关于慕容垂 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年

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	DHEROW (命运英雄)

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发表于 2007-2-13 17:20 资料个人空间短消息只看该作者

关于慕容垂

慕容垂（326年～396年），又名慕容霸，字道明，鲜卑族人。在书中看过此人，性格并不正直。肥水阵前，暗想符坚兵败之后自己光复大燕，就和鲜卑旧部一起策划谋反。但资治通鉴上有不同说法：“慕容垂弟慕容绍积极劝说慕容垂造反，杀了符坚。慕容垂坚决反对，说符坚好歹收留我们，我们不能杀他。而造反之心经过多人劝说，才同意。
我个人偏向资治通鉴的说法，慕容垂并不是一开始就打者造反才依附符坚的，只是后来符坚快倒台了，才又兴起后燕国

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	张胖娃

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发表于 2007-2-13 22:25 资料短消息只看该作者

我投降也是无奈没想到苻坚对他怎么好
但是只要是人他都有光复的心思当时独他权苻坚南下其实说不清楚苻坚是百分之百的要败
当时他怎么说一来也可能是逢场作戏收买当时的兵二呢失败的确有些让人措手不及他就算打算反也没有想到机会来得怎么快嘛三就是他是个相当有实力的人当然对苻坚的关心还有些不忍吧

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	平生最爱周公瑾


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发表于 2007-2-13 23:11 资料文集短消息只看该作者

我觉的不好说吧，慕容垂应该是想谋取天下的，但他不想获得不义的名声，因为那样对他未来统一之路不利。

房玄龄等著的《晋书》里记载
当垂的世子劝他造反时，他说的是“汝言是也。然彼以赤心投命，若何害之！苟天所弃，图之多便。且纵令北还，更待其衅，既不负宿心，可以义取天下。”

而当他弟弟慕容德再进谏时，他说的是”吾昔为太傅所不容，投身于秦主，又为王猛所谮，复见昭亮，国士之礼每深，报德之分未一。如使秦运必穷，历数归我者，授首之便，何虑无之。关西之地，会非吾有，自当有扰之者，吾可端拱而定关东。君子不怙乱，不为祸先，且可观之。”

由以上不难看出，他肯定是有野心的，但他还不敢马上打出旗号，而是暂时作壁上观，看天下形势变化。

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	asky (春意思)

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发表于 2007-2-13 23:27 资料个人空间短消息只看该作者

慕容垂当然不能在那个时候杀符坚，那个时候北方的各个势力都在蠢蠢欲动，杀了符坚等于是把自己放到风口浪尖上，授予他人口实。

要统一天下，还是要谋定而后动。

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发表于 2007-2-13 23:41 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 asky 于 2007-2-13 23:27 发表
慕容垂当然不能在那个时候杀符坚，那个时候北方的各个势力都在蠢蠢欲动，杀了符坚等于是把自己放到风口浪尖上，授予他人口实。

要统一天下，还是要谋定而后动。

上夜班的前辈这是在工作中忙里偷闲吧。呵呵

符坚在乱世不用霸道用王道，吃亏是早晚的。

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	江城子


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发表于 2007-2-14 09:13 资料主页文集短消息只看该作者

苻坚自取灭亡，有什么好说的。王猛临死的忠告听不进去，慕容垂的小老婆他倒夺过来做小情人。整个是慕容垂不反，苻坚在逼得他反啊！

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	谭文山

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发表于 2007-2-14 09:16 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 江城子 于 2007-2-14 09:13 发表
苻坚自取灭亡，有什么好说的。王猛临死的忠告听不进去，慕容垂的小老婆他倒夺过来做小情人。整个是慕容垂不反，苻坚在逼得他反啊！

看来符坚没有尽早咔嚓了慕容垂真是失误啊，培养了自己的掘墓人......亏！

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	江城子


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发表于 2007-2-14 09:29 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 谭文山 于 2007-2-14 09:16 发表

看来符坚没有尽早咔嚓了慕容垂真是失误啊，培养了自己的掘墓人......亏！

苻坚留着慕容垂倒是可以的，如果秦国政通人和，天下承平，委任慕容垂为地方大员都没有问题的。说实在的，是苻坚给慕容垂创造了建国的机会。

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	Linkham (拎个航母)


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发表于 2007-2-14 10:29 资料主页个人空间短消息只看该作者

慕容垂心里怎么想只有他自己知道，就如我们不知道曹操是否一开始就想篡汉。
但有一点可以肯定，慕容一家都有帝王之能，又有帝王之志，苻坚不杀他们还把他们留在京城是最大的错误。霸道和王道不懂得兼容使用是苻坚最大的败因。

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	江城子


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发表于 2007-2-14 15:00 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 Linkham 于 2007-2-14 10:29 发表
慕容垂心里怎么想只有他自己知道，就如我们不知道曹操是否一开始就想篡汉。
但有一点可以肯定，慕容一家都有帝王之能，又有帝王之志，苻坚不杀他们还把他们留在京城是最大的错误。霸道和王道不懂得兼容使用是苻 ...

到了慕容冲这一代就只剩匹夫之勇了，没什么大能耐。当时的环境把慕容玮这个末代皇帝看管在京城是正确的。至于把慕容冲当作娈童就太过分了！

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发表于 2007-2-14 20:27 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 Linkham 于 2007-2-14 03:29 发表
慕容垂心里怎么想只有他自己知道，就如我们不知道曹操是否一开始就想篡汉。
但有一点可以肯定，慕容一家都有帝王之能，又有帝王之志，苻坚不杀他们还把他们留在京城是最大的错误。霸道和王道不懂得兼容使用是苻 ...

同意。时也，运也。如果苻坚没有败亡，慕容垂纵有这个志向又能如何。

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发表于 2007-2-14 22:38 资料短消息只看该作者

他不灭亡，王猛就没有怎么聪明了

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	绝世天骄 (启风居主人)


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发表于 2007-2-15 09:45 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 Linkham 于 2007-2-14 10:29 发表
慕容垂心里怎么想只有他自己知道，就如我们不知道曹操是否一开始就想篡汉。
但有一点可以肯定，慕容一家都有帝王之能，又有帝王之志，苻坚不杀他们还把他们留在京城是最大的错误。霸道和王道不懂得兼容使用是苻 ...

慕容垂必反不可

以慕容垂当世人杰,而且苻坚又是祖国和民族的仇敌,他怎么甘心长久的屈居于苻坚之下呢?

淝水战前,苻融和苻坚的皇后儿子都力劝苻坚不要伐晋,慕容垂的见识可高出这些人太多太多了,他的战略眼光更不是这些人能比的,那么为什么他却力主攻打东晋(这个绝对是错误意见)呢?很显然他居心叵测,他巴不得前秦一败涂地呢!

再说,战后,他冠冕堂皇的说了半天,最后还是表示要称帝而且要名正言顺,所以他要先顾及那个所谓"道义",等到他觉得戏演的不错了,就立马自立为帝,成为复兴燕国的英雄,可此时不止苻坚在世,连慕容韦这个前燕皇帝都还在,他慕容垂哪里讲什么道义了?

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	绝世天骄 (启风居主人)


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发表于 2007-2-15 09:47 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由林冲于 2007-2-14 20:27 发表

同意。时也，运也。如果苻坚没有败亡，慕容垂纵有这个志向又能如何。

以慕容垂在鲜卑族人中的地位,一旦联络其他各族共同起兵,前秦一样要分崩离析

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发表于 2007-2-15 09:51 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 绝世天骄 于 2007-2-15 09:47 发表

以慕容垂在鲜卑族人中的地位,一旦联络其他各族共同起兵,前秦一样要分崩离析

慕容垂不是不想反。但是如果前秦能保持王猛在世时的状态，亡燕贵族是完全没有机会的（连前燕这么强大都被灭了，在局势稳定的情况下，哪个民族会傻到听任慕容垂的鼓动而揭竿而起？

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发表于 2007-2-15 10:05 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 江城子 于 2007-2-15 09:51 发表

慕容垂不是不想反。但是如果前秦能保持王猛在世时的状态，亡燕贵族是完全没有机会的（连前燕这么强大都被灭了，在局势稳定的情况下，哪个民族会傻到听任慕容垂的鼓动而揭竿而起？

野心家们可多的是,除了慕容垂还有与他同族的慕容泓,羌族的姚苌,丁零的翟斌,这些人都非同一般,在慕容垂的强大号召力下,他们是完全有可能共同起兵的,毕竟统治他们的都是异族氐族

当然前提要是王猛已死

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	燕归来 (一杯酒)

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发表于 2007-2-23 19:53 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 绝世天骄 于 2007-2-15 10:05 发表

野心家们可多的是,除了慕容垂还有与他同族的慕容泓,羌族的姚苌,丁零的翟斌,这些人都非同一般,在慕容垂的强大号召力下,他们是完全有可能共同起兵的,毕竟统治他们的都是异族氐族
当然前提要是王猛已死

还是因为后期的苻坚已经变了，如若苻坚当年不南伐，好好处理内部问题先，那些野心家反叛的几率很低吧。
慕容垂反秦完全是苻秦给他创造了机会，有些人反秦其实是苻秦逼出来的

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	秋色冷并刀


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发表于 2007-2-24 16:24 资料主页文集短消息只看该作者

慕容垂不反，别人要反，那干吗要让别人坐天下。慕容垂不杀苻坚，自然有姚苌代劳。慕容心里明白的很。

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	huxiaojian

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发表于 2007-4-19 22:38 资料短消息只看该作者

老符年轻时一代英主，到了中年以后特别是王猛已经不在。他的心态其实已经扭曲，妄自尊大，看不清形势。所谓当局者迷，旁观者清，但这些旁观者却没有一个能影响到他，而这样的悲剧历史上却一直在发生。说晋败秦，倒不如说是老符自己毁了自己。而慕容垂之流不过是乘这个东风混水摸了一下鱼，他所使用的一些手段，前面有人用过，后人用的也不少。要说到真正的人物，还非王猛莫属。

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	大圣归来

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发表于 2007-4-20 09:29 资料短消息只看该作者

　　也不尽同，当时的东晋的政治局势稳定，在谢安等人的治理下已经出现了局势好转的迹象，而且当年恒温北伐，虽然失败，但是给北方强权留下的心理阴影肯定是存在的，看看后来刘裕的北伐就知道一旦南方出现了一个团结的政权，并且有一位优秀的大将（当时已经出了这样的人才了：谢玄）谁能保证１０年后，当东晋把内部调理好了以后不北伐？一旦战败，前秦还是一样会完蛋，在这样的心理作用下，老符自然也就决意北伐了。。而且老符的伟业一直都是依靠他的独断专行得来的，这样长期养成的心理优势，自然听不进去进言。况且，当时没人能够断定东晋稳赢的。。从兵力和局势来看，哪一方面都是老符有优势，老符最大的问题是对付东晋居然倾全国之力。。。１００万大军。。。这样庞大的怪物，在那个时代是根本无法有效指挥的。。反而不及就调动２０万大军进逼东晋，与北府兵决战，依靠自身强大的骑兵彻底压垮北府兵～征服扬州，然后再对荆州用兵，由于襄阳已经在手里，足以压得荆州兵动弹不得～

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	huxiaojian

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发表于 2007-4-20 12:27 资料短消息只看该作者

其实关键问题在决策，不是打与不打而是什么时候。王猛死前对老符说不要打，他的脑子很清楚，现在时机不到。想赤壁之战过去也没几百年，曹操可以败，而符坚却不能。内部问题重重，派系林立，又有慕容垂一类心怀叵测。但前秦强大的时间太快根基不稳，然老符心有大志，却少了冷静判断，幸以前有王猛，现此君一走，能影响他的人不是没分量，就是各怀心事想混水摸鱼之辈。如前秦能先由内至外，内以稳民心，除异已，实行精兵策略，而外占据战略要地，慢慢收服北方，不与南朝发生大规模战争，相信10年时间应该能有一定的成效。想南朝居危思安，进取心不强烈，可争取拉拢一些和谈派，与南朝在某种程度的和解，并示弱以对方，而且制造各种机会造成南朝的内斗，使之无暇外顾。等北方稳定，在慢慢徐图之，而不以大规模战争为主，使之南朝先内斗，在取之。只要战略思想清晰相信历经几代一定会成功，前秦也不会成为一个短命的王朝，说不定能一统中国。

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	非攻

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发表于 2007-6-20 11:26 资料短消息只看该作者

就像我们生活中一样，有时做一件事情并不一定是处心积虑，只是时来运传，时势造英雄罢了。
如日本战国时代的秀吉一样，在信长没遇害之前，他应该是想都不敢想，有朝一日当上日本首相---太阁。

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	李清照 (待字闺中)

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发表于 2007-6-21 11:59 资料短消息只看该作者

慕容垂实在是个难得的人物——觉得很象曹操

比曹操更多了一种贵族的气派

谈到慕容垂，首先就想到了16国纷争年代，他的一种震慑中原的“霸气“

如果不是他从小就表现出的霸气，当时的皇帝也不会要他把“慕容霸”这个名字改掉了

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发表于 2007-6-28 12:38 资料短消息只看该作者

边荒传说里面有慕容垂嘿嘿

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发表于 2007-7-3 13:40 资料文集短消息只看该作者

Yahoo!

王猛是不会看错他的。

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发表于 2007-7-6 18:50 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由非攻于 2007-6-20 11:26 发表
就像我们生活中一样，有时做一件事情并不一定是处心积虑，只是时来运传，时势造英雄罢了。
如日本战国时代的秀吉一样，在信长没遇害之前，他应该是想都不敢想，有朝一日当上日本首相---太阁。

时势可以造英雄,不过如果英雄自己没有本事,即便被推上了领袖位置,也一样不能成就伟业,只能遗笑后世.刘盆子,刘玄皆在此列.

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