霸王你冤枉啊！！！！！！！ - 炎黄春秋


	大力想想

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#1

发表于 2007-2-23 23:35 资料短消息只看该作者

霸王你冤枉啊！！！！！！！

据北京娱乐信报报道近日，有媒体刊发“项羽没烧阿房宫有误”的消息，本月9日、10日两天，记者就此采访秦阿房宫考古工作队领队、中国社科院考古所研究员李毓芳以及该队顾问、中国社科院考古所所长刘庆柱。从他们那里记者再次得到确认：“可以肯定地说项羽没烧阿房宫，应该为项羽平反。”

　　■“红烧土、炭灰等”是重要证据

　　李毓芳告诉记者，她接受某报采访时没有说“阿房宫前殿遗址没有发现‘大面积’红烧土”，而是压根没有发现红烧土。她再次重申，“通过一年来的考古工作，目前勘探面积已达20万平方米。我们采用梅花布点法，每平方米钻探5个深达夯土的钻孔，在挖掘的1000 平方米面积中，均没有发现前殿有任何焚烧的痕迹。”

　　专门进行都城、宫殿遗址考古达30多年的李毓芳领队表示，她感到奇怪的是，工作队在一年多的前殿遗址勘探过程中没有发现一枚当时普遍使用的秦代瓦当及其碎片。“这说明当时阿房宫主体建筑没有封顶（不排除附属建筑有完工）。”刘所长分析说，“阿房宫可能是基础打好了，但宫殿没有完全盖好。当时修阿房宫不到一年多，秦始皇就死了，劳动力被拉去修秦陵墓，陵墓没修完，秦二世就垮台了，阿房宫的活也就没完。这次考古没有找到封顶的东西也是一个佐证。从另外一个侧面分析，阿房宫没修好，也就没有什么好烧的。”

　　■《史记》并未说项羽火烧阿房宫

　　刘所长表示，此次考古挖掘表明，阿房宫前殿遗址夯土台基东西长1270 米、南北宽426米，现存最大高度12米，夯土面积达54万余平方米，是非常大的宫殿群，是阿房宫的主要建筑和核心建筑。

　　刘所长认为，“《史记》并没有说项羽烧了阿房宫，只是说烧了‘秦宫室’，而且考古已经发现烧的‘秦宫室’是秦咸阳宫。杜牧的《阿房宫赋》说项羽火烧阿房宫也正好反映杜牧的历史观，是拿历史说事。不要忘记历史文献是有政治色彩的。”

　　■一个地方有没有被烧很容易判断

　　刘所长告诉记者，遗址考古学需要用“最小的发掘面积解决最大的问题，要选择有代表性、概括性的点，用最小的发掘面积，付出最小的代价揭露有待确证的问题。”“发掘是解决局部地区时代问题，钻探是打出柱状断层剖面，一个地方有没有被烧很容易判断，我们钻探了数万个孔都没有发现前殿夯土被火烧的痕迹。”

　　刘所长称，“如一滴水就能反映整个海洋一样，有经验的考古学家通过科学的手段是可以用抽样数据得出科学的结论。更何况事实上我们目前的勘探面积已超过遗址面积的一大半！”

　　“现在我肯定地说项羽没有烧阿房宫，至少没有烧阿房宫前殿”，李毓芳称，“我就是要给项羽平反。”

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#2

发表于 2007-2-27 11:08 资料短消息只看该作者

“烧秦宫室，火三月不灭”，这咸阳宫可也够大的了

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#3

发表于 2007-2-27 12:01 资料个人空间短消息只看该作者

司马迁据项羽不过几十年，偶还是选择相信太史公吧。

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#4

发表于 2007-2-27 18:49 资料个人空间短消息只看该作者

肯定不是刘邦烧的，所以太史公没什么可避讳的。

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#5

发表于 2007-2-27 18:58 资料文集短消息只看该作者

刘邦得了天下，肯定要丑化项羽嘛

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#6

发表于 2007-2-27 19:14 资料个人空间短消息只看该作者

现在我肯定地说项羽没有烧阿房宫，至少没有烧阿房宫前殿”，李毓芳称，“我就是想自己出名。“

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#7

发表于 2007-2-27 19:23 资料文集短消息只看该作者

之前不是有人说阿房宫根本就没有建成，是后人附会出来的么～～～

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#8

发表于 2007-3-1 17:16 资料个人空间短消息只看该作者

火烧阿房宫也算不上是项羽的什么大误点,阿房宫是暴秦统治的标志,将其付之一炬其实也是情有可原,而且是大快人心(当然如果能拆了它非给老百姓就更好了)

如果有人能证明项羽没有坑杀降卒和杀义帝,那才算的上为霸王平反

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#9

发表于 2007-3-1 17:31 资料短消息只看该作者

烧没烧其实对霸王声望没什么影响吧

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#10

发表于 2007-3-4 16:57 资料短消息只看该作者

根本就没有什么阿房宫,一个画在图纸上的半吊子工程罢了

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#11

发表于 2007-3-5 14:30 资料个人空间短消息只看该作者

一直不知道为什么有人会认为项羽烧阿房宫是残暴的表现，难道硬要像刘邦那样贪财才是仁义？
还有人说什么分发给百姓，那更是荒谬。其实原因也在于此，眼看着怎么多值钱的东西，谁都眼红，都想分一杯羹。这时候如果老大是和贪心的，那么贪完之后总会放点小钱出来分人，那些所谓的“百姓”就高兴了，如果遇到一个不贪心的，他自己不贪，其他人也肯定更贪不到，所以都怨恨老大，认为有利益没有沾到光。
说分给百姓，那么我问你，该分给谁？怎么分？难道放大街上，谁想拿就谁拿？秦搜刮的是全国人民的，又不只是咸阳的，凭什么咸阳的人会占了便宜？（咸阳人都是富人，而且搜刮起来估计原秦民会少点，六国的人会多点）而且搜刮的民脂大多已经转化为固定资产了，房屋、木料、地基该怎么分？水银又该怎么分？如果按把所有资产统计一下，再分发下去给全国人民，那花费的时间和金钱又有多少？其中又会有多少贪污？有的地方被搜刮得多，有的少点，又该怎么算？就算是这么分了，也肯定还是有贪心不足的人认为自己少分了，还是会认为项羽贪污了。
其实说什么分给百姓，都只是做个意思，大多数都被贪了，百姓只得到一点蝇头小利，当然总比没有好，所以就高兴了，认为他仁义了，都是些贪心的小人而已。

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	范疆

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#12

发表于 2007-3-5 16:14 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 luke19821001 于 2007-3-5 14:30 发表
一直不知道为什么有人会认为项羽烧阿房宫是残暴的表现，难道硬要像刘邦那样贪财才是仁义？
还有人说什么分发给百姓，那更是荒谬。其实原因也在于此，眼看着怎么多值钱的东西，谁都眼红，都想分一杯羹。这时候如 ...

八国联军火烧圆明园，其实也不残暴啦。

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	何元庆

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#13

发表于 2007-3-10 22:03 资料短消息只看该作者

啥？这叫国耻，他们毁了多少好东西？

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	温柔的一刀

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#14

发表于 2007-3-11 08:46 资料文集短消息只看该作者

回复 #17 范疆的帖子

一个是反抗暴政，一个是赤裸裸的侵略~~别张嘴就胡扯

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#15

发表于 2007-3-11 10:55 资料文集短消息只看该作者

霸王是真男子，想怎么做就怎么做，烧没烧阿房宫对于霸王来说不过是小事一件，对于他的评价似乎没什么太大的影响

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#16

发表于 2007-3-11 13:25 资料主页短消息只看该作者

要和圆明园那回事扯上才是胡说八道呢。

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	luke19821001

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#17

发表于 2007-3-13 11:09 资料个人空间短消息只看该作者

呵呵，那个范疆的帖子我早看见了，只是不想和这人废话，以前曾经和他交过手，不想再浪费口舌了，不过看见这么多朋友驳他，我也觉得很高兴，至少让我知道了这样的谬论也不是那么容易迷惑人的。
项羽烧的是什么？是秦搜刮的全国人民的东西，其中也包括项羽家族以及他的子弟兵的，所以换句话说，他就算是把那些东西侵吞了，也是可以找到借口的，最多是假仁加义的分点渣渣出来，表示下无私。但是项羽没有这样做，他直接烧了，这一举动首先解释了他的不贪和痛恨暴政，其次也体现了他的英雄主义气概。这和破坏文物牵扯不上任何干系，因为那些东西本就是人民的，也有项羽自己一份，他烧的是自己的东西。而且阿房宫在现在看来是文物，但是在当时也就是才在修，有什么文物价值？而且当时的人也没有考古知识，估计连什么是古董都不知道（我不知道中国人是什么时候开始认为古董非常有价值的，我估计应该是唐宋之后吧）。我们现在认为是古董的东西，在当时看来也没有那么神秘，更何况本就是自己的东西，既然无法分发给所有人，自己拿了又不好，那么烧掉也不是什么坏事。至少没有害人。
八国联军这样的强盗行为能比吗？他们首先就是一个贪，拿不走的东西还不想让它存在，这简直就是野蛮人的行径。而且项羽烧的东西自己也有份，八国联军烧的完全是别人的东西。项羽烧的东西在当时看来也没有任何“文物”价值，但是八国联军呢？这群自称文明的禽兽是干什么的？

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#18

发表于 2007-3-13 21:00 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由范疆于 2007-3-5 16:14 发表

八国联军火烧圆明园，其实也不残暴啦。

圆明园是英法联军烧的，稍微学过点历史都知道

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	jimmyjames

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#19

发表于 2007-4-9 11:32 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 关内侯 于 2007-2-27 23:11 发表
那是谁烧的？

因该是士兵烧的.

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#20

发表于 2008-3-4 09:47 资料短消息只看该作者

成王败寇!史官最后还得维护执政者的利益的
太史公也不例外

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#21

发表于 2008-3-4 13:10 资料主页文集短消息只看该作者

都一年的老贴了,又顶起来.

央视的<探索发现>做过这样的报道,通过洛阳铲取土,只发现了阿房宫的地基遗迹,而没发现地上建筑的遗迹,当然也没有火烧的遗迹,

至于是否可信,是否有权威的刊物确认了这点,就不知道了!

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	墨叶


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#22

发表于 2008-3-4 13:14 资料个人空间短消息只看该作者

火烧阿房宫可能还有个重要原因,阿房宫还没有修建完.

另,"阿房宫"到底怎么读?

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#23

发表于 2008-3-4 13:17 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2008-3-4 13:14 发表
火烧阿房宫可能还有个重要原因,阿房宫还没有修建完.

另,"阿房宫"到底怎么读?

古音读e pang，但现在一般都读e fang

就算项羽没烧阿房宫又如何？咸阳总是他烧的吧。

烧老百姓住的城市，比烧个宫殿更加罪不可恕。

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	几时

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#24

发表于 2008-3-4 17:42 资料短消息只看该作者

项王英雄不假,残暴也是真的,屡次屠城,坑二十万降卒. 烧的是不是阿房宫不知道,但他的确是"烧秦宫室,火三月不灭",相信司马迁生活的时期,见过这把大火的人应该还有健在的,不会是凭空杜撰. 另外还有弑义帝什么的. 可以说,霸王并不冤枉,他确实很残暴,不管他烧的是不是阿房宫.

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#25

发表于 2008-3-6 20:09 资料短消息只看该作者

历史真象到底是什么,还很难说!我还是相信是他所为!

他那性格暴躁,刚愎自用.说不定,一生气,把它烧了!

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#26

发表于 2008-3-7 14:14 资料短消息只看该作者

这么无聊的帖子还在啊？

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#27

发表于 2008-3-7 16:45 资料文集短消息只看该作者

反正肯定不是我烧的.

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发表于 2008-3-8 23:51 资料短消息只看该作者

项羽败在非天命所归啊

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	我心本狂

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#29

发表于 2008-3-9 03:55 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 温柔的一刀 于 2007-2-27 18:58 发表
刘邦得了天下，肯定要丑化项羽嘛

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#30

发表于 2008-3-9 17:21 资料短消息只看该作者

勝著為王敗者為寇

歷史永遠都是這樣寫的

至於真相其實也已經很難有客觀性了

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