[讨论]究竟什么才算是武侠小说? - 笑书神侠


	crossion (浆糊)

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	3
帖子	286
编号	78261
注册	2006-8-7
来自	贵州

#1

发表于 2006-12-27 16:51 资料主页短消息只看该作者

[讨论]究竟什么才算是武侠小说?

今天`````在云川小朋友建立的QQ群"武侠春秋"上针对如何定义武侠小说这个问题展开了一场激烈的讨论```````
由于本人读过的武侠小说不多,对于这个问题有点难以解释,所以广邀高手讨论之`````大家别觉得偶胡搅蛮缠就好`````

恋爱中的大佛16:10:01
那还有啊瞬呢，圣斗士算不算武侠，你们说
ngkircheis16:10:16
不算
恋爱中的大佛 16:10:51
为什么不算？
ngkircheis 16:12:12
如果圣斗士算... 那么很多动画也会是了
偶最稀饭浆糊16:12:57
铁甲万能侠估计也能算``````
恋爱中的大佛16:12:42
前面不是把封神榜、水浒传都在讨论么
恋爱中的大佛 16:12:52
为什么圣斗士不能算捏
ngkircheis 16:13:32
起码人家有所谓的林家枪术吧 = ="
偶最稀饭浆糊16:14:13
圣斗士里面有江湖吗?
恋爱中的大佛 16:14:25
林家枪术也就是个名词，那天马流星拳呢
偶最稀饭浆糊 16:14:46
有的只是小强们为了理想怎么怎么样吧`````
恋爱中的大佛 16:14:34
江湖怎么没有了
偶最稀饭浆糊 16:15:18
没看出来
恋爱中的大佛 16:15:21
难道没有斗争、没有阴谋、没有背叛、没有矛盾冲突，没有争夺利益
恋爱中的大佛 16:15:30
还有各种大义
恋爱中的大佛 16:15:41
牺牲
ngkircheis 16:15:56
就算要谈虚构, 也不要拿一个完全天马行空的故事来说武侠吧 = ="
恋爱中的大佛 16:16:05
坏蛋好人，样样不少
恋爱中的大佛 16:16:21
武侠小说被称为成人童话，现在要脱离虚构
恋爱中的大佛 16:16:33
我觉得讲不通
偶最稀饭浆糊 16:17:00
我觉得江湖里面人人都是坏人
恋爱中的大佛 16:16:45
武侠小说把历史作为一个讲述的背景
恋爱中的大佛 16:16:50
一个舞台
恋爱中的大佛 16:17:05
并不以记实为主
恋爱中的大佛 16:17:27
江湖里都是坏人？那描写有好人的江湖的，就不是武侠了？
偶最稀饭浆糊 16:17:50
江湖里面`````如果真的身在江湖
不应该出现那热血的5小强
恋爱中的大佛 16:17:48
他们的热血都有各自自私的目的
偶最稀饭浆糊 16:18:15
至少不该这么单纯的吧~
偶最稀饭浆糊 16:18:24
有吗?
恋爱中的大佛 16:18:18
哎，这个扯起来没有边了
偶最稀饭浆糊 16:18:52
一句雅典娜万岁就可以让他们跪下``````
偶最稀饭浆糊 16:19:10
``````是吧`````
ngkircheis 16:19:52
我始终不认为, 一招可以把人打进异次元, 就是武侠...
恋爱中的大佛 16:20:28
我也不相信真的可以不做任何功而改变一个力的方向
恋爱中的大佛 16:21:10
也不相信可以用吼声把人震的发疯
恋爱中的大佛 16:21:43
也不相信真有人被披开了，还可以说句话再死
恋爱中的大佛 16:21:58
这有什么关系
恋爱中的大佛 16:22:05
我是在看武侠
偶最稀饭浆糊 16:24:07
对了
非要说有有武侠味道的漫画
甲贺忍法贴
有那么点江湖的味道
恋爱中的大佛 16:26:47
如果说，都要有方法证明，才可以写
恋爱中的大佛 16:26:58
那就要请物理学家来写了
偶最稀饭浆糊 16:27:24
扯远了
偶最稀饭浆糊 16:28:03
我不同意是因为热血系漫画的江湖味不够
恋爱中的大佛 16:28:06
我也不同意热血系漫画属于武侠风格
恋爱中的大佛 16:28:14
但是我同时也不同意您的论证方法
偶最稀饭浆糊 16:28:41
甲贺忍法贴大佛看过没?
恋爱中的大佛 16:28:29
看过，一个残忍的故事
偶最稀饭浆糊 16:29:05
那个就有点江湖的味道
偶最稀饭浆糊 16:29:35
热血系的漫画都太阳光了
实在读不出什么江湖味
恋爱中的大佛 16:29:46
呵呵，这个武侠世界中的江湖概念，毕竟也是这么多年的虚构小说和读者们的某种默许或者共识
恋爱中的大佛 16:30:08
如果说可以类比
ngkircheis 16:30:08
古惑仔何止有江湖味道, 里面简直刀光剑影, 只是它是武侠类吗?
恋爱中的大佛 16:30:43
那所谓的“跑江湖”、“江湖中人”的那种江湖，是完全不一样的
恋爱中的大佛 16:30:55
中国古代有公案小说
恋爱中的大佛 16:31:06
或者说游侠小说
恋爱中的大佛 16:31:29
当时的社会价值观念不同，一些概念，在现代看来很野蛮也很没有道理
恋爱中的大佛 16:31:48
而且，这些小说，也大部分是虚构的
ngkircheis 16:32:28
里面也有所谓的斗争、阴谋、各种大义诸如此类啊
偶最稀饭浆糊 16:36:27
热血漫画一般来说更像西游记
恋爱中的大佛 16:36:10
所以我说，江湖概念没有那么绝对
恋爱中的大佛 16:36:24
并没有，这个样就是江湖，哪个样肯定不是
ngkircheis 16:38:19
总之阁下主观觉得有江湖味 = 武侠... 总算明白
恋爱中的大佛 16:38:30
我非常反对这一点
恋爱中的大佛 16:38:39
江湖味=武侠，我不同意
恋爱中的大佛 16:38:48
因为根本就很难定义这个江湖味

顺便替群做下广告~~~群编号:30971773欢迎有志者加入
PS:云川~~~~我要收广告费~~~~

[ 本帖最后由 crossion 于 2006-12-27 17:11 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	crossion (浆糊)

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	3
帖子	286
编号	78261
注册	2006-8-7
来自	贵州

#2

发表于 2006-12-27 16:52 资料主页短消息只看该作者

自己抢沙发

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	ngkircheis

组别	羽林都尉
级别	讨逆将军
功绩	51
帖子	607
编号	9912
注册	2004-7-7

#3

发表于 2006-12-27 16:57 资料主页文集短消息只看该作者

暈死.... lz挖的挖便由lz 填

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	行空天马


	中大夫 ★

组别	白衣卿相
级别	前将军
好贴	1
功绩	150
帖子	1689
编号	61597
注册	2006-3-8
家族	轩辕丐帮

#4

发表于 2006-12-27 16:57 资料个人空间短消息只看该作者

今天这个群这么热闹啊!

你们讨论就讨论嘛,干嘛总是提人家嘛!

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	liuliao (特技※遁走)

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	193
编号	3898
注册	2003-12-30
来自	隆中卧龙岗
家族	轩辕学院

#5

发表于 2006-12-27 16:59 资料主页短消息只看该作者

有江湖，有刀光剑影的
最重要的要有中国古代的功夫

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	啊哈


	谏议大夫

组别	羽林都尉
级别	平北将军
好贴	4
功绩	125
帖子	1913
编号	60277
注册	2006-2-17
来自	檀木街10号
家族	轩辕狼党

#6

发表于 2006-12-27 17:04 资料个人空间短消息只看该作者

什么是武侠小说……首先它首先必须提出一个武侠概念……那么什么是武侠？自古以来……就有侠以武犯禁一说……因此本人以为武侠首先是一个建立在以武犯禁的大环境之中的……因此……像三国演义这样的小说鄙人不觉得能算武侠……

圣斗士也是个同样的道理……

江湖对武侠而言的重要性不需多言……那么什么是江湖？范文公提出的局江湖之远的江湖不是武侠里的江湖…………

相濡以沫……不如相忘与江湖的江湖也不是武侠里的江湖…………

古龙说的好：有人心的地方，就有江湖……很多小说里面朝廷都对江湖很头疼……雪山飞狐和书剑里面乾隆对陈家洛的看法就很好的体现了这一点…………江湖人士在当时的那些人的看法里面是什么？是亡命之徒……法律对他们的约束力已经近乎为0……在他们心中的只是一些道义……这就是江湖中的一些潜规则……比如绿林里面的劫财不劫色等等……

一部小说首先要有矛盾……而武侠小说的这个矛盾必然是江湖内部的矛盾……所以门派的存在就成为了必然……

发现现在自己也不知道说什么了……

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	云川 (LOLI没有攻略)


	白衣伯爵谏议大夫

组别	翰林学士
级别	镇北将军
好贴	1
功绩	612
帖子	3579
编号	3033
注册	2004-7-1
家族	轩辕狼党

#7

发表于 2006-12-27 17:06 资料个人空间短消息只看该作者

个人认为:

武侠快速发展几十年来,再加上现在网络的普及,任何定义一个武侠来一竿子分两群都是不容易的,也是不一定合理的.

我不知道"武侠"这个词语是什么时候谁提出来的,只知道以前对这些类似小说叫的是侠义小说,比如鲁迅就这么叫的。那些小说重的是侠义，虽也言武，只是非其重点，这样的小说我们不能盲目的说他们是或者不是武侠小说。但是我们可以认为它们不是现代武侠小说。

现代武侠，我觉得是上世纪20年代初开始形成，并涌现出一大批的作家。那时候的武侠比较传统，或者说比较正统，他们的作品描述的确实武和侠义居多，对武的描写也相对精彩，侠义方面可能带有时代色彩，但这不影响那时候出现一批好作家以及好作品。还珠楼主或许是那个时候的一个特例，他的《蜀山剑侠》系列，对武方面写得非常神奇，非常壮观，当然也非常精彩，虽然我不看电影，但是我想好莱坞大片里的场景也不如蜀山。这不是用笔写几个血流成河，尸集如山就能达到的效果。侠义方面倒是....揭露时代背景多些！

再后来就是金古梁的时代了，他们把现代武侠推向了一个顶峰......留给后来者的任务就是把武侠推向另一个顶峰还是推下坡去？

现在的武侠作品多数都抛弃了传统武侠，他们扔下金古梁放在顶峰上的石头不管，负担让别人去撑着。他们想要到另一座山上去推石头。表面上看是一个石头，只是是纸糊的，空有其表。武方面已经远远不如前人，而侠方面自从“侠之大者”的提出，争相仿作。一个个人身怀绝世武功,奇门异术，身处庙堂行救国救民之事。我不能说这样的想法幼稚，但是这已经不是武侠了，虽然有武有侠，他们更应该是政治家。至少因为其“侠”不是因为“武”。而另一些则完全没武了，古人有神交的说法，他们是神杀，意念一动，人就躺下了。这已经没武了，侠也就比较苍白。

武侠是成人童话，让我们感受到在现实中不能解决的很气愤的事情的一些解决手段。这里含有较多的对现实不满，至少是某一件事情让人觉得很不爽快而产生了不满。这些事情让人想不通过和平手段来解决，这就需要侠来解决这样的事情，而最直接的办法就武，并且需要很好的武。对恶人的惩罚，快意恩仇，这些就是简单而实际的武侠方式。这样的事情有必要发动战争吗，动则几十个人火并？这就是没把握好度的问题，结果就不是武侠了，不伦不类，不知道他们写的是什么小说。

[ 本帖最后由云川于 2006-12-27 21:06 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	crossion (浆糊)

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	3
帖子	286
编号	78261
注册	2006-8-7
来自	贵州

#8

发表于 2006-12-27 17:14 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 行空天马 于 2006-12-27 16:57 发表
今天这个群这么热闹啊!

你们讨论就讨论嘛,干嘛总是提人家嘛!

马哥~我们也就随便那么一提``````
MS刘德华大叔还有一首歌唱您的歌~
马哥知名度真素高啊~
失敬失敬~~~

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	ngkircheis

组别	羽林都尉
级别	讨逆将军
功绩	51
帖子	607
编号	9912
注册	2004-7-7

#9

发表于 2006-12-27 17:15 资料主页文集短消息只看该作者

總之話題已經完結了, 每人看同一件事物當然有自己的主觀意見, 不把主觀意見加諸別人身上才是王道

只是吶, 與世俗一直普遍認為的武俠定義來看, 就另作別論了

就正如禮佛拜佛點香而不點他物一樣

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	行空天马


	中大夫 ★

组别	白衣卿相
级别	前将军
好贴	1
功绩	150
帖子	1689
编号	61597
注册	2006-3-8
家族	轩辕丐帮

#10

发表于 2006-12-27 17:40 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #8 crossion 的帖子

是呀!
作名人难呀!
人们总是会在不经意间想起你,提起你.
什么时候才能过一回正常人的生活呀

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	中书舍人

组别	校尉
级别	护军
好贴	1
功绩	10
帖子	442
编号	85525
注册	2006-10-2
来自	荆湖南路潭州
家族	梁山泊

#11

发表于 2006-12-27 20:08 资料文集短消息只看该作者

晕死，居然把群里的记录贴这儿来了……

澄清一下，封神和水浒我提到过。为什么提到这两部小说？我的观点是：

一，把“江湖”这个概念与武术界人士联系到一起，是由《水浒》开始的。也就是说，当代武侠小说中的“江湖”这个概念的内涵是源自于《水浒》。声明一下，这里我是屏弃掉所谓“有人的地方就有江湖”以及范文正公的“江湖”概念的。

二，把门派作为小说中的基本单位是自《封神演义》开始的。我的观点是，《封》不属于武侠小说，但是当代武侠小说借鉴了其门派单位的模式。

没了，个人观点，请达人们指点。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	边城玫女 (托着腮腮发呆呆)


	白衣郡主 ★

组别	轩辕郡主
级别	安东将军
好贴	6
功绩	129
帖子	3318
编号	41540
注册	2005-6-23
来自	卡佩王室

#12

发表于 2006-12-28 11:48 资料个人空间短消息只看该作者

抗议!

我在群里还写了一首关于武侠江湖的五律,怎么米帖出来呢~

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	云川 (LOLI没有攻略)


	白衣伯爵谏议大夫

组别	翰林学士
级别	镇北将军
好贴	1
功绩	612
帖子	3579
编号	3033
注册	2004-7-1
家族	轩辕狼党

#13

发表于 2006-12-28 12:11 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 边城玫女 于 2006-12-28 11:48 发表
抗议!

我在群里还写了一首关于武侠江湖的五律,怎么米帖出来呢~

来了

QUOTE:

　　一水分南北，中原气自绝。
　　云山连晋壤，烟树入秦川。
　　落日黄尘卷，少林武当眠。
　　江湖波浪起，碧落赋中人。

好象颜色是这样的.........

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	中书舍人

组别	校尉
级别	护军
好贴	1
功绩	10
帖子	442
编号	85525
注册	2006-10-2
来自	荆湖南路潭州
家族	梁山泊

#14

发表于 2006-12-28 16:11 资料文集短消息只看该作者

这个诗写得有点……………………………………

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	夏侯称

组别	士兵
级别	军师将军
功绩	9
帖子	919
编号	49706
注册	2005-9-25
来自	615848394
家族	轩辕狼党

#15

发表于 2006-12-29 02:44 资料主页个人空间短消息只看该作者

还多看看传统旧派的武侠小说，现在所谓的新武侠离真正的武侠越来越远了。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	sos2290


	节度留后虎豹骑 ★★

组别	节度使
级别	大将军
好贴	5
功绩	431
帖子	27575
编号	79054
注册	2006-8-13
家族	大忽悠公会

#16

发表于 2006-12-29 09:27 资料个人空间短消息只看该作者

我上次看了金庸先生的访谈，里面有谈到这个问题。

有人说中国的武侠小说很荒唐，金庸认为那是不懂武侠。在他看来，武侠小说最重要的是“侠”，而武功只是一种表达方式。由于对“侠”的理解不同，作家的风格也就不同。梁羽生的侠、金庸的侠、古龙的侠，是出于他们自身经历的一种折射。同样，侠的内容并不是一成不变的，降妖除魔是侠；为国为民也是侠；扶危济贫还是侠。

今天的所谓新新武侠，之所以没落，就是因为武而不侠。侠，归根结底就是一种道德思想，今天社会崇拜物质而忽视精神，侠义精神当然不受重视了。

所以现在的武侠只能说打得好看，却很难给人留下印象。

没有了侠义精神，武功再高，也只能成为一具杀人机器。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	sos2290


	节度留后虎豹骑 ★★

组别	节度使
级别	大将军
好贴	5
功绩	431
帖子	27575
编号	79054
注册	2006-8-13
家族	大忽悠公会

#17

发表于 2006-12-29 09:31 资料个人空间短消息只看该作者

我们读武侠，不是看飞来飞去神仙打架。

喜欢杨过，不是因为独孤九剑，而是他的痴情；喜欢萧峰，不是因为降龙十八掌，而是因为他的豪烈。

武功只是一个媒介而已。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	夏侯称

组别	士兵
级别	军师将军
功绩	9
帖子	919
编号	49706
注册	2005-9-25
来自	615848394
家族	轩辕狼党

#18

发表于 2006-12-29 12:36 资料主页个人空间短消息只看该作者

有人说中国的武侠小说很荒唐.
那是一直存在的事,在民国的时候三侠五义已经被禁读,之后武侠小说被打入的死角.
在那时候台湾武侠更连替天行道.精忠报国的题材都不能写,大家只能去找什么宝藏.秘籍.
江上殴曾经整理过武侠小说的历史,我记得那是在94年,在当时的武侠已经是半死不活了.

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	sos2290


	节度留后虎豹骑 ★★

组别	节度使
级别	大将军
好贴	5
功绩	431
帖子	27575
编号	79054
注册	2006-8-13
家族	大忽悠公会

#19

发表于 2006-12-29 15:05 资料个人空间短消息只看该作者

现代的武侠之所以没落，我觉得最主要的就是没有找到一个精神上的支撑点。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	中书舍人

组别	校尉
级别	护军
好贴	1
功绩	10
帖子	442
编号	85525
注册	2006-10-2
来自	荆湖南路潭州
家族	梁山泊

#20

发表于 2006-12-31 11:02 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 夏侯称 于 2006-12-29 12:36 发表
有人说中国的武侠小说很荒唐.
那是一直存在的事,在民国的时候三侠五义已经被禁读,之后武侠小说被打入的死角.
在那时候台湾武侠更连替天行道.精忠报国的题材都不能写,大家只能去找什么宝藏.秘籍.
江上殴曾经整 ...

现在倒是什么都可以写了，可是写手全都在yy……

然后，除了炒作，还是炒作，比如那个声称要革金庸的命的步非烟，看了她的作品，感觉也不过尔尔……

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	恋爱中的大佛 (资深男孩子)

组别	百姓
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	138
编号	72131
注册	2006-6-10
来自	山的那边海的那边
家族	清谈社

#21

发表于 2006-12-31 11:38 资料短消息只看该作者

其实文学创作的异化或者说畸形发展，不单单表现在武侠小说界。在整个文学环境中，学术界同读者的对立已经非常巨大。文学消费者不买文学权威的帐，专家学者又对取得巨大市场成功的作品嗤之以鼻。这样的现象，已经逐渐将文学分裂成了消费类商品和文艺创作两个不同的范畴。

而新一代的武侠小说作者，他们面对的是比前辈更加恶劣的文学环境。他们获得创作思路的渠道和范围更加单一和狭隘。在过去，社会大众对文学的定位，以及对文学的认识还相对统一。文学样式和作品更丰富。武侠小说作者作为其中一类作品的作者，可以从各种其他的类别的作品，乃至其他领域的作品中获得素材和灵感。而现在，更多的作者仅仅就是通过“看武侠”，来作为提高自己“写武侠”水平的途径。刻薄的说，这是被饲养长大的一代。

那么因此就无可避免的带来了，作品题材雷同，表现手法单一，人物脸谱化，情节薄弱等等问题。至于人文内涵和文化价值，那就更加难以顾及了。

造成这一问题的责任，不应当简单的归结为作者，或者归结为整个文学环境。其实广大读者群的消费观念改变，对武侠小说的认识理解的改变，也逐渐迫使作者去创作能够迎合市场的作品，而不是创作自己想创作的作品。

所以市场化，和消费者需求的庸俗化（请原谅我用这样严重的字眼，但我个人的确就是这样认为），导致了作者、作品的趋炎附势。而大量被高人气追捧的商业化作品，又继续引导着市场。

这是一个错综复杂的问题，也不是一人一时可以解决的。我不想说武侠已死，但至少，已经到了一个瓶颈期。

[ 本帖最后由恋爱中的大佛于 2006-12-31 20:10 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	太史御风

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	72
编号	94769
注册	2006-12-9
来自	江苏
家族	轩辕学院

#22

发表于 2006-12-31 19:17 资料短消息只看该作者

有武功有江湖有门派有爱情有打斗

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	中书舍人

组别	校尉
级别	护军
好贴	1
功绩	10
帖子	442
编号	85525
注册	2006-10-2
来自	荆湖南路潭州
家族	梁山泊

#23

发表于 2007-1-1 12:02 资料文集短消息只看该作者

很多武侠小说把“侠”字默认为无。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	夏侯称

组别	士兵
级别	军师将军
功绩	9
帖子	919
编号	49706
注册	2005-9-25
来自	615848394
家族	轩辕狼党

#24

发表于 2007-1-2 20:25 资料主页个人空间短消息只看该作者

《神州剑气升海上》说的就是武侠的辉煌历史，没人理会。
如此说来在九十年代的温瑞安之后，武侠就已经没落了。
现在...

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布