轩辕春秋文化论坛 » 辕门射虎 » 想到一道关于对称性的问题


2006-6-12 15:58 KYOKO
想到一道关于对称性的问题

在有限区域内(不包括无限延伸),有无数条对称轴的二维图形除了圆以外还有吗?
有无都给出证明
ps:命题是自己想到的,可能不严密

2006-6-12 16:09 行空天马
直线的,既然是二维图形,就需要由线来组成,这样就只有正多边形的对称轴才会最多,而正无穷多边性就是圆了。
如果要是曲线组成的图形,那就复杂了,我现在还想不出来。

2006-6-12 21:56 重阳
还可以是两个圆、三个圆、四个圆、五个圆……:q```+

2006-6-13 12:32 reynolds_wwy
回复 #1 KYOKO 的帖子

楼主想问的应该是平面上的[color=Red]连通的有界闭曲线[/color]如果有无穷多条对称轴,那么它一定是圆对吧

2006-6-13 13:09 天宫公主
未必啊。可以参考一下构造:集合=X,x 为 X 里的一个元素。
1。令phi = 2*pi*theta, 则用phi去量角度,所有的角度都在0和1之间。
2。先设 X 包括有理集。当 phi = arg(x) 是有理数的情况下,令 |x| = 1。
3。取任何无理数 y,对所有X里的x,当phi = arg(x) + y 的情况下,令|x|= phi。
4。如此类推,可以得出无穷多个有无数条对称轴的二维图形。

简单的说,无穷多个对称轴对于一个有理圆就足够了(圆,但只取有理数角度上的那些点)。然后我们选择任何无理数,把该有理圆旋转无理数角,再放大那么多倍。每一个不同的无理数,都会给我们一个不同的“形状”,而且都有无穷条对称线。因此,楼主所问的情况有无穷多种组合。

2006-6-13 13:14 行空天马
虽然天宫公主的推理看的不大懂,但我也认为还会存在这样的图形,如果公主能举一个例子就好了:rolleyes:

2006-6-13 13:21 天宫公主
比如说哈,画两个同心圆,一个半径=1,一个半径=2。然后给第一个圆,“对称地”打无穷多个孔(这里就用到了有理数),把打过孔的相形角度的位置给第二个圆。然后画一个半径=1.5的,继续打孔。在画个半径1.25, 1.75的,再继续打孔。最后这些个千疮百孔的圆,是可以连成一个连续形状的。打孔的角度有无穷多种选择,所以这种形状也有无穷多个。

[[i] 本帖最后由 天宫公主 于 2006-6-13 13:22 编辑 [/i]]

2006-6-13 14:01 行空天马
”把打过孔的相形角度的位置给第二个圆“
公主,这句话什么意思,看不太懂,请指教!:Th

2006-6-13 14:06 reynolds_wwy
回复 #5 天宫公主 的帖子

昨天我也举了单位圆上所有有理点的例子(这样就已经有无穷多条对称轴了),但是后来想想楼主想要表达的应该是一个R^2上的Hausdorff dimension=1的曲线或者说是一个整体的嵌入1-manifold,所以后来自己删掉了。
我相信这个命题加上诸如连通之类的条件以后是正确的

2006-6-13 14:25 天宫公主
如果要求Hausdorff dim = 1的话,那么应该只有圆了。我刚刚按个构造,按Hausdorff dimension计算,应该是在1和2之间的一个的一个小数。

Hausdorff dim > 1 因为用一维的 Lebesgue outer measure 去测X等于无穷(X无穷长,不然自身不可能满足拓扑连续性),但由于有理集合可数,所以按二维的 Lebesgue outer measure 去测X,结果又肯定等于0。因此,1 > dim (X) > 2 (两边都是严格不等)。

[[i] 本帖最后由 天宫公主 于 2006-6-13 14:29 编辑 [/i]]

2006-6-13 14:40 reynolds_wwy
刚刚想了一下关于对称的问题得到以下几个结论,如果太trivial了别笑我:)

1.如果有界平面图形I有两条对称轴则它们必然相交,设夹角为\phi则I是2\phi度旋转不变的。

2.如果有界平面图形I有三条对称轴则它们必然交于同一点。

3.设有界平面图形I有若干条(有限或无限,大于1)对称轴,根据2,设它们的交点为原点,其中一条为x轴,那么所有对称轴的角度构成一个加法群(在mod 2\pi 的意义下)

2006-6-13 14:44 天宫公主
嗯,补充一下,如果不要求拓扑连续性,那么 X ={x in S^1 : arg(x) in Q} U {x in 2S^1 : arg(x) in Q' } 还是满足 Hausdoff dim = 1 的。因为无理集的Lebesgue 测度和实数没有区别,而有理集的测度永远=0。所以X还是可以被一个一维outer measure 测出来的。但如果要求拓扑连续性 + hausdorff dim = 1的话,那么似乎就真的只有圆了。

注:S^1 = {(x,y) in R^2 : x^2 + y^2 = 1}, 2S^1 = {2 x : x in S^1}.

2006-6-13 14:51 天宫公主
[quote]原帖由 [i]reynolds_wwy[/i] 于 2006-6-13 14:40 发表
刚刚想了一下关于对称的问题得到以下几个结论,如果太trivial了别笑我:)

1.如果有界平面图形I有两条对称轴则它们必然相交,设夹角为\phi则I是2\phi度旋转不变的。

2.如果有界平面图形I有三条对称轴则它们必 ... [/quote]

其实对称性就是表现在群结构中。但群结构和拓扑结构(第一个例子)和几何结构(第二个例子)不完全一致,所以才有反例出来。但如果把两个都结合起来,我们其实是在问有多少个一维空间的李群 (up to isomorphism).

2006-6-15 08:01 青石
以前看到的一个人声称证明的结论:
[color=Blue]有无穷个对称轴的Jordan曲线一定是圆[/color]

他的证明的基本的思路
[quote]1.对称轴共点
2.对称轴的极限还是对称轴
3.利用一个极限形式的对称轴(先证明其存在性),证明点在某个圆周上处处稠密
4.利用闭性证明曲线包含一个圆周
5.证明原命题[/quote]

2006-6-19 06:27 liujiaqiqi
不知道..看看...

2006-6-21 23:32 智商250
能在这发贴的,除了疯子就是傻子,没一个正常淫涅。

页: [1]


Powered by Discuz! Archiver 5.0.0  © 2001-2006 Comsenz Inc.