再论吴蜀两国谁是抗击魏国的主力 - 三国史话


	骁骑兵

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	477
编号	74988
注册	2006-7-10

#1

发表于 2006-10-4 13:57 资料短消息只看该作者

再论吴蜀两国谁是抗击魏国的主力

鄙人写了《抵抗魏国的主力是吴国而非蜀国》一文，对公元208年到公元262年（蜀国灭亡前一年）共55年的时间进行整体分析，得出了吴国是抗击魏国的主力的结论。参与讨论的人很多，有赞成的也有反对的。反对的人不外乎以下几招：
1、抓住吴国的败仗不放，大肆贬低。比如合肥之战，孙权10万败给了张辽7千，有人就大作文章，说什么“孙权这种烂水平还好意思说是抗曹的主力”。这就是典型的以偏盖全。我早就说过，谁是抗击魏国的主力要从公元208年到公元262年这55年时间里整体分析，而不是以某一仗的输赢为依据。
2、所谓的蜀主动进攻多，有人说蜀国主动进攻多。这也是三国演义的影响，实际上我原文中列举的大量历史事实早就证明吴国伐魏的次数、规模都在蜀国之上。
其次，“抗击魏国”是很广义的概念，包括进攻魏国也包括防守牵制魏军等等。论防守牵制魏军的兵力，吴国远在蜀国之上。
3、反对的人还有一招，单论将领，说什么“蜀军干掉了夏侯渊，活捉了于禁，射死了张颌，吴军干掉魏国什么大将？”这也是以偏盖全，将领只是一个方面，更重要的是看战绩。论对魏国的打击关羽的水演七军远不如周瑜的火烧赤壁，陆逊的夹石大败曹休是诸葛亮一辈子达不到的战绩。况且将领怎么比？曹休在曹睿时的地位比于禁在曹操时的地位高多了。
强调蜀军杀死魏国大将多的到让我想起了朝鲜战争，中朝方面谁是对抗以美国为首的联合国军的主力，毫无疑问是中国人民志愿军。有人反问道“蜀军能把曹操打的要迁都，吴军能吗？”照这种逻辑，我也可以反问：“朝鲜人民军能把美军赶到斧山，侵朝美军差点要跳海，志愿军能吗？”论将领？朝鲜可是活捉了美军第24师师长迪安少将，志愿军呢？别说师长了，连美军的团长都没抓到一个，志愿军就这种水平，还好意思说自己是对抗以美国为首的联合国军的主力？可见，如果不比较战绩而单以将领论贡献大小是多么的荒谬。

[ 本帖最后由骁骑兵于 2006-10-4 13:58 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	骁骑兵

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	477
编号	74988
注册	2006-7-10

#2

发表于 2006-10-4 14:00 资料短消息只看该作者

《抵抗魏国的主力是吴国而非蜀国》原文
http://www.xycq.net/forum/viewth ... p;extra=&page=1

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	瓦哈

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	24
编号	85099
注册	2006-9-30

#3

发表于 2006-10-4 15:25 资料短消息只看该作者

意淫者继续yy罢~

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	瓦哈

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	24
编号	85099
注册	2006-9-30

#4

发表于 2006-10-4 16:07 资料短消息只看该作者

吴国实力既然给你吹的这么强，那为什么刘大耳为弟报仇时，孙权吓的连忙把蜀的4个叛徒跟荆州一并相还？
为什么夷陵兵胜后还问备在白帝，甚畏，遣使请和？
碧眼小儿貌似比楼主你更清楚自己有几斤几两~

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	骁骑兵

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	477
编号	74988
注册	2006-7-10

#5

发表于 2006-10-4 16:33 资料短消息只看该作者

强不强不是自己吹的.
孙权吓的连忙把蜀的4个叛徒跟荆州一并相还是演义的内容!

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	益德张

组别	校尉
级别	征南将军
功绩	46
帖子	4568
编号	29562
注册	2005-1-4

#6

发表于 2006-10-4 16:59 资料个人空间短消息只看该作者

看了楼主的文后对武候的景仰有如涛涛江水连绵不绝，又如黄河泛滥一发不可收拾。武候略施小计就让吴国成了抵抗魏国的主力，而蜀汉从中渔利，实在是太强悍了，不愧是智圣啊！

[ 本帖最后由益德张于 2006-10-4 17:01 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	霜辰月 (秋之风)

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	99
编号	52089
注册	2005-10-30
来自	著名风景区——广胜寺
家族	瓦岗寨

#7

发表于 2006-10-4 17:20 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由瓦哈于 2006-10-4 15:25 发表
意淫者继续yy罢~

我同意本文.本人认为凭吴国寿命比蜀多28年,就可说明问题.

[ 本帖最后由东祖长离于 2006-10-4 17:30 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	瓦哈

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	24
编号	85099
注册	2006-9-30

#8

发表于 2006-10-4 17:41 资料短消息只看该作者

天时，地利，人和，吴恰好占“地利”，别说他多活28年，你看整个三国时期，有几个愿意跋山涉水地打东吴？
天时一半天赐一半人力，地利靠天，人和靠人，恰好说明吴的实力，不外乎靠天吃饭罢。
就算看成果，蜀能夺下汉中，吴能抢得魏国半寸土地么？别把那些华而不实的军事数据摆上来，只能说明吴国兵多粮足，占尽地利，却毫无成果，图丢脸罢了。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	旖旎从雨


	★

组别	校尉
级别	护军
功绩	15
帖子	482
编号	55173
注册	2005-12-12

#9

发表于 2006-10-4 17:48 资料文集短消息只看该作者

差点被朝鲜人民军赶下海的是美军吗不要偷换概念.

然后人民解放军面对的只是南韩估计他连想跳海的权利都没有

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	符离散人

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	40
编号	85787
注册	2006-10-3

#10

发表于 2006-10-4 22:32 资料短消息只看该作者

QUOTE:

就算看成果，蜀能夺下汉中，吴能抢得魏国半寸土地么？别把那些华而不实的军事数据摆上来，只能说明吴国兵多粮足，占尽地利，却毫无成果，图丢脸罢了。

江陵是什么？皖城是什么？别把那些只给蜀国脸上贴金的数据摆上来，只能说明有人攻其一点不及其余，欲盖弥彰，图丢脸罢了。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	kyu

组别	士兵
级别	裨将军
功绩	3
帖子	318
编号	29740
注册	2005-1-6

#11

发表于 2006-10-4 22:38 资料短消息只看该作者

江陵貌似抢的是盟友的，和魏国何干？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	符离散人

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	40
编号	85787
注册	2006-10-3

#12

发表于 2006-10-4 22:39 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 kyu 于 2006-10-4 22:38 发表
江陵貌似抢的是盟友的，和魏国何干？

请问周瑜率军攻下哪里？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	kyu

组别	士兵
级别	裨将军
功绩	3
帖子	318
编号	29740
注册	2005-1-6

#13

发表于 2006-10-4 22:50 资料短消息只看该作者

呵呵，周那次规模能和汉中比？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	符离散人

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	40
编号	85787
注册	2006-10-3

#14

发表于 2006-10-4 22:51 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 kyu 于 2006-10-4 22:50 发表
呵呵，周那次规模能和汉中比？

加上皖城如何？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	瓦哈

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	24
编号	85099
注册	2006-9-30

#15

发表于 2006-10-4 23:03 资料短消息只看该作者

唷，什么时候东吴打下过宛城了？我还真不知道~
至于江陵，算不算荆州的？什么成了魏国的了？欲盖弥彰的是谁？还说丢脸？！

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1456
帖子	65615
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#16

发表于 2006-10-4 23:07 资料个人空间短消息只看该作者

曹魏在吴蜀方面哪面部署更多兵力不就行了

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	符离散人

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	40
编号	85787
注册	2006-10-3

#17

发表于 2006-10-4 23:12 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由瓦哈于 2006-10-4 23:03 发表
唷，什么时候东吴打下过宛城了？我还真不知道~
至于江陵，算不算荆州的？什么成了魏国的了？欲盖弥彰的是谁？还说丢脸？！

宛与皖城都不分，

建议你先掂量下自己的斤两再来这里发言

江陵算荆州的又怎么了？曹仁守江陵是怎么回事？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	骁骑兵

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	477
编号	74988
注册	2006-7-10

#18

发表于 2006-10-5 00:36 资料短消息只看该作者

看来某些蜀派缺乏起码的常识.

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	瓦哈

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	24
编号	85099
注册	2006-9-30

#19

发表于 2006-10-5 08:26 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 符离散人 于 2006-10-4 23:12 发表

宛与皖城都不分，

建议你先掂量下自己的斤两再来这里发言

江陵算荆州的又怎么了？曹仁守江陵是怎么回事？

吴的确没打过宛，看来我说的还是对的。至于皖，我直说不知道罢，那个小城呢？实在一点印象都没~只是看过一句话“孙策袭皖城破黄祖”，难不成皖城是江夏的？

曹仁守江陵？赤壁之战？那时候有蜀国吗？看清楚帖子，谈论抗魏就从三国鼎立时期讲起。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	瓦哈

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	24
编号	85099
注册	2006-9-30

#20

发表于 2006-10-5 08:48 资料短消息只看该作者

三国鼎立时期，江夏也本属东吴的吧。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	骁骑兵

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	477
编号	74988
注册	2006-7-10

#21

发表于 2006-10-5 12:18 资料短消息只看该作者

早就说过是从孙刘两方结盟算起!要从三国鼎立时期讲起,像什么水淹七军就不算,因为当时大耳还没称帝.

从正式称帝算起,蜀国的成绩跟难看.

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	瓦哈

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	24
编号	85099
注册	2006-9-30

#22

发表于 2006-10-5 12:44 资料短消息只看该作者

明摆着引人入瓮，孙刘结盟之时，刘备还是客将，连自己的地盘都没，怎么抗魏?你却偏要从此时算，又意欲何为？
三国鼎立是从大耳称帝算起的么？诳~

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	骁骑兵

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	477
编号	74988
注册	2006-7-10

#23

发表于 2006-10-5 12:52 资料短消息只看该作者

大耳结盟之时连自己的地盘都没是他无能,这不是理由.从此时算是因为从这开始联盟,很公平.

从正式称帝算起,蜀国的成绩更难看.

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	瓦哈

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	24
编号	85099
注册	2006-9-30

#24

发表于 2006-10-5 13:04 资料短消息只看该作者

没有地盘是无能？只不过没有碧眼儿运气，靠父兄遗下东吴，兵强粮足却只能安居一偶，这叫有能力？
那刘备白手起家，当着碧眼儿曹操的面收并荆州，荆南，益州，汉中却是没能力?
而蜀自从关2死了后，刘备大受打击，就开始走下坡路。你爱断章取材，褒谁贬谁，还不全凭一张嘴？！

[ 本帖最后由瓦哈于 2006-10-5 13:05 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	瓦哈

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	24
编号	85099
注册	2006-9-30

#25

发表于 2006-10-5 13:06 资料短消息只看该作者

不如我们来比下孙刘结盟后，谁收的地方更多罢？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	闲时来轩辕 (轩辕新派)

组别	士兵
级别	裨将军
功绩	3
帖子	313
编号	84156
注册	2006-9-23
家族	轩辕学院

#26

发表于 2006-10-5 13:48 资料短消息只看该作者

差不多吧，一直觉得，要是吴蜀能联合出击，魏国就会两头顾不过来了，可惜，缺乏配合

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	天宫公主 (司徒家的颖颖)


	虞国公主 ★

组别	限制发言用户
级别	大将军
好贴	6
功绩	517
帖子	11552
编号	1037
注册	2004-10-25
来自	天津
家族	司徒实业

#27

发表于 2006-10-5 14:38 资料主页短消息只看该作者

吴蜀连击也没用。事实上，诸葛亮+陆逊，姜维+诸葛恪，姜维+诸葛诞也不是没有联合对魏发动过进攻（汗，怎么每次打都有诸葛家的份！）。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	骁骑兵

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	477
编号	74988
注册	2006-7-10

#28

发表于 2006-10-5 15:37 资料短消息只看该作者

吴蜀连击也没用,因为魏的兵比吴蜀加起来还多.

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	大雄GG

组别	限制发言用户
级别	前将军
功绩	18
帖子	1758
编号	42792
注册	2005-7-10

#29

发表于 2006-10-5 20:58 资料短消息只看该作者

哪位见过在盟友和敌人开打的时候背后去向敌人送降书称臣，向盟友下黑手捅刀子的“抗击主力”

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	骁骑兵

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	477
编号	74988
注册	2006-7-10

#30

发表于 2006-10-5 21:10 资料短消息只看该作者

不要以偏概全,要整体分析,明白?

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌