在洋鬼子定的規則下面陪他們玩，即使比他們玩得還好了，也沒什麼值得驕傲的。
有本事就讓鬼子們來拿我們的"孔子獎"，"莊子獎"！

[quote]原帖由 [i]林冲[/i] 于 2006-7-19 20:00 发表

那请你讲讲儒学现在的发展。
儒学是想建立一套理论，让人人都遵守。不管理论多么完善，怎么样发展。从它想让人人遵守这一初衷来看，它就是禁锢时代、禁锢思想的。 [/quote]

那么任何制度在你眼里,都是罪恶的:)

任何“不容更改”的制度，在我眼里的确都是邪恶的。

[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2006-7-29 22:22 发表
任何“不容更改”的制度，在我眼里的确都是邪恶的。 [/quote]

中国从来没有不容更改的制度.就算是特别专制的满清,也出现过变法.
政治,从来都是不同利益集团之间的利益斗争.

但＂祖宗之法不可变＂的思想，在中国人心里可谓是根深蒂固啊．这并非本朝才有的事．

制度固然拥有极巨大的力量，但迷信制度治标不治本，增强综合国力才是根基所在。

目前的权力远不在一两个人手中，变法必须面对各方的制约与平衡，考虑后果与危险。

中国是大国。大国不容有失。稳定压倒一切。

[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2006-7-29 22:49 发表
但＂祖宗之法不可变＂的思想，在中国人心里可谓是根深蒂固啊．这并非本朝才有的事． [/quote]

看看中国的历史就知道不是如此了.只有既得利益者才会鼓吹"祖宗之法不可"变

最近听日本人的一个学术报告，我才知道日本自49年以来已经有十人获诺贝尔奖。。。

这么简单明了的扣便便盆的帖,竟然能正儿八经讨论那么久......弓虽.

真理是越辩越清楚的.

回复 #117 天宫公主 的帖子

看这mm的谈吐,"种"应该是还不错的!!不过学习成绩与学术潜力还是有极大区别的,那种打算"都学完了后,搞个大东西出来"的想法是可笑荒谬的,一般来说中学开始的思维方式就决定了一个人将来是否适合科学研究.如果你真是个mm我替你搞金融的选择惋惜!搞科学理论特别适合女性,比如生孩子的时候都不影响思考,更何况你有兴趣;搞金融更是错误,经济学几乎还不能算是科学,其中除了"科思定理"可能象一点真理外,其他的即使数学用的再多也还是更接近伪科学;经济学也有诺贝尔奖,这是找个人编个理由塞出去,那些得奖的"成果"几乎不到十年就没人知道也没人学了,那些"成果"主要是靠吹捧而著名的.金融特别是股票对于喜欢思考(人生)的人来说,根本不可能获得幸福,即使赚了N多的钱,不信你问索罗斯还有哪个巴非什么的,他们的成功仅是把别人口袋里的钱弄到了他们的帐上没创造什么,所以傻子也许能真正感到幸福.;更何况股市的频繁涨跌.....(不想写了)

谢谢楼上对我的关心，其实你说得我也不是没有考虑过。没办法，搞弦理论的话真的没那个天赋，简单的东西早就做完了，剩下的都是我做不出来的。:q(+

中国为什么没人能得诺贝尔奖,道理很简单:鸦片战争以后至49年以前,中国基本上处在动乱中,49年后,对外而言中国是稳定了.但一场接一场政治运动科学家都"参政"去了.加之中国是一党执政的国家,制度上的不完善,压制了人才的发展.比如袁隆平,这样一个世界级的科学家居然说是满了七十岁就申请不了科研经费了.如果袁隆平在其他国家,我想即使他活到100岁,只要他在搞科研,国家也不可能不给经费(只是个人认为,没考证)的.前几年还看过一则报道:上海一家科研机构的一个年轻学者就是因为在自己的学术论文上不愿加副所长的大名.就被派去管后勤.一直不能得志,后来被美国一个科研机构高薪搞走了.
中国有时就是怪,宁愿花无数的钱去养着给国人丢尽了脸面的足球队员,却不愿花一点点钱去养几个科学家.现在的中国科学家完全是凭着自己的良知,自己对国家的忠心在干活.你说,这样的社会制度能培养出大的科学家吗?

中国政府给的科学经费少么？
我看不是太少，是太多了！
中国的科学家现在大多数是在骗取国家的研究经费
真正认真搞研究的有几个？
汉芯事件就是很有代表性的例子

现在中国作家却有不少人写的不错  但比起沈从文那代就差太远了~~~  现在人学历高的固然很多  但哪个又能像沈那样 只有小学毕业但能成为文学泰斗    而且现在有些国人老想往外走  看看得诺贝尔的华人不都移民了吗

还是相信诺贝尔奖是比较公平公正的,没有得确实是成就不够,得了就是荣誉

很多原因的~~~LZ说的只能说有可能吧~~
但绝不是唯一的~

诺贝尔奖很重要吗?

不过现在中国的确没有非常优秀的知识分子

不的将又有什么关系！等中国强大 了自己搞个什么奖让他们外国人也来争！:lol:

总会有的。咱不急。

其实诺贝尔奖在西方也不是传说的那么神奇，Fields Medal, Turing Award 等等也都是同样等级的。感觉就是因为中国没有人得所以神奇罢了，过几十年真的很多人都得奖了，也没人怎么着了。这就好比中国足球屡战屡败，却很受欢迎。中国乒乓球屡战屡胜，却没有人看一个道理。

楼上可能不知道把郭沫若也曾获得诺贝尔奖，结果他拒绝去领奖。

现代的自然科学发源于西方，我们老祖宗好像没给我们留下点系统的东西。他们的历史积淀和氛围是绝对有利于科学的发展的，而我们原先一个根本没有现代自然科学氛围的文化，必定是有很多不利于自然科学的发展的东西，我们现在很多文化都是封建文化，我们没有好的让现代科学发展的土壤。至少很多地方科学的氛围不浓厚，看看现在，大学教授都像商人一样拼命的拉项目，挣票子，整个学术气氛都很浮躁。还奢谈什么诺贝尔奖。不过据我所知我们还是有一个诺贝尔奖获得者：和平奖获得者——达赖喇嘛

[quote]原帖由 [i]大秦帝国[/i] 于 2006-11-11 10:39 发表
楼上可能不知道把郭沫若也曾获得诺贝尔奖，结果他拒绝去领奖。 [/quote]
子虚乌有……

郭沫若得过诺贝尔和平奖，因为他是当时的中国人民保卫世界和平委员会主席，可是当时毛主席看不起诺贝尔奖，而郭沫若一向是政治投机商，所以没领奖。这段历史现在当然不会再提。就象《霓虹灯下哨兵》里赵大大“联合国，他认识我，我还不认识他呢？”这句台词，在现在的重放中被删除了一样。

[quote]原帖由 [i]大秦帝国[/i] 于 2006-11-12 11:26 发表
郭沫若得过诺贝尔和平奖，因为他是当时的中国人民保卫世界和平委员会主席，可是当时毛主席看不起诺贝尔奖，而郭沫若一向是政治投机商，所以没领奖。这段历史现在当然不会再提。就象《霓虹灯下哨兵》里赵大大“联 ... [/quote]
哪一年的事情？:blink:
诺贝尔和平奖发给共产主义国家？:blink:
除了戈尔巴乔夫之外，想不出有什么其他人站在共产主义国家的立场上能得奖。B)

[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2006-7-20 08:59 发表
同意，但学术界（尤其是搞尖端技术，拚诺贝尔奖的那些个）需要的是学者，而不是普通人。... [/quote]

[size=3]竊以為,世界上沒有一出生就是學者的人,學者也是普通人,或者說,學者也是從普通人來的。
對＂普通人＂成為學者的限制，是我國現行體制的缺陷之一。尤其是在社會科學領域，只要你的學術觀點不符合上峰的意志，無疑，你是不可能獲得學位或職稱的。而只要你沒有獲得相應的職稱，你便得不到相應的研究環境，尤其重要的是你無法獲得足夠的研究資料，這一點就是矛盾和癥結所在。
互聯網時代的到來可能多少緩解了這一問題（雖然當前大陸網路管理機構也在揮舞著螳臂日以繼夜地拼命過濾著）。但是大環境卻完全沒有改觀。舉個例子，截至９０年代，在大陸的古典文學愛好者想要得到一本全本的《金瓶梅》還要大費周章。即使是到了今天，我們想研讀前人的書籍或是國外的著作，除非你能找到原版，否則，＂限中華人民共和國境內出售＂的簡體字版的前言裡，總能暼到＂技術性處理＂這樣的字眼。不光是人文社科類，即使是理工農醫類，如果這個新的發明或發現，有可能讓人對已有的對世界的認識產生哪怕是輕微的懷疑，也足以被限制。
綜上所述，在學術風氣本已不濃，一切向錢看的今天，上述做法無疑使＂普通人＂成為學者的道路變得更曲折了。而學術界由於缺乏新鮮血液，不振也沒什麼可奇怪的。

申明：本人一向認為學者是屬於普通人這一集合內的。學者並不比其他普通人高。竊以為更合理的提法應該是＂學者＂和＂不是學者的人＂，但為了和天宮公主的文章，只好如舊，故加引號。[/size]

贊一下　蒹葭苍苍 　拜讀高論不勝敬佩
另外補充幾句，從整風到建國，然後是三反，五反，四清。。文革是個極至然後還有一大堆，包括現在不敢提的６６減２事件，以儒為首穿插佛教及諸子思想的中國傳統文化道德體系可以說是已經毀滅了，不客氣地說，像你我這種至今受護，甚至＂妄圖＂復興的人，在大多數人眼裡，不過是＂餘孽＂而已。
中國的悲哀來自傳統框架毀滅後並沒有適時建立起一套合理新框架來。誠如前輩所言，我們除了到祖宗那裡去繼承，別無他法。所以你我纔會冒天下之大不諱來當這個＂餘孽＂的吧。

得承認，儒的思想裡確有一些已經不適用於今天的東西，五四時有人反儒，但是也允許有國故派站出來對＂禮教吃人，儒家誤國＂的看法提出質疑，有了這種爭論，反而有利於儒的傳承不是嗎？但毛時代的尊法反儒不一樣，那是動員全社會範圍的徹底批判，誰敢有微詞，就和孔老二一起被修理吧。

在中國傳統學術和思想中，儒確實是佔主流思想的，但它並非專制（專制的是帝王），在傳統學術分類的經史子集中，經只是其中之一。作為主流思想而允許子部的存在，這也是儒學不專制的一個論據吧。儒家思想一方面尊王攘夷，一方面卻提出祥瑞觀、民本思想和天命思想去控制皇帝（實際上即使是已經被大家罵得體無完膚的綱常思想，也在要求臣子的同時，提出了對君的要求＂君賢臣忠父慈子孝＂）。而中國歷朝皇帝除了已經被證實腦子有病的，應該說還是畏天命的，某朝的皇帝戰天鬥地，連天都管不了他，那纔叫完全意義的獨裁。最後天都看不下去了，地動山搖，幾個月後該獨夫也終於下了地獄，若叫他在多為禍人間幾年，那我們的今天一定更糟，所以值得慶幸。

大半夜寫這些腦子有點而亂，所以很沒章法，只是想說前輩搞的東西，後學我也在搞，同在暗闇中，故極盼兄能予以點撥，望不吝賜教。

呵呵，支持楼主的这一说法

不过我觉得关键还是环境问题


看看那些得奖的还不是很多是华人或华裔

LS几位搞搞清楚，我们一般指的诺奖不包括和平奖，那只是政治工具而已。

key0214: 普通人和学者最大的区别就是，普通人学习为了学以致用，学者则是学以致学。至于你说条件，Galois, Weierstrass, Einstein, Schwarzschild 等等这些人做出最辉煌成果时有什么条件？要知道搞尖端科学，冲刺诺奖的那种和搞普通学术研究的思路是不一样的。

竊以世上並無無用之學,雖為樓主所批判之儒學,亦有"經世致用"之說.
縱公主之謂"學者"之學與"常人"之學,亦非異於"為人所用"與"為我所用"者乎?
公主所舉之人,余雖不識,然自由蒐集學術資料之權當有.故,余乃仍持改善體制,加強學術環境為先之見.

[[i] 本帖最后由 key0214 于 2006-11-29 21:53 编辑 [/i]]

在我看来儒学本身是积极面较多的，大部分问题都出在历代统治者的理解上。为了维护统治！！

总有真理游离于系统之外

总有真理游离于系统之外
早于1930年，歌德尔就证明了，任何由有限个公理组成的公理系统中，总有一些命题既不能证明是对的，也不能证明是错的。
严谨如数学的公理系统也如此，何况不太严谨的儒家思想体系呢？

所以儒家的思想体系中，总会有精华，也总会有糟粕，总会有一些东西有儒家思想之外。
只不过中国人被儒家思想中的糟粕压迫了2000年，即使被废除，但也还在大多数人的脑中。
用刀杀了人，刀有罪吗？－－－－－事实上杀人的是人！
但不可磨灭的是，儒家思想中的一部分内容提供了刀！:funk:




－－－我们不要再被狂热的思想冲昏了脑袋，历史上的教训少吗？

[[i] 本帖最后由 aj1971 于 2006-12-2 11:38 编辑 [/i]]

首先想问一下某些人有没有看过论语 否则就不配在这里骂儒家。
孔子曰：后生可畏，焉知来者之不如今也?
不要把落后动不动就归结于文化 归结于儒家，连基本的概念都搞不清楚 哪里有批判的资格

＂1 儒家思想历来讨厌人标新立异，出风头。＂同意毕竟儒家影响了中国那么年，这种思想已经深入人心．

[quote]原帖由 [i]ylxzb[/i] 于 2006-6-27 09:06 发表
个人认为有一下两点：
1 儒家思想历来讨厌人标新立异，出风头。
2 稳定第一的国策，每个上司都希望下属比自己苯，最好都是白痴。

这两点严重抑制了人们的创新积极性。所以中国可以出最优秀的工程师，而没有 ... [/quote]



你记错了吧！中国有人得过，我在看介绍的时候，这人说，本来是先告诉得奖的人，然后过几年才发这个奖，而这个人不知道什么原因很快就把奖给他了！如果我没记错的话，好象是央视10套放的的一个节目，不是人物就是大家！

面包会有的，将来会有人得奖的。