轩辕春秋文化论坛 » 三国史话 » 为什么大家说夏侯渊擅长长途奔袭呢?


2006-6-26 13:32 无双飞将
为什么大家说夏侯渊擅长长途奔袭呢?

本人三国知识匮乏,请勿见怪。

2006-6-26 13:39 lilis
夏侯渊用兵神速,出敌不意,勇往直前,当时军中称赞他“典军校尉夏侯渊,三日 五百,五日一千”。

2006-6-26 16:31 老不看三国
回复 #1 无双飞将 的帖子

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2006-6-26 17:18 天宫公主
夏侯渊过于激进,虽然知奔袭之利,不知奔袭之害,自己也死于那句“必厥上将军”的诅咒中。相对而言,魏军中比他更能掌握分寸的奇袭将领,也有人在(例如:张辽的白狼山之战,徐晃的奇袭马超,闪击关羽等等)。

2006-6-26 18:23 老不看三国
夏侯渊的死和曹操有一定关系,虽然曹操告戒过他,但最好还是把用于进攻,用与防守实在不让人放心。
PS:夏侯不是死于奇袭过程中,也没有应验“必厥上将军”,因为没有人这样诅咒他。

2006-6-26 20:51 天宫公主
刘备攻打张合,夏侯渊仓促救援,战死。

诅咒"必厥上将军"是孙武给予所有玩命奔袭武将的诅咒。

2006-6-26 21:21 sukerwl
[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2006-6-26 20:51 发表
刘备攻打张合,夏侯渊仓促救援,战死。

诅咒"必厥上将军"是孙武给予所有玩命奔袭武将的诅咒。 [/quote]哈哈 原来救援就等于奇袭 而且还是千里奇袭 邓艾霍去病乐毅怎么没被诅咒啊

2006-6-26 21:26 天宫公主
奇袭倒没什么,但就怕最后行动仓促,什么都跟不上。夏侯渊之死,虽然未必算长距离奔袭,但他的死因确实犯了所有奔袭者的大忌。

2006-6-27 00:01 hadeswwy
从他讨伐凉州的战役就能充分的体现出他的奇袭才能.

2006-6-29 14:07 燕京晓林
公主对夏侯渊的死有误解呀。

根据太平御览337的记载,当时刘备集中主力猛攻张郃的营垒,而不攻击夏侯渊的营垒。因此夏侯渊一面分兵一半增援张郃,自己则带领轻兵修复营垒附近损坏的防御工事——鹿角。

这些鹿角距离营垒15里,由于夏侯渊这边没有什么刘备军的动静,因此夏侯轻敌,只带轻兵出营。结果被山上观察的敌人发现,黄忠突然率军冲下来,夏侯就这样阵亡了。

这其实与夏侯的突击速度快没有任何关系。总体说是轻敌,中了一个埋伏。

2006-7-3 20:39 高木知之
对,我也记得好像是因为他带着下属在修理营地时候出现的漏洞,被山顶的蜀军捕捉到战机,才被搞定的。

2006-7-4 08:05 小关平
同意老不看兄,一个善于进攻的将领用于防守了。

2006-7-4 16:19 廖化将军
[quote]建安二十四年,于汉中定军山击夏侯渊。渊众基精,忠推锋必进,劝率士卒,金鼓振天,欢声动谷,一战斩渊,渊军大败。[/quote]

[quote]二十四年正月,备夜烧围鹿角。渊使张郃护东围,自将轻兵护南围。备跳郃战,郃军不利。渊分所将兵半助郃,为备所袭,渊遂战死。谥曰愍侯。[/quote]

[quote]《军策令》夏侯渊今月贼烧却鹿角。鹿角去本营十五里,渊将四百兵行鹿角,因使士补之。贼山上望见,从谷中卒出,渊使兵与斗,贼遂绕出其后,兵退而渊未至,甚可伤。渊本非能用兵也,军中呼为“白地将军”;为督帅尚不当亲战,况补鹿角乎?[/quote]

2006-7-4 16:24 廖化将军
伏兵是谷中出的好不好?山上的只是望风的。“冲下来”从何说起?

渊哥的400兵,还用的着金鼓振天?

要害在于[quote]贼遂绕出其后[/quote]好吧?

2006-7-4 16:37 sukerwl
[quote]原帖由 [i]廖化将军[/i] 于 2006-7-4 16:24 发表
伏兵是谷中出的好不好?山上的只是望风的。“冲下来”从何说起?

渊哥的400兵,还用的着金鼓振天?

要害在于好吧? [/quote]从山上看见夏侯渊然后下到山谷出来 写的很明白

2006-7-4 19:45 廖化将军
不觉得哪里有好明白

:qoo+

2006-7-4 20:44 sukerwl
[quote]原帖由 [i]廖化将军[/i] 于 2006-7-4 19:45 发表
不觉得哪里有好明白

:qoo+ [/quote]多看书自然会明白

2006-7-5 08:07 廖化将军
3条都列出来了。有说山上看见。有说谷中出来。就是没看见说从山上下到谷中再出来。

请教需要多看哪本书可以看到从山上下到谷中再出来的记载 :qoo+

2006-7-5 13:53 sukerwl
[quote]原帖由 [i]廖化将军[/i] 于 2006-7-5 08:07 发表
3条都列出来了。有说山上看见。有说谷中出来。就是没看见说从山上下到谷中再出来。

请教需要多看哪本书可以看到从山上下到谷中再出来的记载 :qoo+ [/quote]贼山上望见,从谷中卒出

2006-7-9 21:32 燕京晓林
——先主命黄忠乘高鼓譟攻之,大破渊军,渊等授首。(法正传)

从高处冲下来,是有出处的。
其实大体应这样理解:黄忠和法正在山上,发现有利战机后,法正果断命令黄忠率军下山攻击。当然由于山谷陡峭,黄忠不能直接下山,而要从侧面先下到谷中,再发动冲击。而山上的士兵则可以摇旗呐喊助威。

2006-7-13 23:55 陆逊{伯言}
那请问,这个有出处吗?你怎么知道刘备在?谁去攻击张合?不明白呀

2006-7-14 00:33 clx
没有这一说吧

2006-7-17 19:43 nonsensor
张合,渊仔都是奇袭好手 不过那时候都不在奇袭。。。。

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