諸葛亮不懂帶兵?? - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	~趙云趙子龍~ (萬花筒寫輪眼‧月讀)

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#1

发表于 2007-5-21 21:14 资料短消息只看该作者

諸葛亮不懂帶兵??

最近我係某地的平台到睇到有人評論諸葛亮不懂帶兵，只懂政治。可能是我孤陋寡聞，我睇完之後不太認同，甚至是南轅北轍，故我想問下大家對此的看法。（諸葛亮懂不懂帶兵）
我本人認為諸葛亮是懂得帶兵，是政治、軍事天才，是無庸置疑。他初出茅廬之際已把曹魏入侵新野的先鋒夏侯敦殺得大敗而回。其後的北伐中，諸葛亮六出祁山，堅決以此路作攻長安之路，不但顯出其眼光獨到，還顯出其行軍時的小心。因祁山前有渭水後有斜谷，可伏兵，是攻長安絕佳之地，而且若從其他途徑伐魏需面對很多不明朗因素，成吉思汗曾說：「過份小心，一千也不嫌多；粗心大意，一次也嫌多。」由此反映孔明是軍事天才。
還有，有人曾在中國史的知識平台上說孔明於街亭一役中戰敗後斬馬謖是錯，我卻不太認同。馬謖於此役中違反孔明原定計劃，孔明乃蜀國丞相兼北伐總司令，違反其命令已是死罪，何況馬謖出戰前曾立軍令狀，若失敗便以死謝罪。結果是戰敗了。孔明本不想斬他（因他早認定馬謖是他的繼承人）但為了維護軍信才斬他。若不斬，日後魏延等武將違反軍規，那如何是好？？因此斬馬謖是對的。
（不懂用人不等於不懂帶兵）

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#2

发表于 2007-5-21 21:30 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ~趙云趙子龍~ 于 2007/5/21 21:14 发表
最近我係某地的平台到睇到有人評論諸葛亮不懂帶兵，只懂政治。可能是我孤陋寡聞，我睇完之後不太認同，甚至是南轅北轍，故我想問下大家對此的看法。（諸葛亮懂不懂帶兵）
我本人認為諸葛亮是懂得帶兵，是政治、 ...

介個‧‧‧偶記得博望坡好像素劉備自己搞出來D，跟諸葛亮無關B。

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#3

发表于 2007-5-21 21:32 资料主页文集短消息只看该作者

他是政治天才,军事人才,三国好像也没什么军事天才

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	wwwind

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#4

发表于 2007-5-21 22:40 资料短消息只看该作者

行军打仗好象有这么一句要紧的话:兵，以正出,以奇胜。从这方面来看，诸葛懂得用正兵，不太会用奇兵。所谓出奇制胜，才是战争的真谛。诸葛智慧有余，魄力不足，懂些阵法，改进些技术，但还是称不上军事天才。诸葛自比管仲乐毅，只有政治才能上够格，军事才能上差得太远。

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	冒险王

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#5

发表于 2007-5-21 22:44 资料短消息只看该作者

出奇既非战胜的充分条件，也非必要条件。

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	humi100

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#6

发表于 2007-5-21 22:50 资料个人空间短消息只看该作者

太宗曰：「高丽数侵新罗，朕遣使谕，不奉诏，将讨之，如何？」
靖曰：「探知盖苏文自恃知兵，谓中国无能讨，故违命。臣请师三万，擒之。」
太宗曰：「兵少地遥，以何术临之？」
靖曰：「臣以正兵。」
太宗曰：「卿平突厥，用奇兵，今言正兵，何也？」
靖曰：「诸葛亮七擒孟获，无他道也，正兵而已矣。」

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	yt89

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#7

发表于 2007-5-22 08:55 资料文集短消息只看该作者

孔明的才能主要是在政治方面，至于军事郭嘉、周瑜都比他高出不止一个量级。

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	longxia718

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#8

发表于 2007-5-22 13:27 资料短消息只看该作者

刘备死前，何等荣耀，死后呢，孔明，6出祁山，皆败
说明什么？孔明是一个辅助的绝佳人才，但是自己做王自己带军，就是不行！

本帖最近评分记录

东祖长离

2007-5-22 20:32

-50

与版区不符

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	中岛美嘉

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#9

发表于 2007-5-22 13:43 资料短消息只看该作者

诸葛亮是治军的人才,却是用兵的庸才,其用兵,只见其正而不见其奇,故北伐中原,皆无功而返...
另外,LZ能不能学好中文再来发帖,看的主题真的很难受...

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	~趙云趙子龍~ (萬花筒寫輪眼‧月讀)

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#10

发表于 2007-5-22 17:49 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 中岛美嘉 于 2007-5-22 13:43 发表
诸葛亮是治军的人才,却是用兵的庸才,其用兵,只见其正而不见其奇,故北伐中原,皆无功而返...
另外,LZ能不能学好中文再来发帖,看的主题真的很难受...

為什麼我要學好中文再發帖呢我不是內地人我使用繁體中文有什麼不對呢

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#11

发表于 2007-5-22 21:07 资料短消息只看该作者

我从来都觉得说诸葛亮不懂得带兵，那完全是胡说八道!
有人总是拿曹操、周瑜甚至郭嘉等人来比诸葛亮，不错，他们三个都有过一些漂亮的战例，问题是，他们的对手如何呢？
曹操一生灭强无数，那些人都什么素质呢？别的不谈，就说袁绍，如果袁绍手下只有田丰或者沮授任何一个，一个就行，别的都不要，那曹操有胜算吗？
周瑜赤壁一战成名，其后呢？和曹仁交手吃了多少亏？一个江陵打了多久？
至于郭嘉，不过料事准一些而已，没有见他亲自带兵打过仗，又凭什么就说他厉害的不行呢？那马谡做参谋也是非常优秀的，一旦自己统兵呢？

再来看诸葛亮的对手。司马懿应该算是人杰中的人杰了吧，先在曹操帐下时就屡献奇谋，后来破孟达，败马谡，平辽东，何其威风也！遇上诸葛亮呢？看看谁吃的亏多吃的亏大？到后来除了坚守不出，司马懿已经不敢和诸葛亮正面一较长短了！这能说诸葛亮不懂用兵？
“而所与对敌，或值人杰，加众寡不侔，攻守异体，故虽连年动众，未能有克。”我觉得陈寿的这句话才是真正为诸葛亮鸣冤的！时人只看屡伐而无胜果，却不见每一次都是魏国的损失远远过蜀！“众寡不侔”，这才是两国实力相比较下得到的必然结果啊！

总之，我觉得诸葛亮绝对称的上是位伟大的军事家！不管后人如何众说纷纭，有历史摆在面前，那就是铁证！！！

[ 本帖最后由病知先生于 2007-5-22 21:08 编辑 ]

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	humi100

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#12

发表于 2007-5-22 21:08 资料个人空间短消息只看该作者

败马谡
=============================
败马谡的是张合，这丫后来被诸葛亮射挂了。

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	病知先生

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#13

发表于 2007-5-22 21:20 资料短消息只看该作者

哦对的，一时糊涂，呵呵，马谡确是败于张合之手，非司马之功也！

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	静淀海 (所罗门噩梦)

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#14

发表于 2007-5-24 09:45 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 yt89 于 2007-5-22 08:55 发表
孔明的才能主要是在政治方面，至于军事郭嘉、周瑜都比他高出不止一个量级。

何谓高出一个量级周郎不过是赤壁经典可是观其一生  不过是纵横江东他的对手又都是什么级别的呢?
不说曹操  一个曹仁搞得他焦头烂额
至于郭嘉更多的体现在于谋略  而不是统御军队

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	Yotsuya

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#15

发表于 2007-5-25 21:35 资料短消息只看该作者

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原帖由 病知先生 于 2007-5-22 21:07 发表
我从来都觉得说诸葛亮不懂得带兵，那完全是胡说八道!
有人总是拿曹操、周瑜甚至郭嘉等人来比诸葛亮，不错，他们三个都有过一些漂亮的战例，问题是，他们的对手如何呢？
曹操一生灭强无数，那些人都什么素质呢 ...

陈仓太守郝昭和将军王生以小小陈仓城挡住了诸葛亮大军多久，那他俩更应该是名将中的名将了

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	Yotsuya

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#16

发表于 2007-5-25 21:46 资料短消息只看该作者

吴将甘宁以100骑深夜偷袭曹操前锋而逼其退兵，是不是甘宁应该比曹操厉害？

再来甘宁用3000兵在河岸上布防，关羽水军连水都不敢下，是不是甘宁还比关圣人厉害？

孔明军事才能是有，但体现在行军布阵和军队的训练上，对于战机的把握和战事谋略方面却不是强项。司马懿的“天下奇才”也是肯定了他在这方面的才能的，可是对于打机远比蜀国强大的魏国，单靠正统的战事是不能轻易战胜的，其北伐多次却一直无功而返，虽不能完全否定其军事能力，但是从综合军事能力和后方的比拼上，是远远的不够的

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	病知先生

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#17

发表于 2007-5-25 23:04 资料短消息只看该作者

势者，时也！曹孟德赤壁大败，可历来好象没有人认为周公瑾和刘玄德是比曹孟德更伟大的军事家吧？如果以这样的成绩来说问题的话，远的不提，举个近的，解放战争时期林X在东北打四平，打了多久？兵力对比如何？那这是不是说四平守将陈XX远远在林之上？那陈XX是不是该授衔“大元帅”？因此，这样的战例实不足以拿来说事。古往今来，“常胜将军”只存在意识中，不会活在现实。且人还只言是“常胜”，而不敢冠以“长胜”。可见无人会拿一时说一世。
   所以，提诸葛亮就不能不提他背后的整个国家，军事实力的对比更是综合国力的对比，缘于此，陈寿才会写上“众寡不侔”这四个字。只看看每次蜀魏交战的结果便知。确实孔明屡出屡回，除了第一次是因“谡违亮节度，举动失宜，大为郃所破。亮拔西县千馀家，还于汉中”之外，看看其他几次，有败否？
   自然，若单以成败论英雄，武侯泉下有知，也只能低头无语。
   时人诟病诸葛亮军事能力，总以“见正不见奇”来说事。呵呵，我觉得这真是事不关己，言来轻松啊！孔明受刘备托孤之重，而面对魏、吴之强，复以恢复汉室为志，肩上担子何其之重！今天大家在这里讨论起来很轻松啊，当时的武侯能有这样的心态吗？不错，出奇才容易制胜，这个道理我想既然现在的我们都能懂，那诸葛亮不会不懂。问题是，蜀国玩的起吗？后世人谈起魏延的“兵出子午谷”计划，无不说孔明保守，过于谨慎，所以其事不成。可是，有几个人能替代诸葛亮担负起当时的责任？计划成，功业成；那计划失败了呢？后果谁负？呵呵，自然不会是后世论者以及我们现在的各位了！
   所以，我还是觉得，不以成败论英雄，不能以已成定论的结局去要求尚未发生的之前。诸葛亮军事能力如何，仁智者各有所见，也不是自今天才开始争论。自己保持自己的观点吧。

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#18

发表于 2007-5-25 23:18 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 病知先生 于 2007-5-22 21:07 发表
我从来都觉得说诸葛亮不懂得带兵，那完全是胡说八道!
有人总是拿曹操、周瑜甚至郭嘉等人来比诸葛亮，不错，他们三个都有过一些漂亮的战例，问题是，他们的对手如何呢？
曹操一生灭强无数，那些人都什么素质呢？别的不谈，就说袁绍，如果袁绍手下只有田丰或者沮授任何一个，一个就行，别的都不要，那曹操有胜算吗？
周瑜赤壁一战成名，其后呢？和曹仁交手吃了多少亏？一个江陵打了多久？
至于郭嘉，不过料事准一些而已，没有见他亲自带兵打过仗，又凭什么就说他厉害的不行呢？那马谡做参谋也是非常优秀的，一旦自己统兵呢？

再来看诸葛亮的对手。司马懿应该算是人杰中的人杰了吧，先在曹操帐下时就屡献奇谋，后来破孟达，败马谡，平辽东，何其威风也！遇上诸葛亮呢？看看谁吃的亏多吃的亏大？到后来除了坚守不出，司马懿已经不敢和诸葛亮正面一较长短了！这能说诸葛亮不懂用兵？
“而所与对敌，或值人杰，加众寡不侔，攻守异体，故虽连年动众，未能有克。”我觉得陈寿的这句话才是真正为诸葛亮鸣冤的！时人只看屡伐而无胜果，却不见每一次都是魏国的损失远远过蜀！“众寡不侔”，这才是两国实力相比较下得到的必然结果啊！

总之，我觉得诸葛亮绝对称的上是位伟大的军事家！不管后人如何众说纷纭，有历史摆在面前，那就是铁证！！！

这个汗大了
诸葛亮北伐谁吃亏大?
不要被演义蒙蔽了双眼...

诸葛亮不是不懂带兵
但却绝对称不上带兵的天才
至于曹操碰到的对手...
我就不多说了
您先看看曹魏的发家史吧
哪片地不是打下来的
沮授,田丰也不是您想象中那么的神奇
真那么神奇也不会看不清的自己主子

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	魑魅魍魉魈魃魋

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#19

发表于 2007-5-25 23:23 资料短消息只看该作者

对了
还有一点
军事天才是懂得选择战争的时机的
北伐是很勉强的

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	病知先生

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#20

发表于 2007-5-26 02:01 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 魑魅魍魉魈魃魋 于 2007-5-25 23:18 发表

这个汗大了
诸葛亮北伐谁吃亏大?
不要被演义蒙蔽了双眼...

诸葛亮不是不懂带兵
但却绝对称不上带兵的天才
至于曹操碰到的对手...
我就不多说了
您先看看曹魏的发家史吧
哪片地不是打下来的 ...

诸葛亮北伐谁吃的亏大？呵呵你可以去查史书，这里不是小说区，没人用演义说事。〈三国志〉记载的很清楚，先看了再来说。
我也没说诸葛亮是军事天才。曹操的地盘是自己打下来的，问题是他灭的那些人里边有跟他级别相当的对手吗？袁绍？袁术？吕布？张鲁？这些人才能素质如何，史书自有评价，我就不说了吧。
诸葛亮的对手呢？当时两国实力的对比呢？还有每次战争的结果呢？你去看了再来说吧。

北伐是不是勉强，史学界历来争议很大，这里就不讨论了吧。

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	魑魅魍魉魈魃魋

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#21

发表于 2007-5-26 20:27 资料短消息只看该作者

三国志卷三十五蜀书　诸葛亮传:六年春，扬声由斜谷道取郿，使赵云、邓芝为疑军，据箕谷，魏大将军曹真举众拒之。亮身率诸军攻祁山，戎陈整齐，赏罚肃而号令明，南安、天水、安定三郡叛魏应亮，关中响震。㈠魏明帝西镇长安，命张郃拒亮，亮使马谡督诸军在前，与郃战于街亭。谡违亮节度，举动失宜，大为郃所破。亮拔西县千余家，还于汉中，㈡戮谡以谢众。上疏曰：“臣以弱才，叨窃非据，亲秉旄钺以厉三军，不能训章明法，临事而惧，至有街亭违命之阙，箕谷不戒之失，咎皆在臣授任无方。臣明不知人，恤事多闇，春秋责帅，臣职是当。请自贬三等，以督厥咎。”於是以亮为右将军，行丞相事，所总统如前。

三郡降而复失
孰营孰亏?

冬，亮复出散关，围陈仓，曹真拒之，亮粮尽而还。魏将王双率骑追亮，亮与战，破之，斩双。七年，亮遣陈式攻武都、阴平。魏雍州刺史郭淮率众欲击式，亮自出至建威，淮退还，遂平二郡。

围陈仓而为真拘
军事能力可见一斑
正谓穷寇末追
王双死亦非诸葛高明
淮退还
未交战
亦不说明问题

且与司马交战记载只得一句:十二年春，亮悉大众由斜谷出，以流马运，据武功五丈原，与司马宣王对於渭南

不知君从何得来对手如何

敢问诸葛可曾有过类似官渡之战的战例?
袁绍？袁术？吕布？张鲁？
这些人才能素质如何?
我真不明白谁把这当小说区了...

您硬拿两国实力对比
那结果就是
诸葛北伐占到一点好处了吗?

我虽不算精通历史
但闲暇也略有品及
遇到您真是无语了

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#22

发表于 2007-5-26 20:32 资料短消息只看该作者

诸葛亮北伐自然占到好处了，魏比蜀吃亏要大

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#23

发表于 2007-5-26 20:44 资料短消息只看该作者

三郡降而复失
孰营孰亏?

只从三郡降而复失的角度看,可以肯定是魏吃亏了,三郡原本就是他的,丢了又捞回来,说没输也行,说吃亏那是肯定的了.

[ 本帖最后由上山之虎于 2007-5-26 20:53 编辑 ]

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#24

发表于 2007-5-26 22:52 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 魑魅魍魉魈魃魋 于 2007-5-26 20:27 发表
。三国志卷三十五蜀书　诸葛亮传:六年春，扬声由斜谷道取郿，使赵云、邓芝为疑军，据箕谷，魏大将军曹真举众拒之。亮身率诸军攻祁山，戎陈整齐，赏罚肃而号令明，南安、天水、安定三郡叛魏应亮，关中响震。㈠魏明帝西镇长安，命张郃拒亮，亮使马谡督诸军在前，与郃战于街亭。谡违亮节度，举动失宜，大为郃所破。亮拔西县千余家，还于汉中，㈡戮谡以谢众。上疏曰：“臣以弱才，叨窃非据，亲秉旄钺以厉三军，不能训章明法，临事而惧，至有街亭违命之阙，箕谷不戒之失，咎皆在臣授任无方。臣明不知人，恤事多闇，春秋责帅，臣职是当。请自贬三等，以督厥咎。”於是以亮为右将军，行丞相事，所总统如前。

三郡降而复失
孰营孰亏?

冬，亮复出散关，围陈仓，曹真拒之，亮粮尽而还。魏将王双率骑追亮，亮与战，破之，斩双。七年，亮遣陈式攻武都、阴平。魏雍州刺史郭淮率众欲击式，亮自出至建威，淮退还，遂平二郡。

围陈仓而为真拘
军事能力可见一斑
正谓穷寇末追
王双死亦非诸葛高明
淮退还
未交战
亦不说明问题

且与司马交战记载只得一句:十二年春，亮悉大众由斜谷出，以流马运，据武功五丈原，与司马宣王对於渭南

不知君从何得来对手如何

敢问诸葛可曾有过类似官渡之战的战例?
袁绍？袁术？吕布？张鲁？
这些人才能素质如何?
我真不明白谁把这当小说区了...

您硬拿两国实力对比
那结果就是
诸葛北伐占到一点好处了吗?

我虽不算精通历史
但闲暇也略有品及
遇到您真是无语了 ...

以下五条均录于《三国志诸葛亮传》
1、“六年春，扬声由斜谷道取郿，使赵云、邓芝为疑军，据箕谷，魏大将军曹真举众拒之。亮身率诸军攻祁山，戎陈整齐，赏罚肃而号令明，南安、天水、安定三郡叛魏应亮，关中响震。魏明帝西镇长安，命张郃拒亮，亮使马谡督诸军在前，与郃战于街亭。谡违亮节度，举动失宜，大为郃所破。亮拔西县千馀家，还于汉中。”

街亭是蜀军败，陈寿也写原因了“谡违亮节度，举动失宜，大为郃所破。”
“亮拔西县千馀家，还于汉中。”，算是一点小便宜吧。

2、“冬，亮复出散关，围陈仓，曹真拒之，亮粮尽而还。魏将王双率骑追亮，亮与战，破之，斩双。”

注意了，陈老爷子写的很清楚，“粮尽而还”，不是被战败啊。后面“魏将王双率骑追亮，亮与战，破之，斩双。”，王双想来不是自杀，而“破之”恐怕也不是单指王双一人吧！

3、“七年，亮遣陈式攻武都、阴平。魏雍州刺史郭淮率众欲击式，亮自出至建威，淮退还，遂平二郡。”

不知道是不是郭淮大方的很，送了一点土地。
还有后主的诏，“前年燿师，馘斩王双；今岁爰征，郭淮遁走；降集氐、羌，兴复二郡。”足见此事不虚。不知道是魏损还是蜀损！

4、“九年，亮复出祁山，以木牛运，粮尽退军，与魏将张郃交战，射杀郃。”

看官，又是“粮尽退军”，没有写被战败啊。张郃魏之名将，不会是自杀而死吧？
《汉晋春秋》记：“宣王寻亮至于卤城。张郃曰：“彼远来逆我，请战不得，谓我利在不战，欲以长计制之也。且祁山知大军以在近，人情自固，可止屯於此，分为奇兵，示出其后，不宜进前而不敢偪，坐失民望也。今亮县军食少，亦行去矣。”宣王不从，故寻亮。既至，又登山掘营，不肯战。贾栩、魏平数请战，因曰：“公畏蜀如虎，奈天下笑何！”宣王病之。诸将咸请战。五月辛巳，乃使张郃攻无当监何平於南围，自案中道向亮。亮使魏延、高翔、吴班赴拒，大破之，获甲首三千级，玄铠五千领，角弩三千一百张，宣王还保营。”
这些数字也不提了，即使不采信《汉晋春秋》也没关系，陈寿老爷子说过就行了。

5、“十二年春，亮悉大众由斜谷出，以流马运，据武功五丈原，与司马宣王对於渭南。亮每患粮不继，使己志不申，是以分兵屯田，为久驻之基。耕者杂於渭滨居民之间，而百姓安堵，军无私焉。相持百馀日。其年八月，亮疾病，卒于军，时年五十四。及军退，宣王案行其营垒处所，曰：“天下奇才也！””
再加点裴注内容：“魏书曰：亮粮尽势穷，忧恚欧血，一夕烧营遁走，入谷，道发病卒。汉晋春秋曰：亮卒于郭氏坞。晋阳秋曰：有星赤而芒角，自东北西南流，投于亮营，三投再还，往大还小。俄而亮卒。臣松之以为亮在渭滨，魏人蹑迹，胜负之形，未可测量，而云欧血，盖因亮自亡而自夸大也。夫以孔明之略，岂为仲达欧血乎？及至刘琨丧师，与晋元帝笺亦云“亮军败欧血”，此则引虚记以为言也。其云入谷而卒，缘蜀人入谷发丧故也。”

直到孔明病亡，也未见陈寿加一“败”字样啊！倒是宣王大度，还赞了一句“天下奇才也”。

五伐历历记录在案，何损何益，明眼人一看即知，不复多言。

至于对手，如果说郭淮、王双、曹真匹夫耳，那张郃及司马总不是匹夫了吧？诚如你所言，宣王为何后来不再出战，呵呵自己去看看裴注吧。

孔明无官渡之胜，敢问有赤壁之败否？

再来看二袁、吕布诸人：
“袁术奢淫放肆，荣不终己，自取之也。”“袁绍、刘表，咸有威容、器观，知名当世。表跨蹈汉南，绍鹰扬河朔，然皆外宽内忌，好谋无决，有才而不能用，闻善而不能纳，废嫡立庶，舍礼崇爱，至于后嗣颠蹙，社稷倾覆，非不幸也。”“吕布有虓虎之勇，而无英奇之略，轻狡反覆，唯利是视。自古及今，未有若此不夷灭也。”“燕、绣、鲁舍群盗，列功臣，去危亡，保宗祀，则於彼为愈焉。”

哈哈这些可都是陈寿老爷子自己说，可不关我的事，我没有丝毫要污蔑他们几位的意思啊。
我是演义也看史书也读，自觉尚不至于混淆。

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#25

发表于 2007-5-26 23:00 资料个人空间短消息只看该作者

我就角觉诸葛亮不懂带兵，
诸葛亮只是内政人才，
他打过什么有名战争？

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#26

发表于 2007-5-26 23:02 资料主页个人空间短消息只看该作者

其他的都不用看了。
就看到楼主说“六出祁山”，再看到博望坡杀退夏候惇，还有斩马谡，这些完完全全是《三国演义》的内容。读过《三国志》的人都知道诸葛亮实际上只有五次出征，只有两次是到达祁山，刘备在博望坡大败夏侯惇时诸葛亮还没出山。还有诸葛亮根本没有斩过马谡，而是马谡打了败仗畏罪逃跑，被捕，死于狱中。

而且楼主的文章没有拿出什么资料证据，泛泛而谈。

这帖肯定要被转走了，转去《古典小说》差不多了

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#27

发表于 2007-5-26 23:14 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三国专家 于 2007-5-26 23:00 发表
我就角觉诸葛亮不懂带兵，
诸葛亮只是内政人才，
他打过什么有名战争？

资治通鉴卷七十"汉诸葛亮至南中，所在战捷，亮由越巂入，斩雍闿及高定。使庲降督益州李恢由益州入，门下督巴西马忠由牂柯入，击破诸县，复与亮合。孟获收闿馀众以拒亮。获素为夷、汉所服，亮募生致之，既得，使观于营陈之间，问曰：“此军何如？”获曰：“向者不知虚实，故败。今蒙赐观营陈，若只如此，即定易胜耳。”亮笑，纵使更战。七枞七禽而亮犹遣获，获止不去，曰：“公，天威也，南人不复反矣！”"

<三国志诸葛亮传>记"三年春，亮率众南征，其秋悉平。"
裴注引<汉晋春秋>记:
"三年春，亮率众南征，诏赐亮金鈇钺一具，曲盖一，前后羽葆鼓吹各一部，虎贲六十人。事在亮集。其秋悉平。军资所出，国以富饶，汉晋春秋曰：亮至南中，所在战捷。闻孟获者，为夷、汉所服，募生致之。既得，使观於营陈之间，问曰：“此军何如？”获对曰：“向者不知虚实，故败。今蒙赐观看营陈，若祇如此，即定易胜耳。”亮笑，纵使更战，七纵七禽，而亮犹遣获。获止不去，曰：“公，天威也，南人不复反矣。”"

足见七擒孟获实有此事,千百年来素为津津乐道,不知可算否?

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#28

发表于 2007-5-27 01:33 资料短消息只看该作者

国力不胜而追求局部战役的胜利
与强大的对手僵持
是用兵如神的人的做法?
怎不见暗渡陈仓之功啊
赤壁可是孔明的杰作?
况且赤壁之战前的战力对比,战争结果尚迷
曹操当时是打也得打,不打也得打
孔明没有赤壁之败
是因为他没有这个舞台

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#29

发表于 2007-5-27 01:34 资料主页短消息只看该作者

以强对弱，需用正兵。以弱对强，只能用奇兵。诸葛亮不知此理，以弱对强犹谨慎不前，虽不至惨败，安能胜乎？

[ 本帖最后由天宫公主于 2007-5-27 01:36 编辑 ]

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#30

发表于 2007-5-27 01:56 资料文集短消息只看该作者

曹操征吴亦用正兵而不弄险, 何也?

邓艾,钟会伐蜀, 以强击弱, 却以奇制胜, 又是为何? 兵势取奇取正, 全因形势而断, 不以常势为分.

诸葛亮第一,二次北伐出过奇兵欲袭陇右,关中. 但是第一次因他自己犯的错误用马谡出击街亭而丢掉机会, 第二次则因魏已有防备而得不到好处. 两次奇袭不成后, 已知魏防御已固, 故诸葛亮改正兵征伐之.

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