宇宙实质与人类起源

探索宇宙实质与人类起源毫无意义，也不会有结果

两个受生活启发而产生的设想

一、杯子里的地球

在我上初中物理的时候，就产生了这个想法。太阳系很像一个原子，由原子核——太阳，与电子——行星组成。

太阳系之所以这么稳定，很有可能是一个氖原子，这种原子有10个电子，是很稳定的。初中时，我固然知道太阳系只有9大行星，但我根据自己的理论，认为可能还有一颗没有发现。结果在2004年发现了。

太阳系的稳定，也可能与原子结构并无关系。太阳系与宇宙的空间比，远小于苍蝇与人的大小比例。对人来说，1秒钟的时间只够抬起手臂，而同样时间里苍蝇却能挥动几百次翅膀。太阳系稳定的时间，对人类而言是那么漫长，对宇宙来说却只是一瞬间。

我们的太阳系，是一个大原子。我们生活中的小原子，难道就不是小太阳系？一个杯子、一支笔，都可能是包含了千万小太阳系的小宇宙。小太阳系的人们探索宇宙实质，最终也不过是飞出了我们手中的杯子。




二、你们都有可能是上帝

曾经有一个电脑游戏，叫做“上帝也疯狂”，玩家操作鼠标，在游戏里创造人类与自然。一切就绪后，虚拟的人类便开始耕作、繁衍。当你看谁不爽时，大可以给他一道闪电，甚至直接降场灾难，把虚拟人类都灭了重新开始。

读读圣经，不难发现上帝的脾气与我们何其相似，或者说，上帝就是一个游戏玩家。当今电脑游戏发展迅速，终有一天会使游戏中的虚拟人拥有自己的意识，然而再有意识的虚拟人，在玩家眼里也不过是一段代码，他们的生命是毫无价值的。上帝亦是如此，他创造了人类，但不满足他的标准，于是降一场洪水毁灭了几乎所有的生命，人类在他的眼里，充其量是一段更高级的代码。

创世纪之初，游戏的可玩性很差，所以上帝经常发出神谕叫人们做这做那，所以那时的人类经常感受到上帝的存在。可是当游戏发展一段时间，人类已经形成体系时，上帝才真正开始享受游戏乐趣，进入游戏扮演各种角色，商人、战士、嫖客、总统，从事一切上帝现实生活中无法体会的职业。上帝也会作弊，也会帮别人作弊，这就是我们深感世界不公平的原因，当然我们之前并不知道始作俑者是上帝。

游戏玩久了，总会存档取档，但我们并不知道，因为我们所感知的是游戏中的时间。或许在你阅读本帖的时间里，上帝已经存档关机，出去度假了一个月才回，还好，总算回来了。真不知道哪天上帝会玩腻了将我们遗忘，所以要回帖的话赶快吧。

如果你还认为原子的样子长得跟太阳系差不多，那么你的物理知识比世界落后了至少80年。

[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cf/HAtomOrbitals.png[/img]

电子云的概念早已取代轨道概念。以上是我们到目前为止对（氢）原子能做出的最精确模型。

[[i] 本帖最后由 天宫公主 于 2006-6-11 01:57 编辑 [/i]]

原来，曾几何时，我就这样，虚度八十年，虚度啊虚度，回去反省:q(+

[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2006-6-10 13:51 发表
如果你还认为原子的样子长得跟太阳系差不多，那么你的物理知识比世界落后了至少80年。

[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cf/HAtomOrbitals.png[/img]

电子云的概念早已取代轨道概念。以上是我们到目前为止对（氢）原子能做出的最精确模型。[/quote]

开始以为公主又有了什么大发现，仔细一看1s2p3d也不是什么新东西啊。

进来一看，貌似转贴，米有兴趣了

[quote]原帖由 [i]周瑜[/i] 于 2006-6-11 07:06 发表


开始以为公主又有了什么大发现，仔细一看1s2p3d也不是什么新东西啊。 [/quote]
其实是因为其他原子的薛定鄂方程太复杂以至于无法求解

[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2006-6-11 01:51 发表
如果你还认为原子的样子长得跟太阳系差不多，那么你的物理知识比世界落后了至少80年。

[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cf/HAtomOrbitals.png[/img]

电子云的概念早已取代轨道概念。 ... [/quote]

看不到图

我的印象里，从没学过所谓轨道概念，初中物理时讲的就是电子云——电子出现概率的分布图（？）

正如初中时只知道9大行星一样，我相信很多东西是有待发现的。正是因为我们无法观测到电子的运动轨迹，才不得不以电子云代替；可能杯子外的地球人观测我们的太阳系时，也会采用“行星云”的模型B)

看标题还以为是哲学探究，原来是科学探讨，呵呵，不懂。图片也看不见。:qgod+

周瑜：我都说了是80年前的model，自然不会是什么新鲜事。最新的弦理论里描述的氢原子，投影到三维空间后，应该和我的签名上那张图差不多吧。

爱国者：主要你把原子比作太阳系。。。太阳系有星云？不应该啊，外星系的人观测我们，发射一颗光子，光子反弹回来就测到了啊（最典型不过的测法，不可能测不到行星运动的）。

[quote]主要你把原子比作太阳系。。。太阳系有星云？不应该啊，外星系的人观测我们，发射一颗光子，光子反弹回来就测到了啊（最典型不过的测法，不可能测不到行星运动的）。 [/quote]
佩服啊，一句话换了楼主的两个概念

电子云是高中物理的基本知识呀！！！！！！
楼主是火星人，鉴定完毕！！！！！！！！

呵呵，楼主只不过是提出了一种设想，见微知著，最高深的原理和最浅显的道理往往是相通的，只要能得到更有意义的东西，何必去追究前提是否是高深的呢？
二楼的图看不到，看意思是大学原子物理中的知识吧，可惜都忘光了。
楼主的东西我也想过，第一条而言，原子的稳定结构也不是一种，那太阳系又为什么非要和氖原子一致呢，是不是有其它的可能性呢？是不是都有所不同呢？或者是不是形似而神非呢？
第二条很多科幻小说中都有，一个看似残酷的想法。又涉及到人类生活的意义，恐怕短期内无解，既然无解，是不是又有其它可能性呢？那又何必悲观？                 而且即使有那样的上帝存在，但又怎能以我们的思想去揣测，就认为我们的设想就是真的？就像一只蚂蚁很难揣测人的思想一样。或许他们有严格的道德限制，既然你创造了，你就要负责。很多科幻小说也有类似的思考，对待智能和非智能生物的观点也不同，很复杂的体系。
综上所述，人生自有乐趣，一切了然之前，又何必悲观？！:() :D

我听出爱国者想说什么意思了：哪里都是宇宙，谁都可能是一个世界。

想了一下同意lz第1个理论，我想你的意思是我们甚至太阳系等等一生也不过是宇宙短短的一个瞬间，确实是如此，第2个不是说不同意不能完全同意，因为上帝，可能有可能无，就算真的存在，不过是一个更有力量的存在而已，不可能与宇宙同生的，也就是说宇宙不可能毁灭，上帝会，宇宙毁灭了成为什么？？
科学家说宇宙是多少亿年前才有的，完全胡扯，因为宇宙的一头前一秒发生的事情，到我们这都几亿光年了，根据一个地球的存在或者是其他的来了解完全胡扯，人类根本没这水平，根本不要作这种无意义的推测

[quote]原帖由 [i]小姓[/i] 于 2006-6-16 17:27 发表
想了一下同意lz第1个理论，我想你的意思是我们甚至太阳系等等一生也不过是宇宙短短的一个瞬间，确实是如此，第2个不是说不同意不能完全同意，因为上帝，可能有可能无，就算真的存在，不过是一个更有力量的存在而已 ... [/quote]
马哲说宇宙是无限的，无限的意义在于，无始无终。你所说的宇宙是多少亿年前大爆炸形成的，是指我们现在这样的宇宙（这个“现在”，恐怕指几百亿年），而不是指整个宇宙的历程。大爆炸之前如何，哲学家会说存在，科学家由于没办法观测甚至推论，所以没办法认知，也就说不出是什么了。

不知道，电子云的概念我是中学学的。个人感觉原子和太阳系目前还没有什么可比性。电子被原子和吸引是靠磁力，太阳吸引行星是靠引力。磁力和引力之间的关系，谁要是真的研究出来了，那就太厉害了。诺贝尔物理奖基本上是拿定了。

楼主说的是行星云，虽然不大理解，但和星云还是有区别的。至于楼主所说的那个观测体，应该指的是某种相对于我们现有认识里的宇宙都无比巨大的生物（以我的知识可能这辈子都无法理解），但肯定不是指的外星人。

我完全认同楼主的第一个观点,也就是层级宇宙论.

我们知道,火星和木星之间本来应该有个行星,但是分裂为小行星带了，这就是电子云.

一个无比巨大的生物观测我们，地球他也确认不了位置,也不过是电子云.在他眼里,地球和那个小行星带是一样的.

如果他需要观测,不是利用我们这个世界的法则,他要发一个光子或者一个电子来轰击这个原子(宇宙中某一个太阳系),这个光子和电子,并不是我们这个世界的光子和电子,大小多少呢?也差不多就是地球大小.....对于我们来说,或者对于某个太阳系来说,这就是灾难,但是对于他来说,他什么也确认不了,可能碰撞了,也可能没有,电子云还是电子云..........

有时想起来,真是非常的恐怖.

孤也有过和LZ一样的想法
常以为宇宙之外是另一个宇宙
那个宇宙的“人”看我们的宇宙
就象是我们在观察微观世界一样

[quote][dshadow][color=blue][size=6]霍金：宇宙起源就像通货膨胀[/size][/color][/dshadow]
【来源：新京报】  
　　霍金：宇宙起源就像通货膨胀 [url]www.thebeijingnews.com[/url] · 2006-6-20 11:42:59 ·来源：新京报

　　人民大会堂内开讲“宇宙趣史”
[img]http://photocdn.sohu.com/20060620/Img243835281.jpg[/img]
64岁的霍金善用贴近大众的语汇探讨深奥的课题。本报记者 王嘉宁 摄

　　本报讯（记者张璐诗）英国理论物理学家霍金昨天上午现身人民大会堂，坐着轮椅、依靠语音合成器，给现场600多名中外科学家和两千多位北京中学生上了一堂综合天文、物理、神学和哲学的课。一直需歪头对着小屏幕的霍金，演讲风格正如其代表作品《时间简史》的行文，用语朴素，善用比方，在谈到宇宙最可能的起源时，霍金将之与通货膨胀相提并论。

　　[i]“普通人与科学之间没有隔阂”[/i]

　　霍金的演讲被安排在2004年诺贝尔物理奖得主大卫·格罗斯和哈佛大学教授安德鲁·斯图明格的讲演之后。

　　三位科学家的演说都不约而同从“世界的开端”讲起，并都以设问引出话题。霍金的讲演则结合了宗教神学、天文学、哲学等内容，结合图片，在短短的40分钟里进行了一段“趣说宇宙历史”。霍金在演讲过程中搬出大主教乌舍尔、被关在铁窗后的伽利略、科学哲学家波普尔等人的相片，在提到“南极洲的南边什么都没有”时，他还把自己携轮椅坐热气球到达南极洲的照片摆上了大屏幕。正如霍金的学生、浙江工业大学教授吴忠超说的，科学家对自己那一次旅行非常自豪。

　　就像霍金在其代表作《时间简史》中写的那样，他“希望公众感到普通人与科学之间没有隔阂”，64岁的霍金善用贴近大众的语汇去探讨深奥的课题，昨天的讲演是个很好的例子。比如他用烘烤比萨饼比拟太空微波背景辐射的温度，以货币的通货膨胀比喻“宇宙最可能的起源”：从小泡泡表面开始的膨胀。

　　[i]超弦理论把霍金吸引到北京[/i]

　　第三次访问北京的霍金，是受中国科学院晨兴数学中心之邀，参加6月19日到24日举行的北京国际弦理论大会。

　　中国科学院有关人士介绍，超弦理论是现在最有希望将自然界的基本粒子和相互作用力（包括引力）统一起来的理论；它第一次将20世纪的两大基础理论———广义相对论和量子力学———结合到一个数学上自洽的框架里，“有可能解决一些长期困扰物理学家的世纪难题，如黑洞的本质和宇宙的起源。超弦理论的实验证实将从根本上改变人们对物质结构、空间和时间的认识”。

　　昨天的会议上，中科院还宣布北京即将成立新的理论物理学研究所，格罗斯将任研究所的所长。

　　[i]花絮[/i]

　　[i]无翻译难倒听众[/i]

　　昨天的开幕式和三场演讲共进行了三个半小时。会场采用全英演讲，并不设翻译或同声传译工具。霍金的演讲稿已于今年3月由其中国学生吴忠超教授译成中文，因此他的演讲是唯一带有中文字幕的。记者注意到，一大半听众是学校组织来的北京中学生，因此演讲会成了他们的听力训练课。

　　虽然三位著名“外教”的演讲都穿插有漫画或插图，但随着时间越来越长，还是有人放弃了侧耳“猜”听，趴在桌子上打盹。
[/quote]

也以为是哲学, 结果进来后是科学物理, 还顺带提到点圣经.
山人俺对科学极其没有兴趣, 图片跳过阿:lol:

先澄清一下, 我不是基督教徒我不是来传教的.
就不解"上帝也会作弊"的说法是哪里来了.

先说创世记第六章, 神初造人时, 据圣经记载, "地上满了强暴...凡是有血气的人... 都败坏了行为". 神为什么这么做, 就像为什么罪大恶极的人为什么会被处以死刑.

不过至少看出来楼主圣经没翻过. 是, 旧约中的诺亚方舟和出埃及记二篇已是耳熟能详, 可新约我想楼主也不防去稍微了解一下吧. 至少要翻翻马台福音后再来抱怨上帝吧.

如果上帝将人类当真当作是高级代码, 当罗玛帝国时代罗马人猖狂绝顶用非人道手段欺零大卫子孙的时候, 上帝怎么没一把火将罗马烧成废墟, 却派来其子耶酥拯救世人? 罗马人对于上帝的拯救苦不悔改, 还对耶和华之子耶酥用极刑的时候, 上帝为何不把罗马人像创始纪里全都淹了?

人类对于上帝的意义非常重大, 容纳又仅是百川:P. 您大人这么说他素不行滴.

宇宙多元论...
偶也认为存在N元宇宙按一定的"规则"自主运转...
如果能实现霍金的虫洞理论或许能找到第二个宇宙...
在我们的宇宙仍存在之前...

[quote]原帖由 [i]萧云飞[/i] 于 2006-6-20 06:41 发表
我完全认同楼主的第一个观点,也就是层级宇宙论.

我们知道,火星和木星之间本来应该有个行星,但是分裂为小行星带了，这就是电子云.

一个无比巨大的生物观测我们，地球他也确认不了位置,也不过是电子云.在他眼 ... [/quote]

这里主要的逻辑问题，还不在于云还是微粒，而是电子和原子核是靠电磁力，而行星围绕太阳是靠引力。电磁力和引力的原理是完全不同的，而且目前没有观测到任何收敛性（比如说，电磁力在极其intense的情况下，可以视为强核力，但引力就不可以。引力是唯一一种不能收敛到强核力的力）

本来是一个哲学上的小问题（很多人都想到过，但是很难深入，故称之为小），可公主偏要扯到科学上去。
惜乎科学上也有量变引起质变，电子和星球的数量级差别如此之大，在某些问题上存在着本质不同是完全可以接受的。况且，科学能够解决的问题，恐怕还不如科学所不能够解决的问题多吧。

至于楼主后面那段，自圆其说都不能够做到，“然而再有意识的虚拟人，在玩家眼里也不过是一段代码，他们的生命是毫无价值的。上帝亦是如此，”，既然如此，又怎么会“上帝也会作弊，也会帮别人作弊，”　

[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2006-6-24 02:56 发表


这里主要的逻辑问题，还不在于云还是微粒，而是电子和原子核是靠电磁力，而行星围绕太阳是靠引力。电磁力和引力的原理是完全不同的，而且目前没有观测到任何收敛性（比如说，电磁力在极其intense的情况下，可 ... [/quote]
这里的收敛是指的什么？如果是指的距离那么电磁力和引力都是与距离的平方呈反比的规律的F=G m'm/r^2          F=kQq/r^2   在数学上它们的收敛是同阶的，为何引力不能收敛到非常大？

[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2006-6-24 02:56 发表


这里主要的逻辑问题，还不在于云还是微粒，而是电子和原子核是靠电磁力，而行星围绕太阳是靠引力。电磁力和引力的原理是完全不同的，而且目前没有观测到任何收敛性（比如说，电磁力在极其intense的情况下，可 ... [/quote]

电磁力是和弱相互作用统一起来了--弱电理论.强相互作用和万有引力没有统一起来

这是大统一理论的内容,和本文并无多少联系.

大家想一想,一个微观世界,居然有两种力和宏观世界对应,说明什么?我认为一个超大规模的世界，也必然有两种力和现在宏观世界的两种力相互对照 ,也就是说,宇宙本身就是一级一级的.这和我的分析并不矛盾.

本文的内容，无非是把大的星系和小的原子来视为一体。换句话说，也是把引力和电磁力混为一谈。我提出的电磁力和引力之间的不融合，不知道为什么和本文没关系？

[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2006-6-24 14:10 发表
本文的内容，无非是把大的星系和小的原子来视为一体。换句话说，也是把引力和电磁力混为一谈。我提出的电磁力和引力之间的不融合，不知道为什么和本文没关系？ [/quote]

电磁力和万有引力都是宏观作用力，他们是统一不到一起去的:(

这就相当于强核力和弱核力统一不到一起去一样。如果是一种力，那么弱相互作用力也不会被发现。

和万有引力对应的是强核力，和电磁力对应的是弱核力，弱电理论统一的是弱相互作用力和电磁力，强相互作用力和万有引力有待统一。

由此可见，宏观作用力和微观作用力可以相互参照。为什么我们就不能拿星球和基本粒子相互参照呢？

1998年以后对于宇宙的认识又有突破，多看看新文章再得出这种结论好不好。。

[quote]原帖由 [i]萧云飞[/i] 于 2006-6-24 21:00 发表


电磁力和万有引力都是宏观作用力，他们是统一不到一起去的:(

这就相当于强核力和弱核力统一不到一起去一样。如果是一种力，那么弱相互作用力也不会被发现。

和万有引力对应的是强核力，和电磁力对应的是 ... [/quote]

正因为他们统一不到一起去，所以我才觉得他们不能互相参照。

另，楼上说1998年有新突破？不解。是指弦理论么？但即便假设弦理论是正确的，那么以光子为代表的微观作用力，它们皆取决于开弦的波动而产生。而引力子则应该是由关闭弦的波动而产生。由于开弦的两端被固定在3+1维空间中，所以它们相对的近距离力量很大，而远距离则受到了严重的限制。但关闭弦则可以任意在更高维空间浮动，因此它所投射到我们的3+1维空间的力也是相当小的（例如，原子核的吸引力在一般情况可以被忽略）。所以，开弦和闭弦之间还是有着天壤之别，不可相提并论啊。

楼上，微观和宏观，相对论和量子论之间一直无法很好的相联系，思考这些对于非专业的普通人来说没有任何意义，如果有兴趣，要做的就是不断的关注成果报道。
偶说的98年之后是对宇宙的宏观认识，进一步关于宇宙常数的测定以及宇宙加速度的进一步认识。

:blink::blink::blink:
:lol::lol::lol:好复杂啊..

[quote]原帖由 [i]圆点[/i] 于 2006-6-25 16:37 发表
楼上，微观和宏观，相对论和量子论之间一直无法很好的相联系，[color=blue]思考这些对于非专业的普通人来说没有任何意义，如果有兴趣，要做的就是不断的关注成果报道。[/color]
[/quote]
其实我们不矛盾，这句染蓝的话本来也是我说给楼主听的。

[quote]原帖由 [i]无心[/i] 于 2006-6-20 09:34 发表
孤也有过和LZ一样的想法
常以为宇宙之外是另一个宇宙
那个宇宙的“人”看我们的宇宙
就象是我们在观察微观世界一样 [/quote]
这说法出现在科幻小说里比较多！但是不是真的可能行不大！