赵云武力高于关羽的铁证 - 水泊轩辕 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	順平侯趙雲

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#1

发表于 2007-1-1 12:55 资料短消息只看该作者

赵云武力高于关羽的铁证

（一）关羽和赵云在敌人心目中的对比。

1，关羽有一次被敌人称做英雄，庞德。赵云有五次被敌人称做英雄，曹操、李典、夏侯懋、郭淮、万政。

2，《关云长单刀赴会》中，“吕蒙、甘宁见云长手提大刀，亲握鲁肃，恐被所伤，遂不敢动。”，吕蒙、甘宁怕的是误伤鲁肃，并不怕手提大刀关羽。
《诸葛亮大哭周瑜》中，周瑜部将皆欲杀之，因见子龙带剑相随，不敢下手”，诸将怕的是带剑相随的赵云。

3，，陆逊把关羽被玩弄于股掌，最终关羽大意失荆州，兵败如山倒，陆逊神机妙算。
陆逊火烧连营命令全军“不许暂退，昼夜追袭，只擒了刘备为止”，但是后来赵云救驾，“陆逊闻是子龙，令军退去”，陆逊抽自己的嘴巴。

4，，曹操对关羽的态度，“吾素爱关公人才武艺勇冠三军，吾欲得之以为己用”。
曹操对赵云的态度，“吾若得这员大将，何愁天下不得乎？”

（二）关羽和赵云对敌人的威慑力的对比。

5，关羽曾伙同张飞、刘备群殴过别的将领。赵云从没有伙同被人群殴别的将领。

6，关羽被群殴一次，土山（徐晃，许褚），仅有的这一次还是对手诱敌。赵云被群殴过五次：骧山（张辽、于禁、李典），长板坡（马延、张铠，焦触、张南），赤壁（徐晃、张合），凤鸣山（韩瑶、韩琪、韩琼），凤鸣山（魏阵中八员将），其中，只有最后一次是对手诱敌。

7，曾公开侮辱或小看关羽武艺的有三人，袁术、荀正、秦琪。公开侮辱或小看赵云武艺的没有。

8，关羽处于颠峰期时，扬言要生擒关羽的有许褚、蔡阳，杨龄。赵云处在颠峰期时，没有人扬言说生擒赵云。

9，当面敢说要生擒关羽的有夏侯敦、蔡阳、庞德，当面敢说要生擒赵云的也没有。

10，庞德是于禁的先锋，扬言要生擒关羽，而且差一点就成功，幸亏关平救去。苏颙是郭淮的先锋，也扬言要生擒赵云，结果被赵云一枪刺死。

11，朱然、蒋钦都曾在马上大呼“关羽投降”，关羽不降；赵云没有大呼“邢道荣投降”，邢道荣主动滚马投降。

12,关公叫曰：“关将在此，庞德何不早来受死？”，庞德出马和关公大战百合。赵云大喝：“ 赵子龙在此”，惊得魏兵“落马者百余人，余者皆越岭而去”。

（三）关羽和赵云的擒将能力的对比

13，关羽生擒过一人，王忠。赵云生擒三人，陈应、吴懿、韩瑶。

14，关羽本想生擒车胄，“车胄绕城而走。云长赶来，本要活捉，手起一刀，砍于马下”。
赵云也想生擒吴懿，“只一合，生擒吴懿，战退敌军，救出张飞。”

（四）关羽和赵云的防守能力对比。

15，关羽被韩福一箭射中，“韩福闪在门首，尽力放了一箭，正中关公左臂”。书中对韩福的箭术如何未作交代。
赵云被陈应飞叉袭击，“陈应回顾赵云马来相近，用飞叉掷来，被云一手绰住”。书中交代陈应猎户出身，会使飞叉。

16，关羽被庞德一箭射中，“关公却抬头看时，弓弦响处，箭早到来。关公躲不及，正中左臂”。书中对庞德的箭术如何未作交代。
赵云曾被韩琼连射三箭，“一连三箭，都被子龙用枪拨了”。书中交代韩琼精通武艺，弓马过人。
17，关羽被曹仁手下的一箭射中，落于马下。
赵云面对袁绍的弓箭手矢如雨下，毫发不伤；面对周善的军士放箭，以枪拨之，纷纷落水。

18，黄忠一箭射中关羽的盔缨，黄忠饶了关羽一命；赵云也一箭射中万政盔缨，赵云饶了万政一命。
（五）关羽和赵云的单挑能力对比。
19，一合之内的对比。关羽交手一合之内的有十人：程远志、华雄、荀正、孔秀、卞喜、王植、秦琪、夏侯存、韩福、杨龄。其中，秒杀三人。
赵云交手在一合之内的有十四人：高览、裴元绍、张虎、夏侯恩、钟绅、邢道荣、慕容烈、焦炳、朱然、朱赞、苏颙、金环三结、淳于导。其中，秒杀九人。生擒一人。
20，关羽一合斩了华雄，书中交代华雄刚三合斩了俞涉又去不多时斩了潘凤，体力有所消耗。

赵云零合挑了高览，高览刚三合斩了刘辟，体力几乎没有消耗。
21 ，一合到三合的对比。关羽一合以上三合以下的正面单挑中，没有一次能杀死对方。赵云单挑一合以上三合以下，只有一次没能杀死对方。
1）关羽VS文丑，“战二合，文丑心怯，拨马绕河而走”。
赵云VS晏明，“交马不及两合，一枪刺晏明落马身死”。
2）关羽VS蒋钦，“不三合，钦大败而走”（诱敌）。
赵云VS锺缙一枪刺锺缙于马下
3）关羽VS朱然“未及三合，朱然便走”（诱敌）。
赵云VS韩瑛，战不三合，一枪刺死于马下。
4）关羽VS潘璋，“战不三合，潘璋败走”（诱敌）。
赵云VS韩德，战不三合，一枪刺死于马下。
5）关羽VS孟坦，“孟坦战三合，拨回马走”（诱敌）。
赵云VS潘遂，战不三合，潘遂败走（诱敌）。

22，数合的对比。关羽VS车胄，“车胄战未数合，遮拦不住，拔马便回”，车胄没有斩将记录。赵云VS吕旷，“不数合，赵云一枪刺吕旷于马下”，吕旷曾不数合斩岑碧。

23，不明回合数的对比。关羽擂鼓斩蔡阳，使“张飞见了大喜”。赵云未曾安席斩了刘峻、马汉，使马超“倍加敬重”。

24，同一对手的多次交锋对比。关羽VS纪灵，一次交手二十合纪灵大叫少歇（纪灵不敌），一次“袁术慌逃，云长赶来，纪灵抵住”。书中交代纪灵“山东人也，使一口三尖刀，重五十斤。”
赵云VS周仓，周仓被赵云连胜数次，身中三枪。书中交代周仓“两臂有千斤之力。板肋虬髯，形容甚伟。”

25，关羽单挑有七次超过十个回合，其中只胜了一次。赵云单挑有六次超过十个回合，其中胜了三次。

26，关羽数十合斩了管亥，，赵云十数合枪挑麹义，十数合败李典，十余合败张合。

27，关羽数十合斩了管亥，管亥是十万黄巾的头领。赵云十数合败了李典，李典曾生擒同样是十万黄巾头领的黄邵。

28，和关羽斗了八十回合的有一人，徐晃和关羽大战80回合，关平鸣金。和关羽交战的徐晃，体力受到的损失是三十个回合。

和赵云斗了50回合的有一人，文丑和赵云大战五、六十个回合，不分胜负。和赵云交战的文丑，体力受到的损失是十数个回合。

29，和关羽斗百合以上的对手有两个。和赵云斗百合的对手无。

30，关羽的对手中，有一人被称为有“万夫不挡之勇”，黄忠，黄忠和关羽战平。赵云的对手中，有两人被称为有“万夫不挡之勇”，邢道荣、韩德，二人均被赵云速挑。

（六）关羽和赵云的突围能力

31，关羽有一次如入无人之境，当时关羽是出阵。赵云有三次如入无人之境，每次赵云都是冲阵。

32，关羽被围四次，一次无法脱身而降（土山），一次杀出重围（骧山），一次无法脱身被关平、廖化救出（南山岗），一次归神（麦城）。赵云被围五次，一次保着公孙瓒杀透重围（磬河），一次保着刘备全身而退（骧山），一次怀抱阿斗七进七出（长板坡），一次杀出重围（天水），一次无法脱身被关兴、张苞救出（凤鸣山）。

33，关羽土山被围无法脱身，当时的关羽正处于颠峰期。赵云凤鸣山被围无法脱身，当时的赵云已是暮年。

34，土山被围，关羽手下有三千人马，对手夏侯敦有五千，许褚和徐晃军队人数不明，这样敌人总数可能不会超过两万五。凤鸣山被围，赵云手下有千余人，对手董僖薛则各带三万人马，主帅夏侯懋军队人数不明，但肯定超过董僖薛则的人马，这样总人数很可能十多万。

（七）相同对手之间的对比

35，关羽和朱然大战三合，朱然诈败。赵云一枪刺死朱然。

36，赵云和许褚交手后，赵云旬日搦战，许褚不出；长板曹操要生擒赵云，许褚也大气不出。
关羽和许褚交手后，许褚却扬言要生擒关羽。

37，关羽和张辽交过手，称张辽的武艺不在自己之下。赵云独斗张辽、于禁、李典，等刘备跑远才全身而退。

38，关羽的对手文丑曾经战平赵云。赵云的对手徐晃曾经打败关羽。

39，心怯的文丑，在关羽面前还打了两个回合才跑。
心惊肉跳的徐晃，即使有张合在旁，也根本不敢和赵云交战。

40，下邳城下，“夏侯敦使人于城下辱骂。公大怒，引三千人马出迎，与夏侯敦交战”，诱敌的是夏侯，丧失理智的是关羽。博望坡上，“夏侯敦大怒，拍马向前，来战子龙。”诱敌的是赵云，丧失理智的是夏侯。

（八）箭术的对比

关羽箭射成何，“成何向前死战，被关公一箭射落水中”。全书中，关羽只射了一箭，命中率百分之百。
赵云箭射徐盛，“箭到处，射断拽篷索。那篷坠落下水，其船便横。”赵云箭射韩琼，“被子龙一箭射中面门，落马而死”。赵云箭射万政，“万政勉强来敌，被子龙一箭射中盔缨，惊跌于涧中”。赵云射了三箭，只有一箭命中。
因此，关羽的箭术要强于赵云。

综合以上的事实可以得出结论，赵云在除了箭术外的七个方面要远远强于关羽，所以赵云的武力高于关羽。（补充赵云曾在起东南风的长江一箭射落船帆，所以关的箭术未必高过赵云）

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	啊哈


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#2

发表于 2007-1-1 13:15 资料个人空间短消息只看该作者

怎么感觉最后一点也还是说赵云的箭术比关羽强

不过演义早就有说：一吕二赵三典伟，四关五马六张飞

演义里子龙明显强于云长

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	夜雨落枫 (欧阳枫)

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#3

发表于 2007-1-1 13:21 资料个人空间短消息只看该作者

很多对比的都不是同类的内容，比如
11，朱然、蒋钦都曾在马上大呼“关羽投降”，关羽不降；赵云没有大呼“邢道荣投降”，邢道荣主动滚马投降。

两个连边都搭不上

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	绿色子龙

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#4

发表于 2007-1-1 15:04 资料个人空间短消息只看该作者

赵云武力高于关羽
这是绝对的事实

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	绛橙子


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#5

发表于 2007-1-1 16:24 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由啊哈于 2007-1-1 13:15 发表
怎么感觉最后一点也还是说赵云的箭术比关羽强

不过演义早就有说：一吕二赵三典伟，四关五马六张飞

演义里子龙明显强于云长

不知是哪部演艺敢做这种论断阿？

橙子可是从来没有看到过哪部书这么说，倒是那些满嘴胡华的说书人倒是有可能。

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	无知无畏 (神农有闲)

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#6

发表于 2007-1-1 22:09 资料文集短消息只看该作者

这个说的是历史还是演义？

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	郝伯道


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#7

发表于 2007-1-1 22:24 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 无知无畏 于 2007-1-1 22:09 发表
这个说的是历史还是演义？

那么多引用，显然是演义么
虽不赞同楼主观点，但收集这么多内容实属不易，赞一个

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	duachao (阿超)

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#8

发表于 2007-1-2 01:07 资料短消息只看该作者

都是些没根据的说法，看看就得了。

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	风の幻影

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#9

发表于 2007-1-2 02:16 资料短消息只看该作者

庞德是于禁的先锋，扬言要生擒关羽，而且差一点就成功，幸亏关平救去。苏颙是郭淮的先锋，也扬言要生擒赵云，结果被赵云一枪刺死。

这个也能对比? 那是不是别人说要生擒我我没有被生擒还打了他一顿我的武力就超过关羽了?

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	lostcityzh

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#10

发表于 2007-1-2 05:15 资料短消息只看该作者

本来就喜欢他,现在大家这么一讨论...我就更想大汉天子的赵云10章后的了。.

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	武之圣者

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#11

发表于 2007-1-2 11:29 资料短消息只看该作者

好在没发在古典,当然,赵云是有可能比关羽更厉害的,不过从楼主搜集的"铁证"来看^_^,偶看不出来.

QUOTE:

7，曾公开侮辱或小看关羽武艺的有三人，袁术、荀正、秦琪。公开侮辱或小看赵云武艺的没有。

8，关羽处于颠峰期时，扬言要生擒关羽的有许褚、蔡阳，杨龄。赵云处在颠峰期时，没有人扬言说生擒赵云。

9，当面敢说要生擒关羽的有夏侯敦、蔡阳、庞德，当面敢说要生擒赵云的也没有

斗胆问一句,当时是关羽的名气大还是赵云的名气大,知道关羽的人多还是赵云的人多?按照这个逻辑,从来没人侮辱小看廖化/放言说要生擒廖化/当面说要生擒廖化,廖化和子龙一样,天下无敌也.
华丽的飘过......

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	郎心如铁 (失落真心)

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#12

发表于 2007-1-2 21:52 资料主页个人空间短消息只看该作者

看的出，楼主是挺赵一族的

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	邓仲华 (卧云居士)


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#13

发表于 2007-1-2 23:37 资料主页个人空间短消息只看该作者

一吕二赵三典韦四关五马六张飞
确实有这样的说法流传，当年拍完《三国演义》，《正大综艺》搞了期节目，有观众就这样说呢
PS：看楼主的妮称是不是原大话三国，蜀国第一任国主？武侯祠论坛，蜀国太庙还供着呢

[ 本帖最后由邓仲华于 2007-1-2 23:44 编辑 ]

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#14

发表于 2007-1-2 23:56 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 绿色子龙 于 2007-1-1 15:04 发表
赵云武力高于关羽
这是绝对的事实

是不是铁的事实要问文丑将军,三合和六十合是什么差距?

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	direct

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#15

发表于 2007-1-3 00:01 资料短消息只看该作者

楼主的对比没有说服力

QUOTE:

10，庞德是于禁的先锋，扬言要生擒关羽，而且差一点就成功，幸亏关平救去。苏颙是郭淮的先锋，也扬言要生擒赵云，结果被赵云一枪刺死。
20，关羽一合斩了华雄，书中交代华雄刚三合斩了俞涉又去不多时斩了潘凤，体力有所消耗。
赵云零合挑了高览，高览刚三合斩了刘辟，体力几乎没有消耗。

且不说这些对比能说明什么，庞德跟苏颙、华雄跟高览可以比么？
收集的资料还是满多的

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#16

发表于 2007-1-3 01:00 资料主页个人空间短消息只看该作者

其他的暂且不论!~ 讨论历史的帖子被扔到水区来却是铁一般的事实!~

[ 本帖最后由蒂法于 2007-1-3 01:01 编辑 ]

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#17

发表于 2007-1-3 01:05 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由蒂法于 2007-1-3 01:00 发表
其他的暂且不论!~ 讨论历史的帖子被扔到水区来却是铁一般的事实!~

这是演义

比较手法也忒没逻辑

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#18

发表于 2007-1-3 09:00 资料主页个人空间短消息只看该作者

不管如果，我始终木有认为枣贩子武艺有多精湛过~~~顶多就是靠的刀重力大罢了

小赵就不同了，人家好歹是个近卫队队长出身内~~~看看《中南海保镖》就晓得，哪个保镖是好惹

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	慕容剑 (坤恸幽珏)


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#19

发表于 2007-1-3 09:03 资料个人空间短消息只看该作者

呵呵，这个帖子在古典区也见过，不过立刻就被毙了

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#20

发表于 2007-1-3 12:16 资料个人空间短消息只看该作者

权当水贴一看。。。。

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	封云 (慕容封云)


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#21

发表于 2007-1-3 14:43 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 順平侯趙雲 于 2007-1-1 12:55 发表
7，曾公开侮辱或小看关羽武艺的有三人，袁术、荀正、秦琪。公开侮辱或小看赵云武艺的没有。
8，关羽处于颠峰期时，扬言要生擒关羽的有许褚、蔡阳，杨龄。赵云处在颠峰期时，没有人扬言说生擒赵云。
9，当面敢说要生擒关羽的有夏侯敦、蔡阳、庞德，当面敢说要生擒赵云的也没有。...

很多比较根本便不能相提并论，权当灌水贴笑笑罢了。

补充第7点，公开侮辱或小看关羽武艺的至少有四人，袁术、荀正、秦琪，+ 楼主。表生气哟～～～玩笑！

并且，战场上，有几个不大“夸海口”的？（其实那不能算是“夸海口”，但更不能凭那些来说明问题。）如现今武术比赛，赛前哪个嘴巴愿服输的？……

那 “文丑和赵云大战五、六十个回合，不分胜负。 >>==<< 1）关羽VS文丑，“战二合，文丑心怯，拨马绕河而走”。”

若按楼主如此对比的逻辑，赵云也太差了。——同样，楼主更多的比较都脱离了现实，无可比性。

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#22

发表于 2007-1-3 19:46 资料主页个人空间短消息只看该作者

别的不说，最搞的是箭术，关羽只射过一次，中了，命中率就是百分之百

我踢足球有一次25米开外的任意球直接打进，以后就再没主罚过任意球，所以我任意球命中率是百分之百，所以强于贝克汉姆、强于米哈伊洛维奇

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#23

发表于 2007-1-3 20:21 资料主页个人空间短消息只看该作者

本身将蜀帐下两员虎将按照自己的私愿意拿来对比就是个愚蠢的错误!

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#24

发表于 2007-1-3 22:18 资料文集短消息只看该作者

被从古典区扔到水区的帖子,只能理解为恶搞文章,确实很恶搞..

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	陈云逸

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#25

发表于 2007-1-3 22:31 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由蒂法于 2007-1-3 01:00 发表
其他的暂且不论!~ 讨论历史的帖子被扔到水区来却是铁一般的事实!~

哪有被扔到水区来？这篇帖子本来就是发在这的。

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#26

发表于 2007-1-3 22:32 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 慕容剑 于 2007-1-3 09:03 发表
呵呵，这个帖子在古典区也见过，不过立刻就被毙了

谁说被毙了？还好好的在那挂着呢。
古典那篇就是我从新浪转过来的。

[ 本帖最后由陈云逸于 2007-1-3 22:33 编辑 ]

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#27

发表于 2007-1-3 22:41 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 慕容剑 于 2007-1-3 09:03 发表
呵呵，这个帖子在古典区也见过，不过立刻就被毙了

是说这个么？

http://www.xycq.net/forum/thread-117857-1-1.html

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#28

发表于 2007-1-3 22:55 资料主页短消息只看该作者

比较毫无意义，很多都是牵强附会乃至莫明其妙。

虽然同意演义中赵云武力略高于关二，但论证不是这样论证法。

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#29

发表于 2007-1-4 11:42 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由蒂法于 2007-1-3 20:21 发表
本身将蜀帐下两员虎将按照自己的私愿意拿来对比就是个愚蠢的错误!

楼主有挑拨离间关、赵的嫌疑！

楼主如果对比公正全面点，大家还会认可，至少也不至于如此反感。
为了找到更“翔实”的资料，不惜违背逻辑，洋洋洒洒几十条，说得多错得多（抱歉，俺用上这样的词语了）。

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#30

发表于 2007-1-4 11:50 资料短消息只看该作者

冒一下泡！

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