周幽王烽火戏诸侯是政史还是野史? - 炎黄春秋


	huyixuan

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#1

发表于 2006-11-26 21:03 资料短消息只看该作者

周幽王烽火戏诸侯是政史还是野史?

小的时候读的是文言文的<东周列国传>当时是当作小说来读的,没当真,后来看了几个版本的<东周列国>和央视的<东>.发现开篇都是这么写的.我想知道历史上这段历史是存在的吗?

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#2

发表于 2006-11-26 21:19 资料短消息只看该作者

当然是存在的。。。。

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	huyixuan

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#3

发表于 2006-11-26 22:14 资料短消息只看该作者

天底下真的有不笑的女子吗?关于什么那个女人是马的传说是不是有点传奇化了啊

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#4

发表于 2006-11-26 23:10 资料短消息只看该作者

确实有这莫个人，周幽王也确实烽火戏了诸侯，至于对褒姒的记载，则没有太确切的了。

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	huyixuan

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#5

发表于 2006-11-27 12:02 资料短消息只看该作者

每每看到此处,我不禁想问:"周幽王是不是有强迫症啊?"

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#6

发表于 2006-11-27 12:23 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 huyixuan 于 2006-11-26 22:14 发表
天底下真的有不笑的女子吗?关于什么那个女人是马的传说是不是有点传奇化了啊

看的央版电视剧吧……

小说里可不是这么说的。

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#7

发表于 2006-11-28 09:24 资料短消息只看该作者

有待考证

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	huyixuan

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#8

发表于 2006-11-28 16:06 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 中书舍人 于 2006-11-27 12:23 发表

看的央版电视剧吧……

小说里可不是这么说的。

嘿嘿,是啊,老哥!

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#9

发表于 2006-11-28 16:36 资料个人空间短消息只看该作者

历史课本里都是这么记的吧

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#10

发表于 2006-11-28 17:54 资料个人空间短消息只看该作者

当是真的，总之与西周亡国是相对应的

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#11

发表于 2006-11-28 17:59 资料个人空间短消息只看该作者

总体真的
具体就是加油添醋了...

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#12

发表于 2006-11-28 18:05 资料短消息只看该作者

不应该是野史，都被记入正史了么！至于周幽王的妃子不笑，偶看过一篇文章说她是得了忧郁症，周幽王为博她一笑竟干出了这亡国灭种的荒唐之事。可悲！

[ 本帖最后由 duachao 于 2006-11-28 18:06 编辑 ]

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	huyixuan

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#13

发表于 2006-11-29 10:14 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 duachao 于 2006-11-28 18:05 发表
不应该是野史，都被记入正史了么！至于周幽王的妃子不笑，偶看过一篇文章说她是得了忧郁症，周幽王为博她一笑竟干出了这亡国灭种的荒唐之事。可悲！

就算没有这名女子,周幽王也早晚亡国,看他那治国的态度.

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#14

发表于 2006-11-30 23:13 资料短消息只看该作者

事情是真的只是被夸大了

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#15

发表于 2006-12-5 18:09 资料主页短消息只看该作者

钱穆先生认为：烽火戏诸侯，“此委巷小人之谈”，诸侯的兵马不能因为烽火而同时抵达，抵达之后发现没有敌兵，“亦必休兵信宿而去”，没有什么可笑的，因此周幽王不会用此办法来博褒姒一笑。况且举烽传书，是汉朝之际防范匈奴的举措，幽王时似乎没有此法。

至于之后的犬戎袭杀幽王，则是申侯为他的外甥争王位，因此联合犬戎杀幽王，属于政治斗争。

详情请参考钱先生的《国史大纲》

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#16

发表于 2006-12-5 19:21 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 燕归来 于 2006-12-5 18:09 发表
钱穆先生认为：烽火戏诸侯，“此委巷小人之谈”，诸侯的兵马不能因为烽火而同时抵达，抵达之后发现没有敌兵，“亦必休兵信宿而去”，没有什么可笑的，因此周幽王不会用此办法来博褒姒一笑。况且举烽传书，是汉朝 ...

所谓“悉“，是全的意思，并不是同时的意思。而一件事可不可笑完全因人而异，不能因为钱穆觉得不可笑就推论出褒姒也一定觉得不可笑。

至于西周时有没有烽燧，现在一般都认为有，但是证据就是”烽火戏诸侯“，你也可以认为证据不足，但是有一点可以肯定，烽燧最晚战国时期也就有了，而不是到汉代才有。

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#17

发表于 2006-12-6 12:15 资料个人空间短消息只看该作者

是正史

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	huyixuan

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#18

发表于 2006-12-6 12:37 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2006-12-5 19:21 发表

所谓“悉“，是全的意思，并不是同时的意思。而一件事可不可笑完全因人而异，不能因为钱穆觉得不可笑就推论出褒姒也一定觉得不可笑。

至于西周时有没有烽燧，现在一般都认为有，但是证据就是”烽火戏诸侯“ ...

但是我觉得钱先生有一点说得还是有道理的，各路诸侯就那么巧同时到达呢？
到达之后，发现是被耍了，就会那么轻易离去吗？
总之，这段历史，说是正史，我持怀疑态度。

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	XM8


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#19

发表于 2006-12-6 17:56 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 huyixuan 于 2006-12-6 12:37 发表

但是我觉得钱先生有一点说得还是有道理的，各路诸侯就那么巧同时到达呢？
到达之后，发现是被耍了，就会那么轻易离去吗？
总之，这段历史，说是正史，我持怀疑态度。

史记并没有说是同时达到,只是说都到达.太史公对于不太重要的细节向来都是忽略的.所以过程到底是怎么回事就不得而知了.这段故事当然有可疑的地方,但是确实是出自正史.正史也不一定都是没有疑问的

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#20

发表于 2006-12-7 08:07 资料个人空间短消息只看该作者

不知道丁贝莉知不知道褒姒。

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#21

发表于 2006-12-7 14:10 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 asky 于 2006-12-7 08:07 发表
不知道丁贝莉知不知道褒姒。

丁贝莉是谁呀？

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	前田庆次

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#22

发表于 2006-12-7 14:42 资料文集短消息只看该作者

什么叫正史？文字记载、老照片、纪录片，还是时空回转时能看到的历史重演？

什么叫野史？不可信、非官方、还是主流媒体？

其实正史、野史都无所谓，历史只是一面镜子，都当寓言读就算了，《资治通鉴》不就是司马光给小皇帝写的一本寓言吗。

读史，不要考察真实性，任何观察者都会有偏差，只要看是否有启发就够了。

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#23

发表于 2006-12-7 15:53 资料个人空间短消息只看该作者

曾经流传这样一句话:"鉴真传假戏糊涂".
信则有,不信则无.

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#24

发表于 2006-12-7 19:12 资料短消息只看该作者

《史记。周本纪》：襃姒不好笑，幽王欲其笑万方，故不笑。幽王为烽燧大鼓，有寇至则举烽火。诸侯悉至，至而无寇，襃姒乃大笑。幽王说之，为数举烽火。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

襃姒不好笑被夸大成襃姒永不笑。

西周时代，一个国家和现在一个县差不多大。就算天下人马不能很快赶到，但至少靠近镐京的几个诸侯国也能赶来的。幽王一边点火，一边赔襃姒喝酒，突然一拨人很紧张的赶过来了，要我我也觉得好笑。

[ 本帖最后由颖颖于 2006-12-7 19:16 编辑 ]

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#25

发表于 2006-12-7 19:59 资料短消息只看该作者

应该是真的吧

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#26

发表于 2006-12-7 23:12 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 前田庆次 于 2006-12-7 14:42 发表
其实正史、野史都无所谓，历史只是一面镜子，都当寓言读就算了，《资治通鉴》不就是司马光给小皇帝写的一本寓言吗。

读史，不要考察真实性，任何观察者都会有偏差，只要看是否有启发就够了。

非也，读史就要实事求是。也许历史什么都教不了我们，也许我们可以从中受到很多启发。但我们读历史不应该抱着要受启发的心态，这样很容易扭曲历史。

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#27

发表于 2006-12-8 00:15 资料个人空间短消息只看该作者

襃姒一笑能倾城
颖颖一笑能倾国
这就是倾城倾国的由来...

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#28

发表于 2006-12-8 08:49 资料主页个人空间短消息只看该作者

历史本来就是云里雾里的东西，何况数千年前的历史。

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#29

发表于 2006-12-8 08:59 资料短消息只看该作者

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发表于 2006-12-8 12:27 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 前田庆次 于 2006-12-7 14:42 发表
什么叫正史？文字记载、老照片、纪录片，还是时空回转时能看到的历史重演？

什么叫野史？不可信、非官方、还是主流媒体？

其实正史、野史都无所谓，历史只是一面镜子，都当寓言读就算了，《资治通鉴》不就 ...

看来我与这位仁兄读历史的出发点不一致了。
如果任何历史我们都带着真真假假，假假真真的态度，那不如去看武侠小说，同样可以启发人。

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