[quote]原帖由 [i]慕容剑[/i] 于 2006-8-10 16:17 发表

不知道兄弟有没有看过电视剧，单挑前小兵是列阵的，有将领杀出来时小兵分开
要是关羽提着刀冲过来，小兵都让路了，颜良还不抵抗，只能说明他防御意识太差 [/quote]
呵呵.电视剧和演义.以哪个为准?
不知兄有无认真看在下的帖.帖里一早说明小兵放开大路的原因.那就再说一次吧.
公奋然上马，倒提青龙刀，跑下土山，将盔取下放于鞍前，凤目圆睁，蚕眉直竖，来到阵前。河北军见了，如波开浪，分作两边，放开一条大路，公飞奔前来......《卷之五 云长策马刺颜良》
倒提青龙刀.又将头盔放于马鞍前.何意?他这么做.正是为了示意他并非前来交战的.那河北军见此状.自然而然的就会“如波开浪，分作两边，放开一条大路”了.
并非他防守意识差.而是颜良根本不会做任何抵抗.因为刘备的临行语.他根本就不待与关羽交战(这在普静之语可看出)加上上面的关羽的行为.使他搞了一出非常成功的突袭.(有点怀疑这是否刘备和关羽之间的一种默契.当然乃玩笑耳......)

[quote]这么说张合不比许储差,一样是超一流[/quote]

一样是超一流又如何?

倒提青龙刀说明至少是拿了武器的，将头盔放于马鞍前，我认为是关羽拼死一搏的表现，关羽也不能预料居然赢的那么轻松吧。
要是一个敌方阵营里的武将拿着武器向你过来，你会一点防备都没有吗？

[quote]原帖由 [i]蜀备[/i] 于 2006-8-11 18:33 发表


一样是超一流又如何? [/quote]

这说明张合武力被低估了

[quote]原帖由 [i]慕容剑[/i] 于 2006-8-11 19:54 发表
倒提青龙刀说明至少是拿了武器的，将头盔放于马鞍前，我认为是关羽拼死一搏的表现，关羽也不能预料居然赢的那么轻松吧。
要是一个敌方阵营里的武将拿着武器向你过来，你会一点防备都没有吗？ [/quote]
关羽斩颜良为突袭的理由在下在前两帖说的非常清楚了的说.........................
武器是拿了(既然搞的是突袭不拿武器做甚?).但是正常现象吗?倒提为何意?
拼死一搏?搏何处军马?君不见河北军乖乖放开条大路乎?(要是关羽真的寻求拼死一搏.一个人冲下去厮杀的话只能说之愚蠢.这里搞了一出经典突袭正说明关羽在战场上的应变才能非常出色)那么河北军为什么不作抵抗的放一条大路呢?
在冷兵器时代头盔的意义是非一般的.把头盔都拿下来放在马鞍前.加上倒提武器.还不能说明他是示意没有作战的意思吗?
有了这两条(倒提武器.拿下头盔)那么河北军放开大路就没什么疑义了.因为以一个过客角度来看.关羽这样做根本不像是来作战的.
如果在正常情况下有一个人拿着武器向在下冲过来.在下当然会有防备.可这是正常情况吗?
关羽这边在上面和前几帖说了.已经够清楚.够详细了.颜良这边如何?
原来颜良辞袁绍时，刘玄德曾暗嘱曰:“吾有一弟，乃关云长也，身长九尺五寸，须长一尺八寸，面如重枣，丹凤眼，卧蚕眉，喜穿绿锦战袍，骑黄骠马，使青龙大刀，必在曹操处。如见他，可教急来。”因此颜良见关公来，只道是他来投奔，故不准备迎敌，被关公斩于马下。《卷之五 云长策马刺颜良》
又诗曰： 千万雄兵莫敢当，单刀匹马刺颜良。只因玄德临行语，致使英雄束手亡。《卷之五 云长策马刺颜良》
且说关公一魂不散，悠悠荡荡，乘云而飞。忽至一处，地名荆门州当阳县一座山，名为玉泉山。山上一僧，法名普净，原是汜水关镇国寺长老。是时云游天下，来到此山，见山明水秀，就此结草为庵，每日坐禅参道。止有一小行者，时常下山化饭度日。当夜月白风清，正值三更时分，净禅师在庵中坐禅，忽闻空中有人大呼：“主人何在？”禅师命行者观之，见空中一人，骑赤兔马，提青龙刀，左右随从二将，口中但呼如前言不息。行者回报禅师，禅师知是关公与关平、周仓也。待云头飞至庵前，禅师以手中麈尾击其座曰：“颜良安在？”关公闻言，英魂顿悟，即落云下马，叉手立于庵前曰：“吾师何人？愿求清号。”禅师曰：“昔日汜水关前镇国寺中，曾与君侯相会，今日何不识普净也？”公曰：“某虽愚鲁，愿听清诲。”禅师曰：“昔非今是，一切休论，只以公所行言之：向日白马隘口，颜良并不待与公相斗，忽然刺之，此人于九泉之下，安得而不恨乎？今日吕蒙以诡计害公，安足较也？公何必疑惑于是？”公遂从其言，入庵讲佛法，即拜普净禅师为师。后往往显圣，乡人累感其应，因此就于山顶上建庙，四时致祭。《卷十六 玉泉山关公显圣》
这些罗本原文足以说明颜良根本没有丝毫与关羽相斗之意.那么这样子加上关羽这边的情况.还不能说明关羽斩颜良是突袭.前者是以非正当手法斩后者的吗?(而且这一回的标题是“云长策马刺颜良”.而非“云长策马斩颜良”)
要说的话就这么多了.慕容兄若仍有所置疑的话在下亦不想回帖.因为要说的已经说完了.没什么可回的.

[[i] 本帖最后由 铁骑兵 于 2006-8-13 15:47 编辑 [/i]]

颜良横刀立马于门旗下；见宋宪马至，良大喝一声，纵马来迎。战不三合，手起刀落，斩宋宪于阵前。曹操大惊曰：“真勇将也！”魏续曰：“杀我同伴，愿去报仇！”操许之。续上马持矛，径出阵前，大骂颜良。良更不打话，交马一合，照头一刀，劈魏续于马下。操曰：“今谁敢当之？”徐晃应声而出，与颜良战二十合，败归本阵。诸将栗然。曹操收军，良亦引军退去。
      颜良正在麾盖下，见关公冲来，方欲问时，关公赤兔马快，早已跑到面前；颜良措手不及，被云长手起一刀，刺于马下。
      文丑回头见二将赶上，遂按住铁枪，拈弓搭箭，正射张辽。徐晃大叫：“贼将休放箭！”张辽低头急躲，一箭射中头盔，将簪缨射去。辽奋力再赶，坐下战马，又被文丑一箭射中面颊。那马跪倒前蹄，张辽落地。文丑回马复来，徐晃急轮大斧，截住厮杀。只见文丑后面军马齐到，晃料敌不过，拨马而回。文丑沿河赶来。
      文丑心怯，拨马绕河而走。关公马快，赶上文丑，脑后一刀，将文丑斩下马来。


很显然颜良文丑都有超一流的实力，颜良被斩是因为赤兔马快，猝不及防，文丑是杀退张辽徐晃后碰上关羽，战了几合料难以取胜，加上兵马已乱便想跑路，赤兔太快，也被斩了。

以上皆演义所云，与史实相符否，与偶无干！:Th

[quote]原帖由 [i]wmilanboy[/i] 于 2006-8-12 09:48 发表
颜良横刀立马于门旗下；见宋宪马至，良大喝一声，纵马来迎。战不三合，手起刀落，斩宋宪于阵前。曹操大惊曰：“真勇将也！”魏续曰：“杀我同伴，愿去报仇！”操许之。续上马持矛，径出阵前，大骂颜良。良更不打话 ... [/quote]

说得有理,但有人总爱把文丑贬低成和张合徐晃同一级别

[quote]原帖由 [i]铁骑兵[/i] 于 2006-8-12 03:52 发表

关羽斩颜良为突袭的理由在下在前两帖说的非常清楚了的说.........................
武器是拿了(既然搞的是突袭不拿武器做甚?).但是正常现象吗?倒提为何意?
拼死一搏?搏何处军马?君不见河北军乖乖放开条大路乎 ... [/quote]
对不起，对不起，这里是我的失误。
原来兄是以罗本为依据，在此深表歉意

[quote]原帖由 [i]蜀备[/i] 于 2006-8-10 15:02 发表
郃挺枪纵马而出。战到二十余合，郃后军忽然喊起：原来望见山背后有蜀兵旗幡，故此扰乱。张郃不敢恋战，拨马回走。张飞从后掩杀。前面雷铜又引兵杀出。两下夹攻，郃兵大败。张飞、雷铜连夜追袭，直赶到宕渠山。------  很明显, 张郃是被蜀国伏兵从背后偷袭才败走的, 并非单挑打不过张飞.[/quote]
注意点看，伏兵还没出现张合就不敢恋战走人了，不是因伏兵从背后偷袭才败走的。如果他单挑打得过张飞的话怎么后来不敢出来迎战？照你这么说张飞和张合两人武力差不多的话，张合没理由面对张飞的屡次挑战不敢出来。毕竟他才是主攻的一方！

[quote]原帖由 [i]蜀备[/i] 于 2006-8-10 15:02 发表
这根本说明不了什么. 强龙压不过地头蛇. 既然攻不下那就稳守呗, 这是再正常不过的事了. 难道在战局不利的情况下还要和对方硬碰硬死拼到底才算英雄好汉? 张郃还没你想的那么弱智.[/quote]
你自己都说攻不下了，那还说什么？如果张合武力和张飞相当的话，会因攻不下而稳守么？一早就出来应战了。难道防守就算英雄好汉了么？那张合后来怎么又不守了，跑出来与张飞单挑？而且是在被羞辱得没办法的情况下。如果他与张飞武力相当，没必要受侮辱，一早就该应战回应挑衅了。演义里哪有武力相当的两人有表现这么悬殊过？

[quote]原帖由 [i]蜀备[/i] 于 2006-8-10 15:02 发表
呵呵, 张飞要是真能20合就做掉张郃的话, 哪里还用得着耗上百十余合? 按理说拼了老命的张郃被张飞象猫捉老鼠般耍了那么久, 应该已经是强弩之末了; 而且张郃手下三万军也折了二万, 张飞的目的已经达到. 这时的张飞应该很容易就能杀死张郃的, 可为什么还让他成功走脱了? 更何况张郃是魏国名将, 斩杀张郃的意义要比多杀几个普通士兵的意义大多了. 所以张飞没有任何理由不杀张郃. 但是他几次三番都让张郃毫发无损地逃脱了, 这只能说明张飞根本没有杀张郃的能力. 另外你怎么知道"如果张飞立刻败张合的话，三万军人马最多只能消耗杀掉五千"? 你是先知吗? 我还可以说如果张飞速败张郃的话, 三万军人马见主将落败必然无心恋战, 完全有全军覆没的可能.
.[/quote]你也未免太小看张合的能力了，张合和马超赵云都交手过，有哪个能奈他何，能斩杀他或者令他受点伤？何况是现在的张合在死战状态下。有没有理由杀是一回事，能不能杀是一回事，毕竟公平单挑下，以难度来看，活捉>杀死>打败，另外，偶什么时候说过当时张飞就是在和张合玩猫捉老鼠的游戏，张合也已经处于强弩之末？请不要乱说话。

至于这句“另外你怎么知道"如果张飞立刻败张合的话，三万军人马最多只能消耗杀掉五千"? 你是先知吗? 我还可以说如果张飞速败张郃的话, 三万军人马见主将落败必然无心恋战, 完全有全军覆没的可能.”

真是好笑，好吧，偶承认当时张合带的是三万人马，所以雷同等人劫的是空无一人的空寨，他们无须一分钟就把城寨拿下了，所以张飞无须拖延时间，直接败张合，然后三万人马看见主将败了，所以作鸟兽散，然后逃回曹洪那里继续效力，这个答案你满意了吧？

还说什么先知，真是无聊，这个事情推一下就知道了。难道你以为张合会弱智到全军出动，城寨一个人都没有？有的话，每个城寨的守兵会不下于五千？张飞速败张合的话，雷同他们能有足够时间拿下城寨，而且不被赶回来的败军合围？如果雷同等人消耗不了多少兵力的话，仅凭张飞军冲杀，能杀得到2万人马？

[quote]原帖由 [i]蜀备[/i] 于 2006-8-10 15:02 发表
这不是说得很明白了吗? 魏延在关下正面攻打, 张飞抄小路从关后偷袭, 张郃背腹受敌而导致大败. 张郃失败的主要原因是对当地的地理环境不熟悉而被张飞趁机偷袭.
由此可见张郃虽然几次输给张飞, 但都是输在计谋上, 两人武力水平确实相当, 张飞就算高也高不到哪去.[/quote]
自己认真去看书再来说，张合大败是受腹背受敌的原因么？魏延在前面攻打是没错，但是这里张合由始至终都没跟魏延军碰过，至于跟张飞，自己认真看：
忽报：“关后四五路火起，不知何处兵来。”郃自领兵来迎。旗开处，早见张飞。郃大惊，急往小路而走。马不堪行。后面张飞追赶甚急，郃弃马上山，寻径而逃，方得走脱，随行只有十余人。

从一开始的不知道是谁，张合自己领兵来迎敌来看，他是有信心应战来敌的，但是后面白纸黑字说得很清楚，“旗开处，早见张飞。郃大惊，急往小路而走。”直到他看到是张飞，张合连交战都没交战，就跑了，败了，是什么原因？又何来被魏延张飞夹攻？至于失败的原因是张合地形不熟的原因，请找个理由说说，难道张合不是因为未战先怯、不战而败，导致慌不择路，然后被张飞追杀得这么狼狈的么？

如果两人武力相当，张合用得着一看见张飞就跑么？就不会上去拼一下？而且用得着找小路钻，连马都不要么？

[[i] 本帖最后由 hctl 于 2006-8-15 21:58 编辑 [/i]]

注意：武力=\=单挑