中国第一个奴隶制王朝是夏还是商？ - 炎黄春秋


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#1

发表于 2007-4-9 11:19 资料短消息只看该作者

中国第一个奴隶制王朝是夏还是商？

鄙人目前在一游戏论坛任斑竹，日前因该游戏里一科举活动中的一道题目引发了论坛上的争议，我也不大清楚这个事究竟该怎么说，就把帖转在这里诸位高手看看，毕竟这里研究这个算是很专业的地方。

原文：
《中国第一个奴隶制王朝怎么会不是商王朝呢？》执着的泥鳅

今天科举，我碰到一道题，问的是中国第一个奴隶制王朝是以下哪个？我毫不犹豫地从备选答案中选择了商朝，没有想到竟然说我答错了，我想网易不会这么不专业吧？我问了朋友正确答案应该是什么？回答我说应该是夏朝。我非常不解，难道网易在这种历史常识上会犯这样的低级错误吗？

国际学术界是不承认这个子虚无有的「夏王朝」的，因为没有任何考古依据：既没有文字出现，也没有冶炼的青铜器发现，更没有表明国家形态存在的任何依据，以及城市遗迹，等等。

找不到所谓「夏王朝」的遗迹是毫不奇怪的，因为根本就不存在过，只有一些石器时代原始村落的遗迹。而找不到更关键的两个证据——文字的出现，和金属冶炼术的出现，就更加不值一提了。

现在更需要提醒大家注意的是，问题不仅仅只是没有所谓「夏王朝」存在的任何证据那么简单，而是反倒有大量证据证明其根本不存在。典型的例子就是：在时间上紧随所谓「夏王朝」其后的商王朝，其甲骨文和青铜器铭文中竟然找不出有关这个前一代「王朝」的任何记载。这不是很荒谬吗？

不是已经很清楚地说明了事情的真相了吗？你能想象周王朝，秦王朝，汉王朝等在他们的政府文件和档案中不记载他们的前一代「王朝」的任何情况吗？只有商王朝这样的初始文明才会是这种情况，因为在前面什么都没有，一片空白。在中小学教科书和宣传资料中反复宣传「夏王朝是我国第一个奴隶制国家」，但是在大学历史教科书中还是遮遮掩掩吞吞吐吐地告诉大家，这还只是一个纸上的「王朝」。

最好笑的是，中国官方在对国内的宣传中就用「五千年文明」来愚弄大家，但是在国际上，为了不闹笑话，还是老老实实地承认中国历史是从商文明开始的，如外研社出版的英文版《中国通史》，就将所谓的「夏王朝」与黄帝的传说等乖乖地归入「神话传说时代」目录下。我真是替我们中国人感到悲哀啊，原来我们本国人在官方眼中是比外国人要低贱一等的，连了解本国的历史，都没有与外国人同等的知情权。

原文地址：http://bbs.yezizhu.com.cn/viewth ... &extra=page%3D1 （如果管理员觉得出链不合适就删掉）

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#2

发表于 2007-4-9 11:26 资料个人空间短消息只看该作者

笑。

夏朝没用找到遗址，这不假，但如果就依此而认定夏朝不存在，不也太武断了吗？当年外国也不承认商朝的存在，结果如何？

莫非那么多的历史典籍的记载，都是胡说八道？

至于“我真是替我们中国人感到悲哀啊，原来我们本国人在官方眼中是比外国人要低贱一等的，连了解本国的历史，都没有与外国人同等的知情权”，偶诚恳滴劝阁下一句，别满口喷粪了。

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#3

发表于 2007-4-9 13:00 资料主页文集短消息只看该作者

要判断夏代是否进入文明需要一个标准,文字?青铜礼器?城市?或者说是阶级的出现?如果这个标准不确定,那么一切讨论都没有意义,但是据我所知,关于这个标准,无论是国际还是国内都有很大的分歧.

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#4

发表于 2007-4-9 13:55 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2007-4-9 13:00 发表
要判断夏代是否进入文明需要一个标准,文字?青铜礼器?城市?或者说是阶级的出现?如果这个标准不确定,那么一切讨论都没有意义,但是据我所知,关于这个标准,无论是国际还是国内都有很大的分歧.

关于是否进入文明，国际上倒是有通行的标准的，那就是文字和城市的出现。

夏朝在这两方面都没用考古发现，那只能说是我们暂时没用发现而已。但从上古典籍记载来看，无疑夏朝都是具备的。

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#5

发表于 2007-4-9 14:05 资料文集短消息只看该作者

我没有见过楼主，也没有听过他的声音，没有见过他的笔迹，也没有接触过他的任何朋友或者认识他的人——甚至我不知道他的真实身份、性别和姓名。
我知道楼主的唯一来源是轩辕上的一篇帖子。
但这是否意味着世间并无楼主此人？答案当然是否定的。

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#6

发表于 2007-4-9 14:17 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2007-4-9 13:55 发表

关于是否进入文明，国际上倒是有通行的标准的，那就是文字和城市的出现。

夏朝在这两方面都没用考古发现，那只能说是我们暂时没用发现而已。但从上古典籍记载来看，无疑夏朝都是具备的。

没那么简单,当年摩尔根的“六个基本要素”是：(1)陶器；(2)畜牧业；(3)农业种植业；(4)房屋建筑术；(5)冶铁术；(6)文字。
后来丹尼尔提出文明社会必须具有下列三项中的两项，即有五千居民以上的城市、文字、复杂的礼仪中心。
如果按丹尼尔的理论,那么龙山文化都可以算文明了,这方面有大量的考古发现可以证明.

[ 本帖最后由 XM8 于 2007-4-9 14:18 编辑 ]

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#7

发表于 2007-4-9 15:15 资料短消息只看该作者

恩,唯心主义啊唯心主义

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#8

发表于 2007-4-9 15:16 资料短消息只看该作者

回复 #2 三种不同的红色的帖子

LZ说了转来滴你奉劝LZ干吗 “我真是替我们中国人感到悲哀啊，原来我们本国人在官方眼中是比外国人要低贱一等的，连了解本国的历史，都没有与外国人同等的知情权” 这个...确实该

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#9

发表于 2007-4-9 15:20 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2007-4-9 14:17 发表

没那么简单,当年摩尔根的“六个基本要素”是：(1)陶器；(2)畜牧业；(3)农业种植业；(4)房屋建筑术；(5)冶铁术；(6)文字。
后来丹尼尔提出文明社会必须具有下列三项中的两项，即有五千居民以上的城市、文字、 ...

这六项中，其它五项都好说，但这个“冶铁术”。。。。。

请让偶汗一下先。。。。

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#10

发表于 2007-4-9 16:52 资料主页文集短消息只看该作者

夏肯定有了，暂时没找到大规模的实证而已，文字也有登封陶文，城市也有二里头一期

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#11

发表于 2007-4-9 17:01 资料主页短消息只看该作者

本国历史不单单就LZ不懂.!
我保证1.问之下..!
狠多人都不知道呢..!!

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#12

发表于 2007-4-9 20:08 资料个人空间短消息只看该作者

关键是这样：主导世界历史的是西方历史学家，说的大一点就是现在世界的文化艺术等等几乎所有的一切是以西方为标准的。

而我们中国人历来不容质疑的各种史书作为一个文明存在的证据——而没有考古的发现，在西方历史学家眼里是站不住脚的——虽然我们中国人对此是毫无疑问的。

好像日本人说自己是天照大神的后代，也可以拿出自己的史书来作证据一样。当然他们的上古史书都是YY的，但是老外照样可以说我们的古代史书也是靠不住的。

只有确凿的考古发现才是硬道理，所以政府前几年才搞了个“夏商周断代工程‘，可惜是政治任务指导学术研究，结果存疑。

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#13

发表于 2007-4-10 00:56 资料主页个人空间短消息只看该作者

夏朝不是根本不存在的？这完全是迎合西方史学界的观点。我们国人为什么就是不肯自己好好去思考一下呢，为什么总是想当然的认为西方国家的一切都是正确的？

为楼主的错误思想感到悲哀，又一个被“西方国家万岁”思想给毒害的人感到伤心

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#14

发表于 2007-4-10 04:20 资料短消息只看该作者

首先，夏不是一个王朝，

其次，商也不是一王朝。

最后，这两个时期社会也不是什么奴隶制。

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发表于 2007-4-10 09:23 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 315 于 2007-4-10 04:20 发表
首先，夏不是一个王朝，

其次，商也不是一王朝。

最后，这两个时期社会也不是什么奴隶制。

笑～～～

您知道什么是“三代”不？

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#16

发表于 2007-4-10 10:35 资料短消息只看该作者

原来这个问题真的说不清楚，我已经把原帖锁了，我们那里是谈游戏的，不大方便谈这个。

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