-29 18:48 资料个人空间短消息只看该作者

李严看不起吧

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