对武将武力排名的一点拙见 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	freeidea (五丈原)

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#1

发表于 2007-1-31 15:49 资料主页短消息只看该作者

对武将武力排名的一点拙见

武将战场厮杀，一对一也好，多对多也好，一对多也好，并不一定是严格按照自身净实力来决定最后的战局胜负。毕竟每次战斗交战双方并不是在完全相同的状态下，双方都经过相同时间的休息，补充了相同的能量，身体状态和心理状态都调整到个人的最佳值......

多数战斗都是发生在战役中，而并非约好时间地点下战书决斗。疆场局势瞬息万变，打或者不打都要根据战局发展和自己的状态综合决定。所以或许一方休息充沛，准备充分，吃饱睡足，发挥超常，另一方身体疲惫，心情郁闷，人困马乏。这样的两员战将捉对厮杀，难免以弱胜强。而这些战前准备的情况，并非每每在小说中都有详细的交代。

其实道理也很简单，联系到现在的体育比赛，奥运会也好，世界杯也好，NBA也好，汤尤杯也好，中日韩天元战也好，ATP大师赛也好，以弱胜强爆冷门的事情其实屡屡发生。甚至连学校里学生考试成绩也是如此，一次考试中好学生考的差，差学生考得好，都是很正常的事情。

因此我觉得，如果一定要根据某些特定的战例来确定武将的排名，似乎有失偏颇。

我个人也喜欢给这些武将（包括谋士的智谋水平，还有金庸小说中大侠的武功）来个武力排名，但我一般是在看完小说后通过对各人的综合印象来得出名次，其中甚至会包括相关电脑游戏中人物的武力值等等。

比如《三国演义》中，个人以为吕布的武力应该最高，其他如关羽、张飞、赵云、马超、许楮、典韦等等这几个应该是实力相当，无法分出确定的排名，然后如黄忠、魏延、张辽、徐晃、太史慈、甘宁等同为一个档次，又稍逊一筹。如是而已。

这里只是跟大家分享一下小弟读小说的一点心得，至于上面的人物排名档次，完全是用于举例说明我的排名观点，不足与高士争论。这里抛砖引玉，大家有什么高见，还望不吝赐教，在此多多拜上！

[ 本帖最后由 freeidea 于 2007-3-17 10:51 编辑 ]

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#2

发表于 2007-2-1 12:31 资料个人空间短消息只看该作者

阁下字体颜色太伤眼睛了~

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#3

发表于 2007-2-1 19:16 资料短消息只看该作者

很同意LZ的看法.关二爷武艺也不差!!

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#4

发表于 2007-2-2 12:26 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 iframe 于 2007-2-1 19:16 发表
很同意LZ的看法.关二爷武艺也不差!!

武神怎么能差呢!`~~

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#5

发表于 2007-2-2 22:23 资料短消息只看该作者

同意先生的意见。
小弟也在轩辕发过类似的帖子，但由于水平，时间，没有展开。希望先生加以发挥。

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#6

发表于 2007-2-2 23:15 资料短消息只看该作者

不对啊
黄忠出名的时候都有60了吧都和关羽打个平手
如果是黄忠壮年的呢

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#7

发表于 2007-2-3 09:00 资料主页文集短消息只看该作者

关键是作者是如何看待这个问题的。
1、作者认为不必要引入冷门或武力波动这个概念。
2、作者认为一定幅度的武力波动是允许的，或作者认为在有一定条件的情况下会有冷门发生。
3、作者认为冷门和武力波动是经常发生的。

对于第3点，就会发现判定冷门和武力波动成为一个难题，因为人们一般是根据一些战例判定某武将的定位，然后判定另一些战例属于不合理，属于冷门或武力波动。这样就会陷入无法判断的境地，实际就无法讨论了。

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#8

发表于 2007-2-3 12:25 资料个人空间短消息只看该作者

许楮和马超实力相当?开玩笑吧?马超应该和吕布实力相当,许楮应该和华雄实力相当

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#9

发表于 2007-2-3 22:12 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马腾于 2007-2-3 12:25 发表
许楮和马超实力相当?开玩笑吧?马超应该和吕布实力相当,许楮应该和华雄实力相当

兄台，据我的一点小见识，这些武将实力高低比较似乎不能像A>B，B>C，所以A>C这么简单的推论出来。

特定的一场战斗难说一定是水平高的那个取胜。

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#10

发表于 2007-2-3 22:35 资料短消息只看该作者

许楮是个很不错的哥们,却跟马孟起这些战将不同,他是衷心可靠的好保镖!~

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#11

发表于 2007-2-3 22:43 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 freeidea 于 2007-2-3 22:12 发表

兄台，据我的一点小见识，这些武将实力高低比较似乎不能像A>B，B>C，所以A>C这么简单的推论出来。

特定的一场战斗难说一定是水平高的那个取胜。

你说许楮和马超实力相当不也是根据那一场战斗吗?你难道不知道许楮总的战绩很差?

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#12

发表于 2007-2-3 22:47 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 超级健人 于 2007-2-3 22:35 发表
许楮是个很不错的哥们,却跟马孟起这些战将不同,他是衷心可靠的好保镖!~

操进兵直叩潼关。曹仁曰：“可先下定寨栅，然后打关未迟。”操令砍伐树木，起立排栅，分作三寨：左寨曹仁，右寨夏侯渊，操自居中寨。次日，操引三寨大小将校，杀奔关隘前去，正遇西凉军马。两边各布阵势。操出马于门旗下，看西凉之兵，人人勇健，个个英雄。又见马超生得面如傅粉，唇若抹朱，腰细膀宽，声雄力猛，白袍银铠，手执长枪，立马阵前；上首庞德，下首马岱。操暗暗称奇，自纵马谓超曰：“汝乃汉朝名将子孙，何故背反耶？”超咬牙切齿，大骂：“操贼！歉君罔上，罪不容诛！害我父弟，不共戴天之仇！吾当活捉生啖汝肉！”说罢，挺枪直杀过来。曹操背后于禁出迎。两马交战，斗得八九合，于禁败走。张郃出迎，战二十合亦败走。李通出迎，超奋威交战，数合之中，一枪刺李通于马下。超把枪望后一招，西凉兵一齐冲杀过来。操兵大败。西凉兵来得势猛，左右将佐，皆抵当不住。马超、庞德、马岱引百余骑，直入中军来捉曹操。操在乱军中，只听得西凉军大叫：“穿红袍的是曹操！”操就马上急脱下红袍。又听得大叫：“长髯者是曹操！”操惊慌，掣所佩刀断其髯。军中有人将曹操割髯之事，告知马超，超遂令人叫拿：“短髯者是曹操！”操闻知，即扯旗角包颈而逃。后人有诗曰：“潼关战败望风逃，孟德怆惶脱锦袍。剑割髭髯应丧胆，马超声价盖天高。”
曹操正走之间，背后一骑赶来，回头视之，正是马超。操大惊。左右将校见超赶来，各自逃命，只撤下曹操。超厉声大叫曰：“曹操休走！”操惊得马鞭坠地。看看赶上，马超从后使枪搠来。操绕树而走，超一枪搠在树上；急拔下时，操已走远。超纵马赶来，山坡边转过一将，大叫：“勿伤吾主！曹洪在此！”轮刀纵马，拦住马超。操得命走脱。

请问这时候许楮在哪儿?好保镖会撇下主公自己先逃命?

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#13

发表于 2007-2-3 23:16 资料个人空间短消息只看该作者

救命啊！这哥们又来了。

见了他我只能逃跑，并且留下一句话：
马超是天下第一，马腾是天下第二。

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	robbie

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#14

发表于 2007-2-3 23:32 资料短消息只看该作者

其实排名只是一种娱乐
大家从不同的方面来解读小说
这就是一种兴趣所在了
真正要排出不带感情色彩大家都同意的排名是不可能的
在作者心目中应该也没有
看看别人从不同角度来分析排名并于自己的看法相印证这就很有趣嘛

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#15

发表于 2007-2-4 00:46 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由林冲于 2007-2-3 23:16 发表
救命啊！这哥们又来了。

见了他我只能逃跑，并且留下一句话：
马超是天下第一，马腾是天下第二。

此版还有一个,张飞是天下第1,马超啊,许储啊都是远远比不上的,这种人头脑里好象就一个人,真搞不懂,按这种逻辑,吕布跟华雄能力战不知道几百个回合了.那轻松搞定华雄的关老2怎么和别人一起打吕布时还打那么长时间,难道关老2当时肾虚?

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	freeidea (五丈原)

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#16

发表于 2007-2-4 09:34 资料主页短消息只看该作者

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原帖由马腾于 2007-2-3 22:43 发表

你说许楮和马超实力相当不也是根据那一场战斗吗?你难道不知道许楮总的战绩很差?

兄台，我说两个人实力相当并不是根据哪一场战斗，也不是说两个人只要发生战斗就一定战个几百回合不分胜负，而是说根据读完书之后对两个人的总体印象感觉两个人应该属于同一档次水平差不多。两个人发生战斗的时候，胜负是不一定的。两个人分别对同一个第三人发生战斗时，胜负也是不一定的。

继续交流，

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#17

发表于 2007-2-4 09:41 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 iframe 于 2007-2-1 19:16 发表
很同意LZ的看法.关二爷武艺也不差!!

呵呵没错，关公老爷是武圣人，当然是高手！

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#18

发表于 2007-2-4 09:46 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 wozuidiao520 于 2007-2-2 23:15 发表
不对啊
黄忠出名的时候都有60了吧都和关羽打个平手
如果是黄忠壮年的呢

老兄说的没错。不过我想，黄忠壮年的时候确实体力充沛，但刀法不见得有这么纯熟，箭法不见得有这么精湛，年老的时候虽然力气衰退，但刀法箭法又多练了几十年，肯定精进不少。所以壮年黄忠和老年黄忠相比，说不定是哪一个杀伤力更大一点噢。

继续交流

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#19

发表于 2007-2-4 11:14 资料短消息只看该作者

幸好没有说到门派...兵种相克

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#20

发表于 2007-2-4 12:54 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 freeidea 于 2007-2-4 09:34 发表

兄台，我说两个人实力相当并不是根据哪一场战斗，也不是说两个人只要发生战斗就一定战个几百回合不分胜负，而是说根据读完书之后对两个人的总体印象感觉两个人应该属于同一档次水平差不多。两个人发生战斗的 ...

武力排名要看战绩,印象感觉是不准的,老夫看过演义后感觉关平和刘封应该属于同一档次水平差不多,但两人的战绩却差远了,关平战平过庞德,刘封被徐晃杀败,从战绩看两人最少相差两个级别

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#21

发表于 2007-2-4 12:58 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 lyonbeck 于 2007-2-4 00:46 发表

此版还有一个,张飞是天下第1,马超啊,许储啊都是远远比不上的,这种人头脑里好象就一个人,真搞不懂,按这种逻辑,吕布跟华雄能力战不知道几百个回合了.那轻松搞定华雄的关老2怎么和别人一起打吕布时还打那么长时间 ...

你看的是谁写的三国演义?吕布什么时候跟华雄力战几百个回合?

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#22

发表于 2007-2-4 13:01 资料个人空间短消息只看该作者

我支持lz,lz和我一样,不是说某一个一定比哪一个强,必胜什么的,象许楮和马超这类的,打10把可能输赢平都差不多,书里也没说哪方占优势,也不知道有些人怎么得出的结论

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#23

发表于 2007-2-4 13:19 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 lyonbeck 于 2007-2-4 13:01 发表
我支持lz,lz和我一样,不是说某一个一定比哪一个强,必胜什么的,象许楮和马超这类的,打10把可能输赢平都差不多,书里也没说哪方占优势,也不知道有些人怎么得出的结论

许楮先把盔甲脱了减轻重量,在曹操让人帮忙后许楮还中了两箭这叫哪门子差不多?

如果这样还看不出来哪方占优势,只能说你看的不是罗贯中写三国演义

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#24

发表于 2007-2-5 08:30 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马腾于 2007-2-4 13:19 发表

许楮先把盔甲脱了减轻重量,在曹操让人帮忙后许楮还中了两箭这叫哪门子差不多?

如果这样还看不出来哪方占优势,只能说你看的不是罗贯中写三国演义

操恐褚有失，遂令夏侯渊、曹洪两将齐出夹攻。庞德、马岱见操将齐出，麾两翼铁骑，横冲直撞，混杀将来。操兵大乱。许褚臂中两箭。

我看的演义里面又上面这么一段，也不知道我看得是不是盗版，里面又没有错别字什么的。
曹操是让三个打一个，可是马超那边也不含糊，上来一群打三个，“横冲直撞，混杀将来。操兵大乱。”在这种情况下，“许褚臂中两箭”也不能说明什么问题吧。
再说把脱掉盔甲也当成是实力因素，个人感觉这未免有点太牵强了。
请兄台指教！

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	遥远

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#25

发表于 2007-2-5 13:12 资料短消息只看该作者

这东西就是仁者见仁，智者见智。可是大家心里中都喜欢自觉不自觉地排个座次，这是大众心理，应该按照演义中的实际战例来定，战例显示吕布和关，张不是一个档的。

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	马腾

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#26

发表于 2007-2-5 18:08 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 freeidea 于 2007-2-5 08:30 发表

操恐褚有失，遂令夏侯渊、曹洪两将齐出夹攻。庞德、马岱见操将齐出，麾两翼铁骑，横冲直撞，混杀将来。操兵大乱。许褚臂中两箭。

我看的演义里面又上面这么一段，也不知道我看得是不是盗版，里面又没 ...

曹操先让人帮忙就是因为许褚处于劣势,这时候庞德马岱不迎战莫非还要看这马超一个人用半截枪杆对付许褚夏侯渊曹洪三个人不成？曹操先让人帮忙叫背信弃义，庞德马岱迎战叫正当防卫，不能相提并论

兄台若是不认为曹操先让人帮忙是因为许褚处于劣势，说吕布的武力最高也就没有根据，演义也没写张飞败给吕布，兄台为何认为吕布的武力最高？不就是因为关羽上前给张飞帮忙吗？既然关羽给张飞帮忙说明张飞武力不如吕布，曹营五将给许褚帮忙说明许褚武力不如吕布，夏侯渊曹洪给许褚帮忙也一样说明许褚武力不如马超

盔甲重几十斤，许褚脱掉盔甲是为了减轻负担

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	lyonbeck

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#27

发表于 2007-2-5 19:24 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由马腾于 2007-2-4 12:58 发表

你看的是谁写的三国演义?吕布什么时候跟华雄力战几百个回合?

你自己说的
许楮和马超实力相当?开玩笑吧?马超应该和吕布实力相当,许楮应该和华雄实力相当
我说的是按你说的对比一下,发现你果然不讲理,你应该去和一个张飞fans论,那个人和你一样健忘兼不讲理.不过那人是力挺张飞,别人都是菜地,张飞是NO.1,id名叫什么张飞益德?也许是你马甲也说不定,改了挺马超了

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#28

发表于 2007-2-23 12:13 资料短消息只看该作者

夏侯敦都没有排名啊！

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#29

发表于 2007-2-23 13:14 资料短消息只看该作者

不对吧!老许和华雄一个水平...........................你说笑的吧..................阁下总对魏将评价低!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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#30

发表于 2007-2-28 10:34 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由马腾于 2007-2-3 12:25 发表
许楮和马超实力相当?开玩笑吧?马超应该和吕布实力相当,许楮应该和华雄实力相当

1。许楮曾和典韦战百回合不分胜负的，典韦是和关张一个等次的，这点大家都没有疑问。
2。关羽斩华雄不费气力（没有偶然性，这时华雄士气很高的），照你这么说，关羽可以轻松斩许楮了。

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