标题: 分析左右互搏究竟能提升武功不能?
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发表于 2007-4-9 23:44 资料 短消息 只看该作者
分析左右互搏究竟能提升武功不能?

众人都知道老玩童创了左右手互搏术,而大家有的认为左右手互搏术可以使人提高武功,甚至有人还说郭靖GG学了左右互搏术后他使出的降龙十八掌的威力可以是不会左右互搏术人的1.5倍,而我却觉得有点夸张.
第一,左右手互搏,其实就是一心二用,和现在书法家两手同写对联一样.不能因为书法家能双手同写对联就可以确定此书法家的造诣可以远远高于不会双手齐写的别的同字体书法家.
第二,降龙十八掌本为外功掌法,使出要极耗内力,其实只使一招就要消耗不少的内力,那么左右手互搏后,同时出双招降龙十八掌,那么郭GG可就比只使一招降龙掌所消耗的内力至少高出0.5倍,如此算下去,和他内力不错多少,掌法一样的人物这样打下去,最终先倒下的会是郭GG,他一定会累得不轻,而那人只需把前边的撑过,到后面就一定可以赢郭GG了.
所以我想,郭GG应该不会什么时候都用左右互搏,互少对付和他内力相近的对手他是不敢用的.
那就可以得出结论,左右手互搏并不能提高武功,只能用于偷袭,并且也不能常用,因为他对自己内力也是消耗极大的,所以郭GG在英雄大会上同金轮交手时,只拼了内力,却绝不敢使出左右互搏.


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发表于 2007-4-10 01:23 资料 文集 短消息 只看该作者
左右互博本来就有BUG.因为武功招式本来就是要考虑攻守和平衡的.
最大的好处是变招比较多,对方不适应而已.

武侠的江湖本来就不现实,独臂的也许很厉害,但是真正的高手较量,不可能占上风.
女人可能有几个出色的,但是到了绝顶高手受到力量的限制,是不可能成为绝顶高手的。


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发表于 2007-4-10 09:27 资料 主页 短消息 只看该作者
不同意楼上的观点 ,左右的主要性能是双手攻击,相当于打两下,就算你找个武功一样,内力也一样的  
我打你两下 你打我一下 绝对是你熄火

[ 本帖最后由 liuliao 于 2007-4-10 09:28 编辑 ]
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发表于 2007-4-10 12:07 资料 短消息 只看该作者
金庸群侠传里面的靖GG牛B很啊。一出手就是两下降龙十八掌!
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发表于 2007-4-10 15:12 资料 短消息 只看该作者 QQ
看看小龙女就知道了,双手使玉女心经比单手强的多
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发表于 2007-4-10 22:39 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
关键是郭靖以,降龙十八掌为主,双手两招一样的,降龙十八掌和双手两招不同的,降龙十八掌未必有多大的区别。
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发表于 2007-4-10 23:05 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 九钟炀 于 2007-4-10 15:12 发表
看看小龙女就知道了,双手使玉女心经比单手强的多

小龙女的是非常特殊的情况,因为祖师创造了一套如此奇妙的武功,就是为了有朝一人能和王哥哥并肩杀敌,其守势无比严密.攻其必救.

这一套本来需要两个人自保(由于林王二人的身份和武功,此剑法游戏性远远高于伤敌性,但绝对是自保无上妙法)的剑法,由于左右互博的出现而破坏了平衡.本来两个人使的时候,需要传情时间差,现在是想到什么就直接出了,其速度弥补了伤敌性的不足.所以此时的小龙女不能作为左右互博能提高武功的证据.虽然这确实使她武功达到了超人状态.........守则无懈可击,攻则防之不及...可惜不是用来杀人的...


而对于其他会左右互博的,比如郭周.....他们虽然武功也是超人样的,但是他们本身不具备一套能攻守兼备的武术,只能通过自身的经验来临时处理........
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发表于 2007-4-10 23:18 资料 短消息 只看该作者
至少按照书中所写,能够分开攻守,打破招式的局限,怎么说也算不小的提升吧
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发表于 2007-4-11 09:19 资料 文集 短消息 只看该作者
这种技术绝对能提升武力,但提升多少很难说。

学过武术的人都知道,在格斗中,一般是一手主攻一手主守的(当然这两手的任务随时变换)。“内家八反”中就有“忌双手齐出”一条。

但有一种武术,叫独臂拳,却有自己的特点。这种拳的要害之处就是一只手兼具攻守性能。独臂拳不同于一般拳法,它是通过最大限度提升独臂的性能达到与对方双臂格斗的目的。当然,独臂拳十分依仗身法。

使用双手互搏,其实是同时打两套独臂拳。

因此,一旦遇到两个打独臂拳的,自然难以对付。因为“招数增加了一倍”。但这里面对身法,脚法、步法的要求也更加高。

郭靖的降龙掌不是独臂拳类型的。但是这种功夫注重劲力,可以作为借鉴。而空明拳也是这个性质,却与降龙掌相反。因此,郭靖如一手空明拳一手降龙掌,很好。其实其双手均用降龙掌,未尝不可,只是对方如能接住一手,也可以接住另一手,因为降龙掌不在招数。他不同时互用降龙掌,原因在此。

小龙女的两种功夫却恰恰是独臂拳类型的(全真剑法并非全真武功全部),并借助利器弥补功力上的不足。因此,她的运用足以提升很大的功力。

至于周伯通,他创造这种技术不过是自己和自己玩的。他的全真武功攻守兼备,并非完全是独臂拳类型(全真剑法应该是,但是仅此而已)。因此,他不会用这种武功与人拼命,也就是和郭靖等人玩玩。如果有人能让他拔剑,也许他会用这种技术而使用两套剑法。不过,天下谁能让他用兵器拼命?
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发表于 2007-4-11 19:14 资料 个人空间 短消息 只看该作者
举个例子。
有可能同时使用飞龙在天跟亢龙有悔么?
显然不可能。

再举个例子
左手一招双峰贯耳,右手一招双峰贯耳,威力会大于双手同时使用双峰贯耳???
显然不可能。

结论就是左右互搏就是一坨SHIT。

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fillppo 2007-4-11 22:18 -2 注意言辞得当,谢谢
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发表于 2007-4-11 19:39 资料 个人空间 短消息 只看该作者
天下有谁能打赢两个老顽童?
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发表于 2007-4-11 19:45 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
双手护膊肯定是个BUG

不说其他,招数大多要双手同使的,既然招式A只用一只手,那最多只有原来二分之一的威力。招式B也是如此。因此,双手护膊最多也就和原来招式相同的威力。

再说,金庸自己在天8里说,很多招式就要双手配合才能发挥比1+1更大的威力。双手护膊先天就缺少了这种配合的加成,威力只会比原来小而不会大。又一个自相矛盾
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发表于 2007-4-11 19:57 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 天火 于 2007-4-11 19:45 发表
双手护膊肯定是个BUG

不说其他,招数大多要双手同使的,既然招式A只用一只手,那最多只有原来二分之一的威力。招式B也是如此。因此,双手护膊最多也就和原来招式相同的威力。

再说,金庸自己在天8里说,很多招式就要双手配合才能发挥比1+1更大的威力。双手护膊先天就缺少了这种配合的加成,威力只会比原来小而不会大。又一个自相矛盾

你也知道那是大多,不是绝对,可惜你的结论却是绝对的....太不严密了


举一个例子,如果有两个人,一个只有左手,一个只有右手.......并且他们都有一身武功.......剩下的东西我就不用说了吧?

如果你一定要叫我找两个这样的人出来,那你的结论我就承认是对的.


对于楼上某人,在这个时候思维短路的言语不加评论!!
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发表于 2007-4-11 20:10 资料 文集 短消息 只看该作者
"举个例子。
有可能同时使用飞龙在天跟亢龙有悔么?
显然不可能。"

如果不考虑身法,是可能的。但无必要。

"再举个例子
左手一招双峰贯耳,右手一招双峰贯耳,威力会大于双手同时使用双峰贯耳???
显然不可能。"

这个是可能的。双峰贯耳用单手使,就叫贯耳。两手同时使用,叫双峰贯耳。
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发表于 2007-4-11 20:10 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 3033 于 2007-4-11 19:57 发表



你也知道那是大多,不是绝对,可惜你的结论却是绝对的....太不严密了


举一个例子,如果有两个人,一个只有左手,一个只有右手.......并且他们都有一身武功.......剩下的东西我就不用说了吧?

如果你 ...

难道武功都是只用一只手的?身体其他部位不参与么?
拿小说来说,飞龙在天要跳起来,亢龙有悔却是半蹲的。难道半蹲着还能发出飞龙在天么?
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发表于 2007-4-11 22:09 资料 文集 短消息 只看该作者
“难道武功都是只用一只手的?身体其他部位不参与么?
拿小说来说,飞龙在天要跳起来,亢龙有悔却是半蹲的。难道半蹲着还能发出飞龙在天么?”

我已经说过不考虑身法了。
其实,跳起来的飞龙在天和半蹲的亢龙有悔都能单手使用。

比如太极拳的“手挥琵琶”是双手用的。但是单手就不能用吗?未必吧。至于怎么用,这个是个不太重要的小秘密,就不说了。
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发表于 2007-4-11 22:18 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 冒牌 于 2007-4-11 20:10 发表


难道武功都是只用一只手的?身体其他部位不参与么?
拿小说来说,飞龙在天要跳起来,亢龙有悔却是半蹲的。难道半蹲着还能发出飞龙在天么?

你这个例子只是说明在这里左右互博不能提高武功,不能说明一定不能提高武功

使用者也不太可能会在这个时候使用左右互博吧?
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发表于 2007-4-11 23:15 资料 文集 短消息 只看该作者
左右互搏怎可深究啊?浪漫一下就好了,呵呵。
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发表于 2007-4-11 23:15 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 3033 于 2007-4-11 07:57 PM 发表



你也知道那是大多,不是绝对,可惜你的结论却是绝对的....太不严密了


举一个例子,如果有两个人,一个只有左手,一个只有右手.......并且他们都有一身武功.......剩下的东西我就不用说了吧?

如果你 ...

之所以说大多,因为我不是练家子,也因为武侠小说本来就是YY

你不妨随便想想有多少只用单手的招数?

或者你干脆举例实际存在的拳法好了,太极?八卦?南拳?

[ 本帖最后由 天火 于 2007-4-11 23:17 编辑 ]
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发表于 2007-4-11 23:21 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 3033 于 2007-4-11 07:57 PM 发表



你也知道那是大多,不是绝对,可惜你的结论却是绝对的....太不严密了

我是推翻一条“理论”,只需要列出无法成立的例子就行
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发表于 2007-4-11 23:49 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 天火 于 2007-4-11 23:21 发表


我是推翻一条“理论”,只需要列出无法成立的例子就行

应急变招的时候多少有点用处,多了一些排列组合。实战技艺略微提升而已。
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发表于 2007-4-11 23:54 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 phoenixdaizy 于 2007-4-11 11:49 PM 发表


应急变招的时候多少有点用处,多了一些排列组合。实战技艺略微提升而已。

那和用怪招唬人有什么区别呢
再说,救急之用不能认为是武功翻倍吧
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发表于 2007-4-12 00:03 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 天火 于 2007-4-11 23:54 发表


那和用怪招唬人有什么区别呢
再说,救急之用不能认为是武功翻倍吧

因为武侠里有太多不可能。

你说自宫能使武艺飞速提升??
闭关比实战有效锻炼??
内功能够从外劲中剥离??
真有能优美杀人的招式??
体力问题能够实现大战300合么??
吸人内力真的可行??传功真的可行??
私塾都没读全的杨过能理解九阴??
招式真的很重要??(我认为一力降10会是真理)力量和速度决定级别,技术决定最后的微排名。
美女和独臂等伤残人士不借助暗器能成为一流高手???
轻功真能日行千里,一跃十丈??

好多伪命题。

[ 本帖最后由 phoenixdaizy 于 2007-4-12 00:04 编辑 ]
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发表于 2007-4-12 00:07 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 phoenixdaizy 于 2007-4-12 12:03 AM 发表

因为武侠里有太多不可能。

你说自宫能使武艺飞速提升??
闭关比实战有效锻炼??
内功能够从外劲中剥离??
真有能优美杀人的招式??
体力问题能够实现大战300合么??
吸人内力真的可行??传功真 ...

真有意思,举出那么多,但要搞清楚偶并没有支持那些哦

既然讨论双手护膊,就是在大家有共识的武侠体系里以及以常识为基础,能够自圆其说而不能自相矛盾

如果有兴致,下次好好分析兄台的列表,还真有点意思

[ 本帖最后由 天火 于 2007-4-12 00:18 编辑 ]
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发表于 2007-4-12 10:09 资料 文集 短消息 只看该作者
我倒想分析一下现实中23楼兄台的问题。

1、你说自宫能使武艺飞速提升??
回答:一般不可能。不过,中国最著名高手董公海川确实是宦官。可见自宫至少不会使武艺下降。
但是有限度地节制性生活可以使身体更加强壮。

2、闭关比实战有效锻炼??
回答:这是两种不同的方式。闭关,有三种方式:一是冥想。这种方式可以使练习者在不受打扰的情况下思索武术理论。比如太极拳对拳谱的默诵就是这种。二是运气。这种方式可以使练习者学习调整自己的气息和肌肉。比如太极内功就是这种。三是强化训练。这种方式可以最大限度地提高练习者的体力。比如太极拳的“百日功”就是这种。
实战,是武术中的运用。比如太极拳的自由散手。
闭关和实战不可偏废。

3、内功能够从外劲中剥离??
回答:不可能。练习内功的一个目的就是为发力。

4、真有能优美杀人的招式??
回答:有。很多厉害杀手,十分优美。最突出的是著名的“青萍剑”。

5、体力问题能够实现大战300合么??
回答:可以。在马战格斗中,双方相对奔驰,兵器相互碰撞1次就错过,然后回身再战。因此,对一些体力充沛的将军来说,只要有好马,可以打上300合。
古代的将军是什么水平?
我家有一位长亲,是武举人。他用的大刀120斤,铁枪64斤。按照当时的规矩,120斤大刀是武举必考科目。(他打老婆从不用手,都是用棍子,因为棍子轻。他练铁沙掌,这些练功用的东西上世纪60年代前还在)
那么,武进士是什么水平,大家可以想见。而武进士第一名放外官一般才是副将、参将,也就是团长、副师长一级的军官。

6、吸人内力真的可行??传功真的可行??
回答:不可行。

7、私塾都没读全的杨过能理解九阴??
回答:能。
绝大多数武术典籍语言很通俗,其难点在于武术。杨过学过论语,因此在文字理解上没有障碍。
武术典籍最文雅的不过是太极拳谱。这个东西,读过论语的人看起来,绝对无文字障碍。

8、招式真的很重要??(我认为一力降10会是真理)力量和速度决定级别,技术决定最后的微排名。
回答:很重要。
力量不是根本,技术才是根本。技术藏在招式里。
在格斗中,力量和速度大者,必然取胜。
但是,技术决定如何发挥力量和速度。
太极拳以弱制强,就是设法找到你力量和速度无法发挥的点,而发挥我的力量和速度。形成战略上的弱打强,战术上的强打弱。

9、美女和独臂等伤残人士不借助暗器能成为一流高手???
回答:能。
现实证明女子可以成为一流高手。但武艺与容貌无关。所以,美女完全可以成为一流高手。
伤残人士成为一流高手的困难大。但是,中国武术不是仅仅靠拳。武术练得是力量的运用。因此,伤残人士仍可能成为一流高手。

10、轻功真能日行千里,一跃十丈??
回答:不能。因为这和人体极限有关。
但借助一些东西,还是能做到的。
比如:飞身上奔驰的火车,就可一日千里。这个“飞身”,就是轻功,一日千里 ,是借助火车做到的。
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发表于 2007-4-12 12:14 资料 个人空间 短消息 只看该作者
现在很多人都轻视招式~我觉得都是受武术花架子套路影响太大~我周围很多朋友都认为所谓招式就是类似枪棒里的舞花那种东西~
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发表于 2007-4-12 13:18 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 tiger1970 于 2007-4-11 22:09 发表
“难道武功都是只用一只手的?身体其他部位不参与么?
拿小说来说,飞龙在天要跳起来,亢龙有悔却是半蹲的。难道半蹲着还能发出飞龙在天么?”

我已经说过不考虑身法了。
其实,跳起来的飞龙在天和半蹲的亢 ...

不考虑身法,那还有什么意义?
飞龙在天是跳起来往下打,要是半蹲着往下打,莫非是砸地板???

如果大家都是只用一只手的,你用两只手是占便宜。
但大家都是用两只手,还能占到什么便宜???

再说个例子,
比如有两套剑法是用单剑的,一套剑法是用双剑的
是否左右手同时用两种单剑就威力大于用双剑的?
我看未必,甚至还是后者胜利的可能更高。
毕竟现有的双剑套路是经过研究实战过的,比起临时拼凑的两种单剑套路,更不会出现BUG。
那是否双剑的剑法比单剑更强?
这个问题显然也很难说。
现有的剑法也好,小说里的剑法也好,都是单剑的种类远多于双剑。
这么推论就是左右手同时用两种单剑小于等于用双剑,用双剑小于等于用单剑。
左右互博只会降低威力,而不是提升威力。
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性别:未知-离线 tiger1970

白衣伯爵中大夫

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发表于 2007-4-12 14:06 资料 文集 短消息 只看该作者
罢了罢了,说点东西吧。
兄弟可能没练过武术。
仅仅就太极拳的招数来说。
你说的飞龙一招是跳起来下击,亢龙一招是半蹲前打的。这两招在太极拳中可以找到影子。飞龙一招,大致相当于“翻身白蛇吐信”,是跳起翻身,拳掌分别从上盖下,然后在正面出手“吐信”。亢龙一招,大致相当于“指裆锤”,是半蹲打小腹的。
这两招是否可以同时用双手使出?能。
1、在手法上如何用?比如我右手用吐信,其实是右手下击接扑面,左手用指裆锤,其实是前下打。这是手上的动作。
2、在身法上如何用?这里身法一个是伸展翻身纵起,一个是下蹲。但并不是全然不能合流。纵起是为了获得下压的势,因此,这种目的可以通过伸展来获得。下蹲是为获得沉劲,所以最终仍需找到沉劲的根。因此,双方要想各自打出这个劲,必须互不影响。表现在身法上,最终成为缩身、翻身、伸展下砸接扑面,同时后腿自然吃上劲,从腰获得身子前冲的劲,同时另一手下击,变成类似少林拳“老虎大张口”的架子。
3、在眼法上的用法,不用我说了吧?
4、在劲力上如何用?右手的“按”劲接“肘”,左手的“绷”劲,右手可变“采”“捋”,左手也可加“挤”。两肩前领,身法变化可成“靠”,一个翻身,“列”在其中,双手并用,八法齐备。
5、在步法上如何用?回身眼“右盼”,翻身“前进”,落步含“后退”,定身“中定”,随左拳“左顾”,五功圆满。
一个动作,无非手眼身步劲力。

因此,这两个动作的同时使用,被认为是可行的。
因此,同类型的飞龙和亢龙的同时使用,也可被认为是可行的。

top兄已经发话,只能讨论小说。因此,我将不再回复和小说无关的问题。此帖子别扣我分。
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发表于 2007-4-12 14:40 资料 个人空间 短消息 只看该作者
其实这个问题就小说来说~根本没讨论的余地~
老金说它行~它就行~不行也行~老金说它不行~就不行~行也不行~
武侠小说中说~人可以自己左脚踩右脚背~右脚再踩左脚背~不断象上登~这个放到现实生活中~你相信吗?但在小说中~作者说这个方法可行~那它就一定可行~
武侠小说就是成人童话~哪有那么多理论可寻~


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