小人当道，君子蒙尘 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2006-11-16 10:57 资料个人空间短消息只看该作者

小人当道，君子蒙尘

出师未捷身先死，常使英雄泪满襟。

勿以善小而不为，勿以恶小而为之。

刘备，诸葛亮。

不知道从何时起，刘备与诸葛亮成了靶子，或许是当年为曹操“平反”所带来的结果，又或许，是人的心理在作怪，但不管怎么说，这两位的处境还真不大妙。

刘备不知从何时起成了厚黑学的代言人，伪善的同义词。诸葛亮更惨，先是被赶下神坛，然后质疑其军事能力，接着政治能力受到质疑，到现在更夸张，连忠诚度也受到怀疑，就差来一句“千古奸相诸葛亮”了。

而这些人却振振有辞：还历史真相！

而这些人却面无愧色：推翻罗贯中宣扬封建奴化！

照这话，看来正如某些人说的那样，罗贯中是故意扬刘抑曹，看来演义是看不得。那好，不看演义，我们来看三国志。

于是发现：鞭打督邮的是刘备、火烧博望的也是刘备、刘备也没有摔孩子收买人心、诸葛亮不仅是极高明的政治家，而且还是一位军事理论家和发明家（木牛流马，元戎弩）。

奇怪的是，嚷嚷着要“还历史真相”的人，对这些事又不提了。

于是有人就在思考：诸葛亮为什么不称王啊，是顾忌太多？刘备为何要托孤，是试探？诸葛亮干嘛不投曹操，是怕不能一枝独秀？

他们都有一面很大的挡箭牌：我们这只是从人性角度来看问题。

自然，你要反驳他，就是在反人性。

好一个人性！

什么东西！！！

难道人性就只剩下这些狗皮倒灶的东西了？真是那样，人类还有什么存在的价值？

别忘了，人性不是只有恶，也有善的一面。只谈人性善而不谈人性恶，那叫伪善；只谈人性恶而不谈人性善，那叫无耻！

这些人暗潮涌动的倒这个反那个，与其说是历史现象，倒不如说是社会现象。换言之，刘备和诸葛亮没有变，变的是我们自已。

其一：文革及文革后期中国教育的失败。
今日翻案成风，实出于此，很多翻案的人，不过凭一时意气或偏好，随意褒贬前人，毫无一丝尊重，其学识也很有限。最多的是牵强附会、望文生义、捕风捉影，拾前人牙慧以自得的货色。有真见地，真学识的极少。

其二：改革后西方思潮的涌入和社会道德的集体沦丧。
当年有句话叫精神文明和物质文明两手都要抓，两手都要硬，事实上，是一手软一手硬。物质文明的发展，极端个人主义和拜金主义的横行，自我意识的过度膨胀，使得今天的中国社会处于一种道德沦丧的境地。换言之：遍地小人（包括我自已）。

古人的美德在我们看来成了虚伪，因为我们自已做不到；古人的道德观被认为是扼杀人性，却忘了人性中也有善良。

到底是谁在扼杀人性？

就因为社会道德沦丧，使得今天的人已经无法想象，美好的品德和情操，其实离中国人那样近。

仁慈、忠诚、理想、义气、宽容，这些我们前人的美德，就因为现在的人做不到，被斥之为“虚伪”。

或许这些人眼中，赤裸裸的不要脸才是不“虚伪”。

刘备和诸葛亮错了吗？

他们没有错，他们拥有美德。

但是在这个小人当道的时代，小人们已经全忘了什么叫做美德了，他们也不相信世界上还有真性情，他们的眼里只能看到而且只相信相互欺骗、相互出卖、尔虞我诈，正如他们在生活中所做的那样。（包括我在内）

他们把这叫做尊重人性。

小人当道，才令君子蒙尘。

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#2

发表于 2006-11-16 10:59 资料个人空间短消息只看该作者

我也是小人。

但是我惭愧，前人的高风亮节令我无地自容。

但还有些小人，自已做不到，却企图通过打倒前人的道德来获得满足，使自已的小人行径正当化，那才是真无耻。

每个人都应该思考，今天我们这样对待古人，后人们又将会如何看待我们！

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#3

发表于 2006-11-16 11:37 资料文集短消息只看该作者

阁下还真是擅长抓住一小撮，打倒一大片呀。阁下真是错生了时代呀，如果是文革时期，恐怕更有发挥的余地，阁下不去经手文字狱还真是可惜了人才。因为有人说刘备是厚黑，有人说千古奸相诸葛亮，你就可以认为质疑诸葛军事能力的，为曹操鸣冤翻案的，还历史真相的，反封建奴化的都是小人！都是社会道德沦丧的！都是无耻的！
“刘备和诸葛亮没有变，变的是我们自已。”这话是没错，可关键是变正确了还是变错误了。你以为古代的劳动人民像现在一样普及三国志？可以在网上相互交流？做梦！他们大多连字也不认识，只能听听评书三国演义，统制阶层怎么宣传，他们就只能听到什么。
在这没人要贬低前人的美德，只是追求更为真实的历史。

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#4

发表于 2006-11-16 11:46 资料文集短消息只看该作者

如果是真的单纯的谈论历史,并且完全站在当时人的立场上,那毫无必要,历史是什么?历史是镜子,从历史中要得到教训.谈论古代百姓的感受和心理无任何必要,因为现在没有古代百姓,也没有古代百姓思想的土壤.脱离现在人的思想,单纯谈论古代人的思想,乃是故纸堆的游戏,皓首匹夫,穷经据典,百无一用.

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#5

发表于 2006-11-16 12:05 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 Liongareth 于 2006-11-16 11:37 发表
阁下还真是擅长抓住一小撮，打倒一大片呀。阁下真是错生了时代呀，如果是文革时期，恐怕更有发挥的余地，阁下不去经手文字狱还真是可惜了人才。因为有人说刘备是厚黑，有人说千古奸相诸葛亮，你就可以认为质疑诸 ...

原来你们口口声声的历史就是揣测人心~所谓历史真相是什么~比如这场战斗双方投入兵力多少~这场战斗双方有那些将领参加~战场在那里~某某是否斩杀了某某~某某是否有叛变~诸如此类~
但现在的人喜欢搞什么?揣测古人的心思~尔非鱼~焉知鱼之乐~人家明明没做的事~非要说成是人家想做没机会做~或者是史料没记载~这就是你们所谓的还历史真相~?就象前不久的帖子里说的~刘备不是不想屠城~而是没机会屠~后面还有N多人附和~理由一大堆~可就是拿不出实际的证据~这些就是你们口中的还历史真相~还是这就是你们口中的解救被封建政府愚弄的老百姓~?

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#6

发表于 2006-11-16 12:12 资料短消息只看该作者

有些人所谓的“人性”永远解释不了诸如程婴荆轲介子推岳飞董存瑞等人的所作所为

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#7

发表于 2006-11-16 12:31 资料短消息只看该作者

,我记得倒亮派常说，南宋以后，由于中原落于外敌之手，所以诸葛亮走上神坛，先不提南宋之前诸葛亮的评价如何，单说金国，金史记载有一个家伙认为诸葛亮不知兵，结果当时之人，说他，本一村夫，敢为大言，现在看来，我们都是农民的儿子，原来还有另外一层含义啊。

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#8

发表于 2006-11-16 12:40 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ft1114619 于 2006-11-16 12:05 发表

原来你们口口声声的历史就是揣测人心~所谓历史真相是什么~比如这场战斗双方投入兵力多少~这场战斗双方有那些将领参加~战场在那里~某某是否斩杀了某某~某某是否有叛变~诸如此类~
但现在的人喜欢搞什么?揣测古 ...

“你们”——注意了，这就是阁下的逻辑。抓住一小撮，打倒一大片，这就是我对阁下和LZ的评价。
“但现在的人喜欢搞什么?揣测古人的心思~尔非鱼~焉知鱼之乐~人家明明没做的事~非要说成是人家想做没机会做~或者是史料没记载~这就是你们所谓的还历史真相~?就象前不久的帖子里说的~刘备不是不想屠城~而是没机会屠~”——这只是少数人的做法，可不是我们挺曹的全是。你的理论是城里有人杀人，城里的人都是杀人犯？“现在的人”，是现在的有些人好吗。你就是看见大部分好人你攻击不了，就找来几个犯错的，用这几个犯的错来攻击大部分好人，这就是你的用意了。

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#9

发表于 2006-11-16 12:43 资料个人空间短消息只看该作者

曹操需要人挺吗？历史早已还他公道。

就连小学课本上也是：大军事家，大政治家，大诗人————还不够？？

某些人有资格“挺曹”吗？

不配。

曹操，诸葛亮，刘备不是人挺起来的，也不需要人挺，更没人有这个资格！

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#10

发表于 2006-11-16 12:46 资料个人空间短消息只看该作者

还历史的真相难道就是打倒一个捧起一个？

拜托动动脑子，有没有想过你自已也会死，也会成古人。你今天怎样对待古人，你的后人就会怎样对你。

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#11

发表于 2006-11-16 12:49 资料短消息只看该作者

其实，，，，，如果执著的想弄清真相，，，一般就会陷入麻烦

这个地方也不堪作学术性的文人相轻，只是饭后茶余附庸风雅的地方而已，

大家各说各的，有好事者互相吹捧下，探讨下就OK了。

真相是你永远没办法争出来的

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#12

发表于 2006-11-16 12:53 资料个人空间短消息只看该作者

好像很多人倒的是演义里那个只会哭的刘备吧。

说起诸葛亮，他确实没那么神。出色的政治家这个称号好像也没人能推翻。楼主多虑了。

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#13

发表于 2006-11-16 12:59 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 sos2290 于 2006-11-16 12:46 发表
还历史的真相难道就是打倒一个捧起一个？

拜托动动脑子，有没有想过你自已也会死，也会成古人。你今天怎样对待古人，你的后人就会怎样对你。

“还历史的真相难道就是打倒一个捧起一个？”——谁告诉你要打倒一个捧起一个的。又是你抓的一小撮告诉你的？

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#14

发表于 2006-11-16 13:04 资料文集短消息只看该作者

道可道非常道，明非明非常明，世事无常，因缘变换，２０００多年，当年的一点什么事情都有可能被搞得面目全非，无论人们是出于什么目的，所以探究历史也无可厚非。今天的法律还有强奸未遂呢，所以探讨一下某些人的思想也不是不可以，毕竟思想才是主要的，思想在一定程度上左右一个人的行动。

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#15

发表于 2006-11-16 13:13 资料主页个人空间短消息只看该作者

楼主说的太好了
可惜现在太多的人史书还没看过多少,就学会了根据个人喜好随意褒贬古人,断章取义,妄下结论,还喜欢把人一棍子打死,贬一个人要多方面全方位的去贬他,不但要贬到他一无事处,还要挖掘他心理的阴暗面
更多的人摆出一副清高的摸样,对演义不屑一提,视其为封建糟粕,却从来没想过,没有演义的普及,又多少人会去看正史

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#16

发表于 2006-11-16 13:24 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 Liongareth 于 2006-11-16 12:59 发表

“还历史的真相难道就是打倒一个捧起一个？”——谁告诉你要打倒一个捧起一个的。又是你抓的一小撮告诉你的？

“一小撮”——这是你自已的发明，现在的情况大家都看到了，我也不想多说，你老要是死不承认我也懒得说你。

我也没想过要争辩出什么真相，只不过看着那帮故做清高的小人不顺眼而已，少在那里摆出什么还历史真相的架子了，想蒙谁啊。

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#17

发表于 2006-11-16 13:42 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 sos2290 于 2006-11-16 13:24 发表

“一小撮”——这是你自已的发明，现在的情况大家都看到了，我也不想多说，你老要是死不承认我也懒得说你。

我也没想过要争辩出什么真相，只不过看着那帮故做清高的小人不顺眼而已，少在那里摆出什么还历 ...

“一小撮”这个词原来是我发明的，我原来居然还不知道，谢谢你告诉我，呵呵。
“小人”这词你终于明确骂出来了，之前还掩饰着说，不错、不错。
说刘备是厚黑，说千古奸相诸葛亮，这些我都没说过，倒是有位挺刘的说曹操手下都是厚黑；还历史真相，反封建奴化，这我倒是说了，有问题吗？
仁慈、忠诚、理想、义气、宽容，我从没说是虚伪；鞭打督邮的是刘备、火烧博望的也是刘备、刘备也没有摔孩子收买人心、诸葛亮不仅是极高明的政治家，而且还是发明家这些我也都是一直这样认为的。
我想请问你，这样就满足你的小人标准了吗？

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#18

发表于 2006-11-16 14:09 资料个人空间短消息只看该作者

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#31
发表于 2006-11-16 13:27 资料短消息

QUOTE:
原帖由暂时发言马甲于 2006-11-16 12:55 发表

皇帝都下诏书诛曹了, 他不是汉贼谁是. 记住是"汉贼"而已.

孔明岁几何? 刘表, 曹操都有去请过他的, 都早于刘备去, 诸葛亮不愿而已. 焉能选拔? 如果诸葛亮不是在荆州, 怕是跟司马懿一样被曹操用 ...

“皇帝都下诏书诛曹了”——有这个诏书吗？

QUOTE:
原帖由廖化将军发表
不是亲弟弟。是亲的话，长兄如父，亲弟弟给汉贼打工，坐忤逆不孝，自然要撵出祠堂删出家谱并且不相往来。割席断义正是那时代的典故。

孔明不是长兄，照你说他们该投吴，不过吴也是汉贼，不好办呀。诸葛兄弟应该是约好各投一家。

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#19

发表于 2006-11-16 14:10 资料个人空间短消息只看该作者

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#20

发表于 2006-11-16 14:18 资料个人空间短消息只看该作者

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#56
发表于 2006-11-14 11:49 资料短消息

QUOTE:
原帖由廖化将军于 2006-11-14 11:43 发表
是吃程昱送来的人肉-_-//

太祖缺粮，程昱送粮来，颇杂以人脯，程因此而做不成三公。

如没有后面这个3公的话说，尚可以解释曹操不知道或者当时不在乎。

事实上他知道，并且也在乎。

曹丕后来也当众羞 ...

这不一定就说事前就知，也许是事后才知。而且打仗时缺粮，被逼吃也无可厚非。难道士兵肉就不是人肉，只有百姓的才是？

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#27
发表于 2006-11-14 11:07 资料短消息

QUOTE:
原帖由廖化将军于 2006-11-14 10:59 发表
秦侩也未必是奸人，岳飞也未必是忠的，得了，天下乱了。

老虎这就说错了，难道莫须有是秦侩对岳飞专用？不能因为一个例子就以偏概全。在古代的人治社会里有多少事都是以莫须有来判定的，难道都错了

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#7
发表于 2006-11-13 22:51 资料短消息

QUOTE:
原帖由 tiger1970 于 2006-11-13 21:38 发表
没办法。
为捧曹操就要打刘备。曹操是好人、政治家、军事家、诗人、书法家，反对曹操的当然应该是坏人、政客、常败将军、文学白痴和只会画几个字的卖草鞋的小贩。
其实，早就有定评了：
“天地英雄气，千秋尚 ...

胡扯！你说的“老百姓还是拜刘关张，拜诸葛亮。”是因为有你这观点的老百姓都只看过演义而没看过史书。他们拜的是小说人物刘关张诸葛，而不是历史人物刘关张诸葛，可别搞混了。请去隔壁演义区。
“皇帝有金口玉言”所以捧刘打曹（历代皇帝都是捧刘打曹的，晋除外）。

QUOTE:
原帖由中书舍人于 2006-11-13 22:01 发表
翻案是时尚。

不能怪那些翻案的人，他们不过是为了追求时尚而已。

翻案，就是要用三国志翻三国演义的案，不是为了时尚，读史的怕是都是追求古旧的。而是追求真理，要把千多年来人为的错误纠正，要把真实让老百姓都能知晓。

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#21

发表于 2006-11-16 14:20 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 sos2290 于 2006-11-16 14:10 发表
你老兄最好去把自已的言论编辑一下，这样就不会心虚了。

什么东西？

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#22

发表于 2006-11-16 14:21 资料个人空间短消息只看该作者

我不否认，我也是个小人。

但是我起码还有一点羞耻之心，古人的节操品德使我感到惭愧，因为我做不到。

现在有的人是自已做不到，就想法子去诋毁。

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#23

发表于 2006-11-16 14:23 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 Liongareth 于 2006-11-16 14:20 发表

什么东西？

你怎样对待古人，你的子孙就会怎样对待你。

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#24

发表于 2006-11-16 14:27 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 sos2290 于 2006-11-16 14:21 发表
我不否认，我也是个小人。

但是我起码还有一点羞耻之心，古人的节操品德使我感到惭愧，因为我做不到。

现在有的人是自已做不到，就想法子去诋毁。

通篇我都在为曹操辩解，以上可有诬蔑刘备、诸葛的？不知你要说什么？

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#25

发表于 2006-11-16 14:34 资料文集短消息只看该作者

我看你是想放箭，没目标，盲目乱打包，打的包里还是没目标。

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#26

发表于 2006-11-16 14:42 资料个人空间短消息只看该作者

呵呵，看看你自已的留言吧，是不是空炮，大家自已看。

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	Liongareth (宋武刘裕)

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#27

发表于 2006-11-16 14:57 资料文集短消息只看该作者

倒是你应该看看你开的这篇骂人帖，除了故作痛心疾首状就只会骂人。别人告诉你骂人是不对的，你倒还越骂越起劲了是吧。还没见过你这种专开一帖来骂人的。

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	lilis

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#28

发表于 2006-11-16 15:38 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 Liongareth 于 2006-11-16 14:57 发表
倒是你应该看看你开的这篇骂人帖，除了故作痛心疾首状就只会骂人。别人告诉你骂人是不对的，你倒还越骂越起劲了是吧。还没见过你这种专开一帖来骂人的。

毫无史料而专管骂人的无聊透顶贴，理它是自降身份，兄台省省吧

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	可爱小马驹

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#29

发表于 2006-11-17 01:11 资料短消息只看该作者

楼上的身份是什么？

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	iloverainia (妳是一隻貓)

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#30

发表于 2006-11-17 02:47 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 可爱小马驹 于 2006-11-17 01:11 发表
楼上的身份是什么？

哈哈

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