谈颜良与文丑的武力

一：文丑与吕布的比较



“公孙瓒就桥边与文丑交锋。战不到十余合，瓒抵挡不住，败阵而走。文丑乘势追赶。”
“公孙瓒挥槊亲战吕布。战不数合，瓒败走。”



“十余合”与“数合”还是有差距的。
二：文丑与赵云的冲阵比较



“瓒走入阵中，文丑飞马径入中军，往来冲突。瓒手下健将四员，一齐迎战；被文丑一枪，刺一将下马，三将俱走。”



颇有长坂坡的感觉，但还是次些。
三：文丑与赵云武力的比较



“忽见草坡左侧转出一个少年将军，飞马挺枪，直取文丑。与文丑大战五六十合，胜负未分。瓒部下救军到，文丑拨回马去了。”



最初文丑追杀，主观说应该是带着兵的，否则“直取”就有些不妥。赵云也不慌。后来赵云来了援兵，文丑就退了。也就五六十合而已，尚不能判定他们是同档次的。先退的也是文丑而非赵云。
四：战场上颜良、文丑、麴义VS赵云



“袁绍令颜良、文丑为先锋，各引弓弩手一千，亦分作左右两队；令在左者射公孙瓒右军，在右者射公孙瓒左军。再令麴义引八百弓手，步兵一万五千，列于阵中。赵云一骑马飞入绍军，左冲右突，如入无人之境。公孙瓒引军杀回，绍军大败。却说袁绍乘马出观，呵呵大笑曰：“公孙瓒无能之辈！”正说之间，忽见赵云冲到面前。弓箭手急待射时，云连刺数人，众军皆走。后面瓒军团团围裹上来。田丰慌对绍曰：“主公且于空墙中躲避！”绍以兜鍪扑地，大呼曰：“大丈夫愿临阵斗死，岂可入墙而望活乎！”众军士齐心死战，赵云冲突不入，绍兵大队掩至，颜良亦引军来到，两路并杀。赵云保公孙瓒杀透重围，回到界桥。”



似乎一个赵云，在战场上的作用就抵得上颜良＋文丑＋麴义了。
五：袁绍、颜良、文丑VS刘备、关羽、张飞



“袁绍当先赶来，不到五里，只听得山背后喊声大起，闪出一彪人马，为首三员大将，乃是刘玄德、关云长、张翼德。当下三匹马，三般兵器，飞奔前来，直取袁绍。绍惊得魂飞天外，手中宝刀坠于马下，忙拨马而逃，众人死救过桥。”



这就不再分析了。哪种组合更强一目了然。



六：颜良与马超的比较



“操曰：“今谁敢当之？”徐晃应声而出，与颜良战二十合，败归本阵。诸将栗然。曹操收军，良亦引军退去。”



颜良杀了宋宪、魏续，二十合败徐晃。
马超二十合败张合，九合败于禁，杀李通，顺便还实实在在地杀败曹操全军，把曹操逼到有生最狼狈的“割须弃袍”。这比诸将栗然要更强一筹了。
何况徐晃之败，有引出关羽的嫌疑。作为曹操护卫的许褚，也不可能轻易出阵单挑的，马超是战遍了曹营，下书相约这许褚才愿意出马。颜良无论单挑还是冲阵，都还没达到马超的层次，能逼得许褚出战。



七：颜良与文丑的比较



“文丑回马复来，徐晃急轮大斧，截住厮杀。只见文丑后面军马齐到，晃料敌不过，拨马而回。”
“关羽与文丑交马，战不三合，文丑心怯，拨马绕河而走。”



徐晃并没有严格输给文丑。带主观因素来说，无论按循序还是战绩，颜良应稍强。



结论是，颜良与文丑与吕布、马超、赵云、关羽、张飞都还是有细微差距的，可在以上论述中找到根据。
把颜良与文丑抬到前五的位置，是不太妥当的。

楼主分析的挺全面的！
顶上！:^%

楼主4和5想当然了点，那时候颜文在两翼，中间就可怜的袁大头。所以就不用把颜文算进去了，虽然他们本来就和吕关张赵差一点！

不管怎么说，20合就打败许楮50合都拿不下的徐晃，这就是颜良的实力，不管作者的写作目的是什么，这一战绩说明一切。

[quote]原帖由 [i]九千岁[/i] 于 2006-5-31 09:19 发表
不管怎么说，20合就打败许楮50合都拿不下的徐晃，这就是颜良的实力，不管作者的写作目的是什么，这一战绩说明一切。 [/quote]

颜良是20回合败徐晃  他什么时候和徐胖子打过了？

[quote]原帖由 [i]长板桥上一声吼[/i] 于 2006-5-31 09:35 发表


颜良是20回合败徐晃  他什么时候和徐胖子打过了？ [/quote]

他是说，颜良是20回合打败（许50回合都拿不下的）徐晃。

什么叫"颜良无论单挑还是冲阵，都还没达到马超的层次，能逼得许褚出战。"?连曹操最不想让上战场的关羽都不得不派出来了,难道许褚比关羽还强吗?

论单挑战绩,能在几十合打败一流武将的只有吕布,马超,赵云,颜良这几个人.其它的战绩,比如赵云杀高览.关羽杀颜良文丑,黄忠杀夏候渊......都不属于正常单挑.所以颜良的武力绝对可以进前4名.

关羽杀华雄总没问题了吧？
另外张飞还击败过夏侯渊。

[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2006-5-31 17:58 发表
关羽杀华雄总没问题了吧？
另外张飞还击败过夏侯渊。 [/quote]

关羽杀华雄有很大问题,1华雄没有和其它一流武将交过手,无法证明他是一流武将.2关羽能一合杀华雄只有一个原因,就是华雄太大意了,没把关羽放在眼里,因为即使是吕布也不可能一合杀掉一个二流武将,如果关羽靠武力一合杀华雄,这只能说明华雄是垃圾级武将.正常单挑一般要几合或几十合才能分出胜负,一合杀掉武力不弱的对手只能是出其不意，趁对手大意或来不及反应就动手．

另外这里说的是靠武力打败对手为准，不是以杀死对手为准．

张飞击败夏侯渊在第几回？我怎么找不到了？

[quote]原帖由 [i]美女将军[/i] 于 2006-6-2 23:22 发表


关羽杀华雄有很大问题,1华雄没有和其它一流武将交过手,无法证明他是一流武将.2关羽能一合杀华雄只有一个原因,就是华雄太大意了,没把关羽放在眼里,因为即使是吕布也不可能一合杀掉一个二流武将,如果关羽靠武力 ... [/quote]
从哪里推断出华雄是太大意了，被关羽杀了？又如何推断出是一合杀的？

[quote]原帖由 [i]美女将军[/i] 于 2006-6-2 23:22 发表


关羽杀华雄有很大问题,1华雄没有和其它一流武将交过手,无法证明他是一流武将.2关羽能一合杀华雄只有一个原因,就是华雄太大意了,没把关羽放在眼里,因为即使是吕布也不可能一合杀掉一个二流武将,如果关羽靠武力 ... [/quote]
似乎是在徐州吧，一下记不清了

华雄杀了祖茂，而祖茂和程普、黄盖、韩当齐名，武力应该不差，而且祖茂是在偷袭华雄的情况下被秒杀。

华雄军于月下遥见赤帻，四面围定，不敢近前。用箭射之，方知是计，遂向前取了赤帻。祖茂于林后杀出，挥双刀欲劈华雄；雄大喝一声，将祖茂一刀砍于马下。

想当然的东西太多了，呵呵。


颜良20合败徐晃， 许褚50合平徐晃，箭伤未愈的关羽80合平徐晃，颜良至少明显强于许褚。


个人以为：颜良的武力可以排第三~

[quote]原帖由 [i]小白同学[/i] 于 2006-6-3 12:28 发表
想当然的东西太多了，呵呵。


颜良20合败徐晃， 许褚50合平徐晃，箭伤未愈的关羽80合平徐晃，颜良至少明显强于许褚。


个人以为：颜良的武力可以排第三~ [/quote]

呵呵，照这么简单的算法，许褚＝马超，马超＝张飞，所以许褚＝张飞
吕布战张飞100回合不明显胜，颜良应该会大于吕布吧，不知道阁下心目中第一第二是谁。

[quote]原帖由 [i]xwhero[/i] 于 2006-6-2 23:28 发表

从哪里推断出华雄是太大意了，被关羽杀了？又如何推断出是一合杀的？ [/quote]

云长出马，只一合斩了华雄，提头入献，众皆大喜。玄德背后转出张飞，高声大叫：“俺哥哥斩了华雄，不就这里杀入关去，活拿董卓，更待何时！”掉丈八蛇矛，来抢关隘。如何？


关羽当时只不过是个马弓手,也没有名气,华雄连胜几仗,当然不会把认真对付一个马弓手.

在演义里吕布也不可能一合杀死一个二流武将,关羽武力不如吕布,当然更不可能,所以
华雄被关羽一合杀了只能是华雄大意了,如果华雄是和关羽交手几个回合或几十回合后被杀的,才能说是因为武力不如关羽才被杀的.

出帐提刀，飞身上马。众诸侯听得关外鼓声大振，喊声大举，如天摧地塌，岳撼山崩，众皆失惊。正欲探听，鸾铃响处，马到中军，云长提华雄之头，掷于地上。其酒尚温。后人有诗赞之曰：“威镇乾坤第一功，辕门画鼓响冬冬。云长停盏施英勇，酒尚温时斩华雄。”

原文是这样的，并没有说是1回合。

关于三国的小说很多，讨论来讨论去都是无意义的。

单挑回合是骗人的,实际没有一个人能说出三国人物的确实武力
例如马超对张飞,谁都有可能第一回合被杀,结果他俩中必然有一个变成评论者眼中的垃圾,从而评论者会再推出一群人都是垃圾的连锁谬论.难道不是这样么?所谓一流武将,平时单挑时,完全随时有可能露出破绽被杀,就能说他垃圾么
这种瞬息万变的形势,可不是用什么回合就能决定的.

一般来说，回合数比较大的单挑对武评有价值，回合少说明：
1，武力相差太悬殊
2，偶然情况出现的破绽

我觉的战斗的时候状态很重要,回合数只能参考,要是光看回合,关羽可以一刀秒赵云~~

[quote]原帖由 [i]水天一色[/i] 于 2006-6-3 00:57 发表
华雄杀了祖茂，而祖茂和程普、黄盖、韩当齐名，武力应该不差，而且祖茂是在偷袭华雄的情况下被秒杀。

华雄军于月下遥见赤帻，四面围定，不敢近前。用箭射之，方知是计，遂向前取了赤帻。祖茂于林后杀出，挥双刀 ... [/quote]
孙坚连续被此人击败.~

凡是小说
都有漏洞
三国演义也不例外
没必要排什么名次
因为作者也不知道谁是第一，谁是第2
所以在比斗的时候都是信笔写的，有的是为了夸大的需要，有的是为了气氛的烘托
比如关杀颜是反衬的写法而已~

[quote]原帖由 [i]怒天威[/i] 于 2006-6-3 18:04 发表
我觉的战斗的时候状态很重要,回合数只能参考,要是光看回合,关羽可以一刀秒赵云~~ [/quote]

阿斗状态再好也打不赢吕布,另外关羽只能秒杀速度慢或狂妄自大的武将,对赵云这样冷静而又速度快的人是没有办法的.如果光看回合,赵云0回合打败张合徐晃,比关羽一合秒杀颜良还强,而且赵云没有赤兔马.

因为罗贯中开始的需要，所以三国第一好汉是吕奉先，后来的需要关云长就成了第一好汉，余皆碌碌之辈不足题之

三：文丑与赵云武力的比较

“忽见草坡左侧转出一个少年将军，飞马挺枪，直取文丑。与文丑大战五六十合，胜负未分。瓒部下救军到，文丑拨回马去了。”
最初文丑追杀，主观说应该是带着兵的，否则“直取”就有些不妥。赵云也不慌。后来赵云来了援兵，文丑就退了。也就五六十合而已，尚不能判定他们是同档次的。先退的也是文丑而非赵云。

>>>>文丑带兵来？何以见得？“文丑骤马厉声大叫：“快下马受降！”瓚弓箭尽落，头盔堕地；披发纵马，奔转山坡；其马前失，瓚翻身落于坡下。文丑急捻枪来刺。忽见草坡左侧转出一个少年将军，飞马挺枪，直取文丑，公孙瓚扒上坡去，”公孙瓒都给打成这样了，如果文丑带着兵，当文赵交锋时这些兵为何不把公孙瓒拿下？先退的是文丑，不过那是因为“瓚部下救军到”，若无此事，鹿死谁手尚难定论。

四：战场上颜良、文丑、麴义VS赵云
“袁绍令颜良、文丑为先锋，各引弓弩手一千，亦分作左右两队；令在左者射公孙瓒右军，在右者射公孙瓒左军。再令麴义引八百弓手，步兵一万五千，列于阵中。赵云一骑马飞入绍军，左冲右突，如入无人之境。公孙瓒引军杀回，绍军大败。却说袁绍乘马出观，呵呵大笑曰：“公孙瓒无能之辈！”正说之间，忽见赵云冲到面前。弓箭手急待射时，云连刺数人，众军皆走。后面瓒军团团围裹上来。田丰慌对绍曰：“主公且于空墙中躲避！”绍以兜鍪扑地，大呼曰：“大丈夫愿临阵斗死，岂可入墙而望活乎！”众军士齐心死战，赵云冲突不入，绍兵大队掩至，颜良亦引军来到，两路并杀。赵云保公孙瓒杀透重围，回到界桥。”
似乎一个赵云，在战场上的作用就抵得上颜良＋文丑＋麴义了。

》》》是吗？袁绍中军不过“持戟军士数百人，弓箭手数十骑”，赵云即冲突不入，长坂之威何在？最后文丑根本没上，就大队加颜良，就把公孙军杀得大败，赵云只保得公孙瓒走了，若非三英救命，只怕后果不堪设想。结论是赵云当保镖还够格，若说作用抵得上颜良＋文丑＋麴义，那只是楼主夸美之词罢了，实际上赵云是被袁绍加颜良率军杀败的。


六：颜良与马超的比较

“操曰：“今谁敢当之？”徐晃应声而出，与颜良战二十合，败归本阵。诸将栗然。曹操收军，良亦引军退去。”
颜良杀了宋宪、魏续，二十合败徐晃。
马超二十合败张合，九合败于禁，杀李通，顺便还实实在在地杀败曹操全军，把曹操逼到有生最狼狈的“割须弃袍”。这比诸将栗然要更强一筹了。
何况徐晃之败，有引出关羽的嫌疑。作为曹操护卫的许褚，也不可能轻易出阵单挑的，马超是战遍了曹营，下书相约这许褚才愿意出马。颜良无论单挑还是冲阵，都还没达到马超的层次，能逼得许褚出战。

》》》得了吧，许褚虽为护卫，单挑的次数还干得少了？只不过他很会看风色，料敌情而已，对付面瓜，不等曹操吩咐，往往快速突击，一刀斩了，如果对手相当强大，那就得三请四唤方出。另外，许马之战是曹方先向马超下书的吧，楼主还是改改，“许褚曰：“某来日必擒马超。”操曰：“马超英勇，不可轻敌。”褚曰：“某誓与死战！”即使人下战书，说虎侯单搦马超来日决战。超接书大怒曰：“何敢如此相欺耶！”即批次日誓杀“虎痴”。”

》》》最后，颜良单挑次数太少，不能和那些战斗无数的牛人相较，但仅他二十合完败徐晃，而且没有任何放水的可能，就已经足以证明他的武力了。

[quote]原帖由 [i]小白同学[/i] 于 2006-6-3 12:28 发表
想当然的东西太多了，呵呵。


颜良20合败徐晃， 许褚50合平徐晃，箭伤未愈的关羽80合平徐晃，颜良至少明显强于许褚。


个人以为：颜良的武力可以排第三~ [/quote]

仅以此便说颜良武力排第三也未免太可笑了，君不见关羽杀颜良时，颜良无还之力，而庞得、黄忠等皆与关羽战成平手，照这么说，庞得的武力可以排第2.5，黄忠嘛，年纪大了，排到2.9得了…

[quote]原帖由 [i]听雪堂主[/i] 于 2006-6-10 11:11 发表


仅以此便说颜良武力排第三也未免太可笑了，君不见关羽杀颜良时，颜良无还之力，而庞得、黄忠等皆与关羽战成平手，照这么说，庞得的武力可以排第2.5，黄忠嘛，年纪大了，排到2.9得了… [/quote]

按你的逻辑,马岱一刀杀魏延时魏延也无还之力,这么说马岱应该最强,而且马岱杀魏延时先喊了一声,这比关羽的不宣而战光彩多了吧

[quote]原帖由 [i]美女将军[/i] 于 2006-6-2 23:22 发表
关羽杀华雄有很大问题,1华雄没有和其它一流武将交过手,无法证明他是一流武将.2关羽能一合杀华雄只有一个原因,就是华雄太大意了,没把关羽放在眼里,因为即使是吕布也不可能一合杀掉一个二流武将,如果关羽靠武力 ...
[/quote]
“1华雄没有和其它一流武将交过手,无法证明他是一流武将”咱们来看看华雄的战绩如何：

:lol:,“言未绝，吕布背后一人高声出曰：“割鸡焉用牛刀？不劳温侯亲往。吾
斩众诸侯首级，如探囊取物耳！”卓视之，其人身长九尺，虎体狼腰，豹头猿臂；关西人
也，姓华，名雄。卓闻言大喜，加为骁骑校尉。拨马步军五万，同李肃、胡轸、赵岑星夜赴
关迎敌。
    众诸侯内有济北相鲍信，寻思孙坚既为前部，怕他夺了头功，暗拨其弟鲍忠，先将马步
军三千，径抄小路，直到关下搦战。华雄引铁骑五百，飞下关来，大喝：“贼将休走！”鲍
忠急待退，被华雄手起刀落，斩于马下，生擒将校极多。华雄遣人赍鲍忠首级来相府报捷，
卓加雄为都督。
    却说孙坚引四将直至关前。那四将？——第一个，右北平土垠人，姓程，名普，字德
谋，使一条铁脊蛇矛；第二个，姓黄，名盖，字公覆，零陵人也，使铁鞭；第三个，姓韩，
名当，字义公，辽西令支人也，使一口大刀；第四个，姓祖，名茂，字大荣，吴郡富春人
也，使双刀。孙坚披烂银铠，裹赤帻，横古锭刀，骑花鬃马，指关上而骂曰：“助恶匹夫，
何不早降！”华雄副将胡轸引兵五千出关迎战。程普飞马挺矛，直取胡轸。斗不数合，程普
刺中胡轸咽喉，死于马下。坚挥军直杀至关前，关上矢石如雨。孙坚引兵回至梁东屯住，使
人于袁绍处报捷，就于袁术处催粮。
    或说术曰：“孙坚乃江东猛虎；若打破洛阳，杀了董卓，正是除狼而得虎也。今不与
粮，彼军必散。”术听之，不发粮草。孙坚军缺食，军中自乱，细作报上关来。李肃为华雄
谋曰：“今夜我引一军从小路下关，袭孙坚寨后，将军击其前寨，坚可擒矣。”雄从之，传
令军士饱餐，乘夜下关。是夜月白风清。到坚寨时，已是半夜，鼓噪直进。坚慌忙披挂上
马，正遇华雄。两马相交，斗不数合，后面李肃军到，竟天价放起火来。坚军乱窜。众将各
自混战，止有祖茂跟定孙坚，突围而走。背后华雄追来。坚取箭，连放两箭，皆被华雄躲
过。再放第三箭时，因用力太猛，拽折了鹊画弓，只得弃弓纵马而奔。祖茂曰：“主公头上
赤帻射目，为贼所识认。可脱帻与某戴之。”坚就脱帻换茂盔，分两路而走。雄军只望赤帻
者追赶，坚乃从小路得脱。祖茂被华雄追急，将赤帻挂于人家烧不尽的庭柱上，却入树林潜
躲。华雄军于月下遥见赤帻，四面围定，不敢近前。用箭射之，方知是计，遂向前取了赤
帻。祖茂于林后杀出，挥双刀欲劈华雄；雄大喝一声，将祖茂一刀砍于马下。杀至天明，雄
方引兵上关。
    程普、黄盖、韩当都来寻见孙坚，再收拾军马屯扎。坚为折了祖茂，伤感不已，星夜遣
人报知袁绍。绍大惊曰：“不想孙文台败于华雄之手！”


能把江东之虎打成这样狼狈，全书中只有曹操对吕布和马超时的狼狈相可以媲美，怎么不见得华雄的实力有一流？

另外，后文还有：

忽探子来报：“华雄引铁骑下关，用长竿挑着孙太
守赤帻，来寨前大骂搦战。”绍曰：“谁敢去战？”袁术背后转出骁将俞涉曰：“小将愿
往。”绍喜，便著俞涉出马。即时报来：“俞涉与华雄战不三合，被华雄斩了。”众大惊。
太守韩馥曰：“吾有上将潘凤，可斩华雄。”绍急令出战。潘凤手提大斧上马。去不多时，
飞马来报：“潘凤又被华雄斩了。”众皆失色。绍曰：“可惜吾上将颜良、文丑未至！得一
人在此，何惧华雄！”

华雄三番五次击败各诸侯的得力人马，逼得袁绍搬出颜良文丑，说他们在的话就不用怕华雄了，怎么说华雄不算一流？

[quote]原帖由 [i]美女将军[/i] 发表
“云长出马，只一合斩了华雄，提头入献，众皆大喜。玄德背后转出张飞，高声大叫：“俺哥哥斩了华雄，不就这里杀入关去，活拿董卓，更待何时！”掉丈八蛇矛，来抢关隘。”
[/quote]
这是原版罗本的话，如果以罗本来说的话，你认为关羽没有击败过一流武将的话你这句话
[quote]原帖由 [i]美女将军[/i]  发表
“论单挑战绩,能在几十合打败一流武将的只有吕布,马超,赵云,颜良这几个人.”
[/quote]
想必要改一改了，赵云击败过哪个一流武将？难道是张合？罗本可是这么说的：
“郃与云战十余合，气力不加，拨马便走。子龙乘势冲杀张郃，郃又欲战，子龙见郃兵守住山隘，路窄不得出，正夺路间，只见云长、关平、周仓引三百军到。两下相攻，杀退张郃，救出隘口，占住山险下寨。”

罗本并没有说张合败给赵云，只是说他气力不加拨马便走而已，从“郃又欲战”来看，要打的话，张合还是可以打的，但是为什么拨马走呢？后面的赵云被围困说明了这个问题，张合这一走，有“诈败”诱敌的意思，可惜关羽等人来救援，否则张合的计策早成功了。你问的张飞什么时候击败过夏侯渊也就在这段话的下面部分。

这里顺便一并回答你的这个问题：

[quote]原帖由 [i]美女将军[/i] 发表
如果光看回合,赵云0回合打败张合徐晃,比关羽一合秒杀颜良还强,而且赵云没有赤兔马. ”
[/quote]
你喜欢引用罗本，就一样用罗本回答吧：
“当夜黄忠领人马在前，张著在后，偷过汉水，只到北山之下，东方日出，见粮积如山，军士看守。曹军见蜀兵到，尽弃而走。黄忠教马军一齐下马，取柴堆于米粮之上。干柴堆毕，正欲放火，张郃兵到，与忠混战一处。操闻知，遂令徐晃接应。晃领兵前进，将忠困于垓心。张著引三百军走脱，正要回寨，忽一枝兵撞出，拦住去路，为首大将乃是文聘；后面曹兵又至，把张著围住。
却说赵云见忠不回，急忙披挂上马，引三千马步兵来与黄忠接应。云与张翼曰：“日已平西，黄汉升危矣。汝可坚守营寨，两壁厢多设弓弩，以为准备。”翼连声应诺。子龙挺枪骤马，直杀将来。迎头一将拦路，乃文聘手下将慕容烈，拍马舞刀，来迎子龙。子龙手起一枪，刺于马下。曹兵败走。子龙直杀入重围，又一枝兵截住，为首乃牙将焦炳，使三尖刀一口。子龙喝问曰：“蜀兵何在？”炳曰：“已杀尽矣！”子龙大怒，骤马一枪，刺焦炳于马下。杀散余兵，直至北山之下，见张郃、徐晃两人围住黄忠，军士被困多时。子龙大喊一声，挺枪骤马，杀入重围，左冲右突，如入无人之境。那枪浑身上下，若舞梨花；偏体纷纷，如飘瑞雪。张郃、徐晃心惊胆战，不敢迎战。”


黄忠与张合、徐晃交战大概是在“东方日出”的时候，而赵云出来救应却是在“日已平西”的时候，试问这起码10个小时里，张合徐晃军与黄忠军交战，打了这么久，张合徐晃还有多少战力精神力剩下？而赵云养精蓄锐，一开始又杀了几个小脚色，先声夺人，疲倦的张合徐晃还敢迎战吗？

赵云0合“吓败”疲累而战力所剩无几的张合徐晃，居然比关羽1合秒杀“状态十足”、颠峰状态的颜良还强？！

[quote]原帖由 [i]美女将军[/i] “另外这里说的是靠武力打败对手为准，不是以杀死对手为准．”[/quote]

呵呵，以难度来论，活捉》杀死》打败。当然，暗算杀死的不算，但关羽对华雄可没有用暗算，从“众诸侯听得寨外鼓声大振，喊声大举，如天摧地塌，岳撼山崩，众皆失惊。”可以看出来。

举个浅显的例子，咱们都看过球赛比赛之类，如果一方作假，胜之不武，观众必然是嘘声大起，反之，别人赢得漂亮则是喝彩声如雷贯耳
那么你看上面的“喊声大举、如天摧地塌，岳撼山崩”是吆喝声还是嘘声呢？

[[i] 本帖最后由 hctl 于 2006-6-13 12:12 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]美女将军[/i] 于 2006-5-31 15:28 发表
论单挑战绩,能在几十合打败一流武将的只有吕布,马超,赵云,颜良这几个人.其它的战绩,比如赵云杀高览.关羽杀颜良文丑,黄忠杀夏候渊......都不属于正常单挑.所以颜良的武力绝对可以进前4名. [/quote]

赵云上面已经说了，没见得打败过一流武将
张飞倒是打败过夏侯渊、张合，夏侯渊的看31章

张合其实前面的20合已经败给张飞了，但这整章书都是描写斗智，所以作者没写他败罢了

想想看，张合可是自动请缨来攻打张飞的啊，结果前面的20合之后，主攻的一方反而龟缩不出，任由原本是守方的来挑战，直到被羞辱得实在没办法了，才出来应战，这说明了什么？

之后的接下来的二次战斗张合基本是在困兽斗，在拼命了，从“张郃只盼两寨来救”，以及“郃与死战百十余合”可以看出来，可惜，最后“山上火起，已被张飞后军夺了寨栅。张郃败走。”（引自原版罗本）

这里，可以这么说，张合一来拼命才可以撑这么久（看上文），二来张飞也没打算立刻放他走

毕竟张飞一早已定好计策，如果张合马上败走的话，魏延、雷铜的伏兵就没意义了，而且也夺不了张合的城寨，更重要的是，后文说了：却说张郃退守瓦口关，三万军已折了二万，遣人问曹洪求救。

如果张飞立刻败张合的话，三万军人马最多只能消耗杀掉五千，根本动不了张合的筋骨。而张合也没必要向曹洪借兵了。所以一个是在拼命，一个是在故意拖延，所以才打了XX合。

而且从后来张合见到张飞的表现来看，实在是彻彻底底的完败：

“张郃披挂，却待下山，忽报关后四五路火起，不知何处兵来。郃自领兵来迎，为首旗开，早见张飞。郃大惊，急往小路而走。马不堪行，后面张飞追赶甚急。郃等弃马上山，寻径而逃。比及走脱，随行止有十余人，步行入南郑见曹洪。“

由一开始的不知是谁来攻打，张合亲自领兵来迎敌来看，原本张合对应付来敌还是有信心的，结果迎面看见是张飞，大惊马上就跑，连交战的勇气都没了，而且还是慌不择路，说明张合上次的战斗被打得心惊胆战，早已完败，现在一看见张飞，就如同老鼠见猫，不敢再打，只顾着找路逃跑，连马都不敢要了，最后只剩下10来个人来见曹洪。原本主动请缨来战张飞的，最终狼狈成这样……张合一世英名尽毁于此役……

如果张飞没有打败张合，而且是完胜的话，试想，张合会怕张飞成这样吗？

这里引用一下美女将军你的另一句话：“赵云0回合打败张合徐晃,比关羽一合秒杀颜良还强”，那么，这样看来就是张飞0合打败张合，不同的是，张合没像对赵云的时候一样，已经跟黄忠打了10个小时，而是正在状态中，体力也没有损耗。B)

颜良可以排4的话，文丑第几，徐晃也第几？B)

罗本:战马跪倒前蹄，张辽落地。文丑策马前来。徐晃急轮大斧，截住厮杀。二将战三十余合，张辽去远，徐晃见文丑后面军马齐到，晃拨回马走。”

徐晃与文丑战了30合，文丑也没能击败徐晃，而徐晃一来是来救张辽的，先机失给文丑（急轮大斧，截住厮杀），二来也是无心恋战，只为救张辽，从“张辽去远”可以看出来，加上文丑有援军来到，所以才走的。不然的话，公平认真地打起来，徐晃文丑只怕百十合还分不出胜负呢。可惜毛本把这段改的面目全非，使得徐晃本身武力降了一个等级…………可能是为了不跟前面的20合冲突吧，所以把徐晃和文丑这30合给抹掉了……

由此，颜良＝文丑，文丑＝徐晃，颜良20合败徐晃，那不是说颜良可以20合败文丑或者他自己？！这实在是……

[[i] 本帖最后由 hctl 于 2006-6-13 13:32 编辑 [/i]]

颜良=文丑？ 难道两人常放在一起就一定相等？

[quote]原帖由 [i]水天一色[/i] 于 2006-6-3 14:06 发表


呵呵，照这么简单的算法，许褚＝马超，马超＝张飞，所以许褚＝张飞
吕布战张飞100回合不明显胜，颜良应该会大于吕布吧，不知道阁下心目中第一第二是谁。 [/quote]


以这样看，颜良当是三国纯武力第一人！　　qgod+　先躲一下！

[quote]原帖由 [i]东莱鄙人[/i] 于 2006-6-15 11:26 发表
颜良=文丑？ 难道两人常放在一起就一定相等？ [/quote]
:qoo+这两人不想等么？那袁绍每次说都是说颜良文丑干什么？

如果文丑比颜良差远了，袁绍会说非他不能报颜良之仇么？

[quote]原帖由 [i]xwhero[/i] 于 2006-6-2 23:28 发表

从哪里推断出华雄是太大意了，被关羽杀了？又如何推断出是一合杀的？ [/quote]

回合数太多酒就凉了，那就是凉酒斩华雄………………

至于酒凉的原因么……关羽首先要找马，找到马然后跳上马，再跟曹操废话两句，然后拍马上前，和华雄开打。两马错蹬二人交战为一回合，要打第二个回合，就得拨转马头，再来一下……如果还不中………………第三回合来了………………估计这个时候酒已经凉了………………

另外华雄大意这一点，我们可以用反证法来证明，就是说说华雄不大意的情况下会发生什么事情。
首先验证华雄的武力，首先遭殃的是鲍忠，书上说的是手起刀落，那么应该是一回合秒杀，然后是俞涉，不到三回合，被斩，这两个人，我们可以看作是，一个兵败大意之下被斩，一个是年轻气盛经验不足被斩，那接下来一个就是被韩馥吹上天的“上将”潘凤，结果是去不多时，就是说撂阵的连回合数都懒得数了。综合以上战绩，我们来拿华雄和一个人作比较——纪灵。这位仁兄和关羽打了五十回合，华雄就算比不上纪灵，也差了没多少吧？接下来就是我们假设的战场了，关羽和华雄怒目对视，暗自较劲，高手过招，胜败只在一瞬间，所以两个人都不敢轻举妄动。由于关羽想起来刚刚吹牛要喝温酒，于是先出手，拍马上前，大喝一声：“妈咪妈咪哄！”华雄知道来势不弱，不敢硬拼，于是四两拨千斤，利用刀杆卸了关羽的刀力，饶是如此，却也震的双手发麻。华雄不禁倒吸一口凉气，不敢轻视对手，于是使出平生所学，与关羽纠缠起来，关羽虽胜华雄一筹，但华雄只防不攻，数回合间关羽倒也奈何不了他。两旁擂鼓交错，嘶喊震天，两员虎将你来我往，互不相让。营帐中，曹操开始吩咐火头准备开饭，众人心想饿着肚子如何打仗，便都围坐下来狼吞虎咽，关华二人每打十回合传令兵便进来汇报，在华雄被斩之前，累死了三个传令兵……终于，关羽胜利了！曹操听到这个消息后的第一句话是对伙头说的：“快，去把酒再热一热！”

[quote]原帖由 [i]美女将军[/i] 于 2006-6-5 17:25 发表


阿斗状态再好也打不赢吕布,另外关羽只能秒杀速度慢或狂妄自大的武将,对赵云这样冷静而又速度快的人是没有办法的.如果光看回合,赵云0回合打败张合徐晃,比关羽一合秒杀颜良还强,而且赵云没有赤兔马. [/quote]


哈哈，好好，我和你站在同一战线上！

简单的由A与B回合数 和 B于C回合数来推测A于C的武力高是低极其不正确的。原因很多，类似交手时身体状况，地形，心理等等等等。
其实三国人物武力高低向来都是公说公有理，婆说婆有理，讨论这类问题毫无意义。

战场上不止靠的是武力，还有大脑的冷静和准确的判断。

[quote]原帖由 [i]东莱鄙人[/i] 于 2006-6-15 11:26 发表
颜良=文丑？ 难道两人常放在一起就一定相等？ [/quote]

最起码不会差得太多

楼主说得不错，但颜良文丑毕竟是袁绍手下最得意的大将，但好像死的都不明不白

楼主的观点是按照演义的吧

成王败寇
小罗又没有用重手笔写袁家大军，河北四庭柱自然吃亏，就张颌命长投靠曹操后来才有煊赫战绩

马超实际上根本就没打败过曹操
而是曹操大败马超
说马超武力高凭证不够

其实用脑子随便想想就知道
按小罗的说法，最强的武将和最强的谋事都在大耳帐下
而益州平原兵精粮足怎么可能结束不了三国乱世？

益州平原兵精粮足?何以见得?三国无论什么时期都是蜀最弱的.

老许不出战?恐怕不在军中吧

不至于怕颜良或者败给他

[quote]原帖由 [i]小马828[/i] 于 2006-7-30 18:10 发表
老许不出战?恐怕不在军中吧

不至于怕颜良或者败给他 [/quote]

不会吧?许储是曹操的贴身保镖,怎么可能随便离开曹操?而且演义里也没说许储不在军中.

[quote]原帖由 [i]xwhero[/i] 于 2006-6-2 23:28 发表

从哪里推断出华雄是太大意了，被关羽杀了？又如何推断出是一合杀的？ [/quote]
阶下一人大呼而出曰：“小将愿往，斩华雄头献于帐下！” 众视之，见其人身长九尺五寸，髯长一尺八寸，丹凤眼，卧蚕眉，面如重枣，声如巨钟，立于帐前。绍问何人，公孙瓒曰：“此刘玄德之弟关某也。”绍问现居何职，瓒曰：“跟随刘玄德充马弓手。”帐上袁术大喝曰：“汝欺吾众诸侯无大将耶？量一弓手，安敢乱言！与我乱棒打出！” 曹操急止之，曰：“公路息怒。此人既出大言，必有广学，试教出马，如其不胜，诛亦未迟。”袁绍曰：“不然。使一弓手出战，必被华雄所笑，吾等如何见人？”曹操曰：“此人仪表不俗，华雄安知他是弓手？”关某曰：“如不胜，请斩我头。” 操教酾热酒一杯，与关某饮了上马。关某曰：“酒且斟下，某去便来。”出帐提刀，飞身上马。众诸侯听得寨外鼓声大振，喊声大举，如天摧地塌，岳撼山崩，众皆失惊。正欲探听，鸾铃响处，马到中军，云长提华雄之头，掷于地上。其酒尚温。史官有诗曰：
威镇乾坤第一功，辕门画鼓响鼕鼕。云长停盏施英勇，酒尚温时斩华雄。
云长出马，只一合斩了华雄，提头入献，众皆大喜。玄德背后转出张飞，高声大叫：“俺哥哥斩了华雄，不就这里杀入关去，活拿董卓，更待何时！”掉丈八蛇矛，来抢关隘。如何？第九回完。《卷之一 曹操起兵伐董卓》
毛本没写明回合数但罗本明确写了是一合斩.

[quote]原帖由 [i]张飞益德[/i] 于 2006-7-30 22:27 发表


不会吧?许储是曹操的贴身保镖,怎么可能随便离开曹操?而且演义里也没说许储不在军中. [/quote]
这一战是给关羽出风头的,当然没许储的事,

[quote]原帖由 [i]听雪堂主[/i] 于 2006-6-10 11:11 发表


仅以此便说颜良武力排第三也未免太可笑了，君不见关羽杀颜良时，颜良无还之力，而庞得、黄忠等皆与关羽战成平手，照这么说，庞得的武力可以排第2.5，黄忠嘛，年纪大了，排到2.9得了… [/quote]
搞错了吧.颜良无还手之力?从何说起?
关羽斩颜良乃是突袭.且后者完全不待与前者相斗.不必再议.

[quote]原帖由 [i]书者[/i] 于 2006-8-1 17:07 发表

这一战是给关羽出风头的,当然没许储的事, [/quote]
其实大家如果都说许猪第一不就没事了:():():(),那么你在轩辕的贴就少了许多

楼上也看出来了:&

[quote]原帖由 [i]铁骑兵[/i] 于 2006-8-1 17:40 发表

搞错了吧.颜良无还手之力?从何说起?
关羽斩颜良乃是突袭.且后者完全不待与前者相斗.不必再议. [/quote]
陈寿说关羽"斩颜良于万军之中"....这是《三国志》的记载。
两军列阵,武将在前时偷袭敌将是件很轻松的事...但在千军万马之中来个"偷袭", 谈何容易。。
关公的突入的确使颜良军出现了混乱。。。
但再怎么样。。那些兵士总不至于拿着武器呆立一旁吧。。。
如果关公武力不济。。试想又如何突破那千军万马。。。
关羽斩颜良的难度我认为并不在于颜良本人。。。
而在于颜良之前的千军万马

这里是小说区.以小说为准.拿历史来说事可就......
而且在下的意思是突袭.跟偷袭有点不一样的说......
在于颜良的士兵?他摆的阵势能让曹公这等人“骇然”.这不正可说明他所督之部训练有素吗?其实士兵放开一条路让关羽过的原因很明显.且看原文.
公奋然上马，倒提青龙刀，跑下土山，将盔取下放于鞍前，凤目圆睁，蚕眉直竖，来到阵前。河北军见了，如波开浪，分作两边，放开一条大路，公飞奔前来......《卷之五 云长策马刺颜良》
倒提青龙刀.又将头盔放于马鞍前.何意?他这么做.正是为了示意他并非前来交战的.那河北军见此状.自然而然的就会“如波开浪，分作两边，放开一条大路”了.
至于关羽斩颜良问题.有了上面的那些话加上后面的内容.完全表明他是以非正当手法斩了颜良的.没兴趣讨论.
PS:关羽并没有寻求正面突破那十万河北精兵的路子.而且他如果真这么做的话只能说之愚蠢.

[quote]原帖由 [i]张飞益德[/i] 于 2006-8-5 17:15 发表
楼上也看出来了:& [/quote]
你不贬低许储就没你什么事了,那你在轩辕的帖子也就没什么了

[quote]原帖由 [i]美女将军[/i] 于 2006-6-2 23:22 发表


关羽杀华雄有很大问题,1华雄没有和其它一流武将交过手,无法证明他是一流武将.2关羽能一合杀华雄只有一个原因,就是华雄太大意了,没把关羽放在眼里,因为即使是吕布也不可能一合杀掉一个二流武将,如果关羽靠武力 ... [/quote]
华雄杀祖茂算不算战例

[quote]原帖由 [i]书者[/i] 于 2006-8-7 08:15 发表

你不贬低许储就没你什么事了,那你在轩辕的帖子也就没什么了 [/quote]

兄台看不出来我是在挺许吗?:qok+

[quote]原帖由 [i]张飞益德[/i] 于 2006-8-7 17:56 发表


兄台看不出来我是在挺许吗?:qok+ [/quote]
你到底哪里挺许,说,到底哪里挺许了

[quote]原帖由 [i]书者[/i] 于 2006-8-7 18:10 发表

你到底哪里挺许,说,到底哪里挺许了 [/quote]

小生一直在挺许,兄台居然没看出来?:qok+:qoo+

回复 #30 hctl 的帖子

[quote]张合其实前面的20合已经败给张飞了，但这整章书都是描写斗智，所以作者没写他败罢了[/quote]

郃挺枪纵马而出。战到二十余合，[color=Red]郃后军忽然喊起：原来望见山背后有蜀兵旗幡，故此扰乱[/color]。张郃不敢恋战，拨马回走。张飞从后掩杀。前面雷铜又引兵杀出。两下夹攻，郃兵大败。张飞、雷铜连夜追袭，直赶到宕渠山。------  很明显, 张郃是被蜀国伏兵从背后偷袭才败走的, 并非单挑打不过张飞.

[quote]想想看，张合可是自动请缨来攻打张飞的啊，结果前面的20合之后，主攻的一方反而龟缩不出，任由原本是守方的来挑战，直到被羞辱得实在没办法了，才出来应战，这说明了什么？[/quote]

这根本说明不了什么. 强龙压不过地头蛇. 既然攻不下那就稳守呗, 这是再正常不过的事了. 难道在战局不利的情况下还要和对方硬碰硬死拼到底才算英雄好汉? 张郃还没你想的那么弱智.

[quote]之后的接下来的二次战斗张合基本是在困兽斗，在拼命了，从“张郃只盼两寨来救”，以及“郃与死战百十余合”可以看出来，可惜，最后“山上火起，已被张飞后军夺了寨栅。张郃败走。”（引自原版罗本）
这里，可以这么说，张合一来拼命才可以撑这么久（看上文），二来张飞也没打算立刻放他走
毕竟张飞一早已定好计策，如果张合马上败走的话，魏延、雷铜的伏兵就没意义了，而且也夺不了张合的城寨，更重要的是，后文说了：却说张郃退守瓦口关，三万军已折了二万，遣人问曹洪求救。
如果张飞立刻败张合的话，三万军人马最多只能消耗杀掉五千，根本动不了张合的筋骨。而张合也没必要向曹洪借兵了。所以一个是在拼命，一个是在故意拖延，所以才打了XX合。[/quote]

呵呵, 张飞要是真能20合就做掉张郃的话, 哪里还用得着耗上百十余合? 按理说拼了老命的张郃被张飞象猫捉老鼠般耍了那么久, 应该已经是强弩之末了; 而且张郃手下三万军也折了二万, 张飞的目的已经达到. 这时的张飞应该很容易就能杀死张郃的, 可为什么还让他成功走脱了? 更何况张郃是魏国名将, 斩杀张郃的意义要比多杀几个普通士兵的意义大多了. 所以张飞没有任何理由不杀张郃. 但是他几次三番都让张郃毫发无损地逃脱了, 这只能说明张飞根本没有杀张郃的能力. 另外你怎么知道"如果张飞立刻败张合的话，三万军人马最多只能消耗杀掉五千"? 你是先知吗? 我还可以说如果张飞速败张郃的话, 三万军人马见主将落败必然无心恋战, 完全有全军覆没的可能.

[quote]“张郃披挂，却待下山，忽报关后四五路火起，不知何处兵来。郃自领兵来迎，为首旗开，早见张飞。郃大惊，急往小路而走。马不堪行，后面张飞追赶甚急。郃等弃马上山，寻径而逃。比及走脱，随行止有十余人，步行入南郑见曹洪。“[/quote]

原文:
张飞和魏延连日攻打关隘不下。飞见不济事，把军退二十里，却和魏延引数十骑，自来两边哨探小路。忽见男女数人，各背小包，于山僻路攀藤附葛而走。飞于马上用鞭指与魏延曰：“夺瓦口关，只在这几个百姓身上。”便唤军士分付：“休要惊恐他，好生唤那几个百姓来。”军士连忙唤到马前。飞用好言以安其心，问其何来。百姓告曰：“某等皆汉中居民，今欲还乡。听知大军厮杀，塞闭阆中官道；今过苍溪，从梓潼山桧釿川入汉中，还家去。”飞曰：“这条路取瓦口关远近若何？”百姓曰：“从梓潼山小路，却是瓦口关背后。”飞大喜，带百姓入寨中，与了酒食；分付魏延：“引兵扣关攻打，我亲自引轻骑出梓潼山攻关后。”便令百姓引路，选轻骑五百，从小路而进。却说张郃为救军不到，心中正闷。人报魏延在关下攻打。张郃披挂上马，却待下山，忽报：“关后四五路火起，不知何处兵来。”郃自领兵来迎。旗开处，早见张飞。郃大惊，急往小路而走。马不堪行。后面张飞追赶甚急，郃弃马上山，寻径而逃，方得走脱，随行只有十余人。

这不是说得很明白了吗? 魏延在关下正面攻打, 张飞抄小路从关后偷袭, 张郃背腹受敌而导致大败. 张郃失败的主要原因是对当地的地理环境不熟悉而被张飞趁机偷袭.

由此可见张郃虽然几次输给张飞, 但都是输在计谋上, 两人武力水平确实相当, 张飞就算高也高不到哪去.

[[i] 本帖最后由 蜀备 于 2006-8-11 04:14 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]蜀备[/i] 于 2006-8-10 15:02 发表


郃挺枪纵马而出。战到二十余合，[color=Red]郃后军忽然喊起：原来望见山背后有蜀兵旗幡，故此扰乱[/color]。张郃不敢恋战，拨马回走。张飞从后掩杀。前面雷铜又引兵杀出。两下夹攻，郃兵大败。张飞、雷铜连夜 ... [/quote]

这么说张合不比许储差,一样是超一流

绝大部分三国游戏里的文丑都比炎凉武力高
沾了赵云的光

[quote]原帖由 [i]铁骑兵[/i] 于 2006-8-7 06:15 发表
这里是小说区.以小说为准.拿历史来说事可就......
而且在下的意思是突袭.跟偷袭有点不一样的说......
在于颜良的士兵?他摆的阵势能让曹公这等人“骇然”.这不正可说明他所督之部训练有素吗?其实士兵放开一条路让 ... [/quote]
不知道兄弟有没有看过电视剧，单挑前小兵是列阵的，有将领杀出来时小兵分开
要是关羽提着刀冲过来，小兵都让路了，颜良还不抵抗，只能说明他防御意识太差

[quote]原帖由 [i]慕容剑[/i] 于 2006-8-10 16:17 发表

不知道兄弟有没有看过电视剧，单挑前小兵是列阵的，有将领杀出来时小兵分开
要是关羽提着刀冲过来，小兵都让路了，颜良还不抵抗，只能说明他防御意识太差 [/quote]

老罗写三国演义时恐怕还不知道几百年后会有电视这个东西,更不用说电视剧了