[原创]我关于"西方文化现在领先于中国文化"的见解

国人长期以来受到的教育就是： 好的就是好的，我们应该大力发扬。坏的就是坏的，我们应该大力打击。这样的观点影响了我们几千年了，我认为这样的观点是没有错的，这是我们祖先的智慧的结晶，所以我们中国的文化几千年来一直领先于世界，特别是我们所能接触到的世界（东亚、东南亚，其他地方也不是没有接触，但是至少是很难接触，比如军队就不是那么容易开过去）。我们的祖先思考有关治国的问题都喜欢以天下为基础，原因不是我们自大，而是我们有那个权力。在我们军队能够不是特别难到达的地方，我们一直是最先进的，我们皇帝吼一声，这些地方的人民都要抖三抖。于是我们的先贤们所推崇的治国道理总是从大局上，宏观的观察这个世界的。所以任何不好的事情，只要一发生，对于整个天下来说，肯定不会有什么结果。于是“好的就是好的，我们应该大力发扬。坏的就是坏的，我们应该大力打击。”这样的理论大行其道。
    不过近代100年的时间里，发生了很多事情，彻底打破了我们原来的价值观。现在，我们现在不再是时间上最强大、最先进的国家了。很多人去找各种各样的原因，甚至有些歇斯底里的人跑去挖了自己家的祖坟，然后得出了类似民族劣根性这样的理论。但是似乎没有人怀疑过“好的就是好的，我们应该大力发扬。坏的就是坏的，我们应该大力打击。”这样的话。
    写到这里，肯定有人会问，难道好的事情做了反而会坏吗？这个问题其实不是那么容易回答的。如果从“天下”来看，好的事情就是好的，不会变坏。但是如果从“天下的一部分”来看，那好事未必就有好的结果。不加解释的理论总会误导观众，我来解释一下吧。比如你今天突然发现自己缺钱，那么怎么才能有钱呢？其中最简单有效的办法就是，抢劫一个有钱人。因为有钱人虽然有钱，但是不一定就打得过你，你打赢他，那么他在其他方面的优势就无法体现了，就只有被你欺负，乖乖的把钱奉上。抢劫这样的事情肯定不是什么好事，但是对于你自己来说，你花了最少的力气，得到了最大的利益，那当然是好事。（至于法律什么的，我等会再说。）但是抢劫本身是不会产生劳动结晶的，如果都去抢劫，那肯定世界是不会因此而进步的，所以它对于整个天下来说是坏事。
    我们的祖先以天下万民的幸福为己任，所以不提倡抢劫，而提倡自己动手，丰衣足食，因为只有“天下”的财富增加了，整个社会才会进步。于是我们指定法律，提倡自己种粮，不准抢劫。如果整个天下都这样做，那肯定是好事，整个人类社会的财富都会稳步增加。但是情况却没有想象中那么容易，法律的范围是有限的，我们国家周边那些落后的民族就不吃这一套。他们总是眼红我们民族人民生活的滋润，所以他们用了最直接有效的办法——抢劫。因为在冷兵器时代，有钱人不一定就能打，所以几千年来，我们一直被这些邻居搞得麻烦不断。但是抢劫是不能持久的，所以这些民族最终大部分都溶入了中华的怀抱。
   但是当时的技术条件限制了人们的活动范围，在世界的另一边，有一群人，他们一直在野蛮和文明间徘徊。他们的文明虽然在后世一直被人所称颂，但是为什么没有人能解释一下，被华夏文明所击败的匈奴、突厥等民族，为什么能够在那块地方掀起惊天巨浪？即使是蒙古这个冷兵器时代最强悍的战争民族，与华夏民族的战争也比他们与欧洲诸国的战争困难得多。本人的意思是：地中海、欧洲地区的地理位置，让华夏文明无法在强盛的时候征服他们。他们后来的强盛，和所谓的文明优势半点不沾边。任何一个民族都有强大的时候和弱小的时候，历史上很多少数民族都打败过华夏族，但是这并不证明这些民族的文明多么先进。他们大多数甚至连文字都没有，何来文明？那些企图挖掘祖坟，好证明所谓的优秀文明的人，可以休矣。
    我写到这里，露出的意思会让人理解为：我是一个只知道吹捧华夏文明，没有自知之明，无视现在世界情况的人。慢点来，我还没有说完。
    我们的文明长久以来确实是先进的，至少大部分情况下是先进的，但是我们却犯了一个善意的错误，那就是前面我说的，我们总是为“天下万民”作想，以治理“寰宇”为准则的。所以我们总是希望所有人都能靠自己的劳动来创造财富，我们反对投机分子和不劳而获。这些道理本来是没有错，但是错就错在，我们并没有能管理整个天下。我们在强盛的时候打击抢劫我们的人，但是我们并不推崇这样的打击，我们总是希望那些抢劫的人不再来妨碍我们的劳动，甚至希望他们也来参加劳动。通过几千年的历史，我们确实让很多其他民族的人走上了劳动光荣的道路。不过由于技术限制，我们不可能对所有地方都做到有效管理，总会有新的抢劫犯出现，所以我们总是会挨打。落后就要挨打，但是强大也不见得就不会挨打。只是强大了，挨了打能打回来，或者能够从其他方面找回平衡而已。在我们旁边的民族，他们要来抢劫，等我们强大了就会打回来，最后同化他们让他们进入劳动光荣的圈子。随着技术的慢慢提高，我们所能管理的地方也开始变大，照这样下去，我们也许真能将所有抢劫犯都拉进我们劳动光荣的圈子来。但是这时候出现了一个巨大的变化，世界上一个远到我们无法影响的地区，那里的抢劫犯与劳动者以另外的一种形式渐渐强大起来了。他们发展出了自己的抢劫文化：没有钱就抢劳动者的，他们不去顾虑“天下万民”是不是都生活得好，他们只知道，抢劫了别人的财富之后，自己肯定会过得好，抢了之后，就可以自己做老板。他们这样的抢劫文化其实也是可持续发展的，因为人总是要想办法生存的，所以不愁没有人当劳动者——被抢劫对象。只不过这样的社会发展是非常慢的。所以在中国的封建时代，西方人活得都比华夏人辛苦。
     但是这些抢劫犯是比较运的，他们可以从其他与并没有被他们征服的文明国家那里获得先进的知识。我认为这点就和华夏族的情况形成了鲜明的对比。在华夏族的可控制范围内，文明者通常是比抢劫者强大的，即使文明者有时候变弱了，但是他们的文化仍然是先进文化，是别人所向往的文化，他们最后终于也能够重振声威。但是地中海、欧洲地区却不一样，埃及文化被抢劫者征服了，罗马文化被抢劫者征服了，希腊文化被抢劫者征服、印度也一样。但是他们并没有能同化抢劫者。抢劫者一边使用着他们的先进知识，一边唾骂他们是劣等民族。到底是西方的抢劫者异常强大呢？还是西方的文明者异常脆弱呢？而后，抢劫者们幸运的突破了技术的瓶颈，获得了技术上的领先。
     很多人都认为西方是非常重视科学的发展，所以才会在技术上领先中国的，其实这是在睁着眼睛说瞎话，中国没有大力发展科技是真的，究其原因，我们的先人认为踏踏实实做事是创造财富的良好表现，而动鬼脑筋、想歪点子、投机取巧则是一种危害社会的行为。其实这样的道理并非现在人们认为的那样一钱不值，塌实的好处是：大家都能按照已经证明了的，先进的方法做事，结果人民整体生产效率会提高。投机的好处是：由于可以不劳或少劳而获得大量利益，所以可以刺激人们的积极性。人一积极起来，什么事情都能干出来。但是如果都去投机了，那势必会造成资源的大量浪费，在古时候，人连吃饭都成问题的情况下，这样做肯定是不行的。最好的做法就是，大部分人都踏踏实实的做人，选出一小部分精英来投机。华夏民族的做法是：提倡踏踏实实做人，贬低投机，投机的人被歧视，但是偶尔也会给予投机者一步登天的机会（工作干得好，皇帝夸奖几句的事情有是有的，不过清朝很少）秦朝的祖先似乎是因为养马羊得好而封为附庸，造父则是因为架车出色被赐封，后来的朝代，也不时有搞投机的被赏赐的。这样做的目的是减少投机分子。而西方似乎也没有听说过有什么促进科技发展的政策，到是经常把投机分子抓来烧了。
      西方科技比中国发达，现在是个事实。我认为原因是：他们中的民族征服行为总能导致知识结晶的融合，不管是落后民族征服先进民族，还是先进民族征服落后民族。因为他们附近有好几个比较先进的文明，所以可以相互学习，落后民族征服了先进民族，可以学习先进民族的知识，也可以学习附近其他文明的知识结晶，先进民族征服了落后民族，那也是会向外面发展的，也会接触了不远处的文明，学习他们的文话结晶。由于几个文明离得很近，他们之间要相互竞争，那进步的速度确实要快些，他们的人肯定会认为学习、研究知识是件有趣、有益的事。而华夏就没有那么幸运了，周围能够接触到的都是比自己差的文化，周围的人和自己竞争的手段都是身体素质上的，没有半点文明的竞争。就像练武一样，几个修为差不多的人一起练，肯定比独自一个人一起练成长要快。
     西方人通过抢劫来得到财富和知识，然后利用这些财富和知识来发展自己，最后骂别人是劣等民族，就他们是优秀民族，真是不知耻。可怜的是，现在我们的国人中就有些人积极的想证明这一点。
     华夏族在将封建制度发展到最完美的时候，西方才刚刚开始脱离奴隶制度，建立封建制度。但是华夏族虽然早就建立了封建制度，但是遇到了一个瓶颈，在很长一段时间内都再难发展，也许华夏族是有能力解决这个瓶颈的，但是异族每每在关键时候就依靠强大的身体素质，攻打近来，屠杀我们的人民，破坏我们的财富。于是华夏族一直没有突破这样的瓶颈，而这时候西方的抢劫者文明也站稳了脚跟，同时他们获得了其他文明的知识的结晶，他们这时候的社会制度和知识文化已经不比其他靠自己脚塔实地发展起来的文明差了。而这时候他们正好突破了这个瓶颈，于是他们有了世界上最先进的知识和技术。
    事情不能断章取意的看。曾几何时，其他民族都怀着崇敬的心情看待我们的文明。如果像现在某些人说的，真的是我们的民族有劣根性，西方的文明比我们优秀，那么那个时代到底是谁在推动社会发展？曾几何时，我们野蛮的邻居没有征服我们，他们流亡到了西方，却征服了那里的民族。如果像现在某些人说的，真的是我们的民族有劣根性，西方的文明比我们优秀，那么那个时代，这些优秀的民族跑到哪里去了？曾几何时，我们的商人发现西方人住的地方，在中国是用来喂猪的，那么那个时代，他们那所谓的适合培养科技的土壤到底在干什么？
    我们的祖宗无疑是优秀的，他们创造了灿烂的文明。但是祖宗不是万能的，不能因为后来我们变弱了就去埋怨祖宗没有给你留下足够的遗产让你挥霍。我们现在需要做的事情是，做好当前的事情，争取像我们的祖宗一样，发展我们的文明，让我们能重现当日的光辉，而不是在那里挖祖坟，骂娘没有让你投个好胎。时代是不停发展的，有些人硬要把以前的理论搬到现在来，然后说它是狗屁不通，然后证明古人都是白痴。这样的人怎么对得起祖宗？华夏的先祖通过自己的努力，让我们曾经领先于世界，现在的某些后裔们，不但没有为我们的复兴大业提供半点功劳，反而在那里骂因为祖先创造的东西不好，所以才导致现在埋怨别人强。祖先创造的东西不好，但是人家能领先世界，怎么做到的？你现在没有别人强了，首先应该想的是愧对祖先，没有继承好祖先留下来的财富。应该做的是发奋图强，改变现状。好的东西我们继续发扬，已经不适用于这个时代的东西我们就想办法改进，这才是正确的道理。

[[i] 本帖最后由 luke19821001 于 2006-5-30 10:51 编辑 [/i]]

真够长的，又提出了一种新的理论吧。很同意楼主最后的观点，祖先给我们创造了许多，而我们应该继承并发扬下去。文化上面，感觉中西方各有所长，现今我们处在弱势，也不完全是坏事，能够给我们一个环境，认真反思各自的优劣，取长补短，为更好的进步打下基础，当然过程中是很痛苦的，呵呵，不劳无获嘛。

标题错了。。。不是西方文化领先于中国文化，而是西方文明发展领先于中国

文化是一种内涵，无所谓“领先”与否～

内容上越往后看越比较在理

类似市场经济与计划经济吧——一个是规划的发展，一个是自然的发展，在初期，有计划的发展确实比盲动效果来的快，但当发展到一定程度，计划通常会遇到瓶颈——因为不可能有一种计划可以控制那么大的局面——就只有考众多的个体自身盲动的发展了，因为这时计划通常会出错

我们的祖宗无疑是优秀的，他们创造了灿烂的文明。但是祖宗不是万能的，不能因为后来我们变弱了就去埋怨祖宗没有给你留下足够的遗产让你挥霍。我们现在需要做的事情是，做好当前的事情，争取像我们的祖宗一样，发展我们的文明，让我们能重现当日的光辉，而不是在那里挖祖坟，骂娘没有让你投个好胎。时代是不停发展的，有些人硬要把以前的理论搬到现在来，然后说它是狗屁不通，然后证明古人都是白痴。这样的人怎么对得起祖宗？华夏的先祖通过自己的努力，让我们曾经领先于世界，现在的某些后裔们，不但没有为我们的复兴大业提供半点功劳，反而在那里骂因为祖先创造的东西不好，所以才导致现在埋怨别人强。祖先创造的东西不好，但是人家能领先世界，怎么做到的？你现在没有别人强了，首先应该想的是愧对祖先，没有继承好祖先留下来的财富。应该做的是发奋图强，改变现状。好的东西我们继续发扬，已经不适用于这个时代的东西我们就想办法改进，这才是正确的道理。
说得很有理！:^%
有时人就是忘记了自己该做的，却一味的站在人家的地盘上说人家。回头到了自己这边确实一言不发。

文化是一个价值观的问题，怎么能够说西方就比东方好？
这方面我们要好好学习日本，日本是怎么做的？不论中国的，西方的，加上自己发展的形成独特的新文化。只要是好的文化，我们都可以借鉴过来，在世界趋同的现在，太拘于自己是哪国人是太落后了。但，因为物质文明的发达而说其文化更好，放弃本国的文化发展。这是全人类的损失，而不是我们一国。

30年河东，30年河西，哪有高下之分？只有得势之分！
分析来分析去还是不变的规律，费那么大劲做什？总不见得一辈子让你都称王称霸的，总要大家轮换着坐，不然人家生出来做什？

文章開頭是說 ：世界上沒有絕對完全的好壞利弊，總是有相對性的！
後面是說明我們現在的狀況並不是祖宗所造成的！
進而認為我們應該自信一點，不要老是一味的否定自己的傳統文化！
其實古代的傳統文化是非常有價值的，雖然裏面有一些不好的東西，現在的教育，提到傳統文化就說精華和糟粕並存，但是後面總是提到糟粕，對精華部分沒有多少的介紹。這樣給大家的感覺就是 ：怎麼這麼多糟粕啊！造成這樣的情況和目前D的意識形態還是有點關係的！
不過說白了：實力才是硬道理，對於國家來說，什麼狗屁正義啊，只有利益！搶劫了別人後，然後找出一大堆冠冕堂皇的理由，這就是正義！正義是為利益服務的！

你知道华盛顿的斧子么？你知道孔融的梨么？强势的西方文化面前，倘若我们不能自保，不能继承和发扬世代流传的我们自己的文化精髓，以后也就不用谈什么东西方文化差异了。

哪有什么文化

只有
势，天时地利人和，气候，太阳风，宇宙射线
利：利益，由本能和智慧思想等？生的需求。
争：矛盾和斗争是发展的主推动力。

我觉得LZ得标题不对，文化无所谓领先不领先，它是一种历史的积淀，只有拥有悠久的历史的国家才会有灿烂的文化。例如美国，她只有200多年的历史，连自己的语言都没有，你能说她有什么领先于我们的文化吗？
因此LZ应该将文化改为文明比较好，这才会有领先和落后之分

先:^%，赞成你的观点什么事物都有一个兴衰过程，谁都不可能一直领先，领跑几千年了也该换换人了，其实我们现在的社会正在与国际惯例密切接轨，强权政治，利己主义，所以社会中人们的价值取向更趋“利”避害，只不过现在别人定规矩我们玩，所以“犯规”的总是后来者

题目是应该改一下，观点基本同意。

胡说八道。
不是我们的祖先不爱掠夺，喜欢老老实实做人，而是没有机会。
东面是大海，西面是昆仑山，喜马拉雅山，北面是长城。这些地方我们就算是翻过去打，也掠夺不到什么。因为中国古代农业比较发达，文明程度也比四周的异民族高。就算是翻过长城去漠北抢劫游牧民族，又能够占到什么便宜？
所以，并不是古时候的人善良，勤劳。而是客观条件决定的。第一我们的农业生产比较发达；第二，与欧洲文明不同，我们幅员辽阔；第三，去掠夺周边异民族毫无实际意义。
你要清楚，当权者不会自己干活，他们善良个屁？他们奴役老百姓种地，比发动战争侵略不好多了？欧洲的农业无法自给自足，不靠抢靠什么？

所谓的踏踏实实做人，不投机。那是统治者的愚民。束缚人的思想，给他们灌输教条的道德观念。以此来加强自己的统治的。要说善良，历史上中国人自相残杀的多了，怎么就没看出来踏踏实实了呢？

再者，你去看看两千年的地图，再看看现在的地图。就可以深刻的了解“抢劫”的含义，为什么中国会有56个民族呢？呵呵。可惜的是我们抢到的东西无用而已。

楼主说了这么多废话，还不是得承认西方文明现在领先？那还废话干吗啊？

西方自文化复兴以来，他们的文明确实超过了中国。我认为这里面最主要的因素是斗争和融合。教会和皇权的斗争，国家与国家的斗争，恰恰是这些激烈的竞争促使了他们对于上进的渴望。就拿中国自己说，历史上最强大的朝代无非是汉，唐两朝。而这两个朝代的诞生，都恰恰是在一场大乱之后的融合。春秋战国的纷乱，奠定了汉代文明；两晋南北朝的烟火，奠定了唐代的鼎盛。欧洲各国也正是从这种动乱中，逐步发展起来的。伊丽莎白(一氏)的改革，维多利亚女皇的扩张，这些很大程度上也是被邻国的发展给逼出来的。如果伊丽莎白不改革，那么她的皇权就要受到威胁；但乾隆不改革没人能拿他怎么样。如果维多利亚不扩张，西班牙，葡萄牙，法国，比利时，荷兰，普鲁士，俄罗斯，甚至日本，一个比一个争着扩，你说她还有其它选择么？

这让我想起我一个以前在悉尼投行工作的同事，她天天抱怨公司没效率，老板不采纳她的很多好建议。后来她调到了纽约华尔街的一家投行，那里的人不敢没效率。因为在悉尼如果你没效率，你最多少赚几个钱；在华尔街你要是没效率，你就要面临着倒闭！久而久之，纽约的激烈竞争环境，自然而然地造就了N多世界超级企业。

[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2006-6-12 01:10 发表
西方自文化复兴以来，他们的文明确实超过了中国。我认为这里面最主要的因素是斗争和融合。教会和皇权的斗争，国家与国家的斗争，恰恰是这些激烈的竞争促使了他们对于上进的渴望。就拿中国自己说，历史上最强大的朝 ... [/quote]


呵呵，这是所谓的“鲶鱼效应”吧。有竞争和搅动，大家会更积极、可能活得更好些。
两千年前的孟子就说过，“无敌国外患者，国恒亡”，竞争的压力逼迫你不得不去奋起求存。春秋战国的秦国总体上国王是最清明勤劳的，原因也在于此吧。

文章也得挺好啊
见解清晰并让人有相当的认同感

其实有些时候文明的发展也有天、地、人的契机密切相关
各个民族的价值取向还是与他当时所处的历史背景细细相应……

[quote]原帖由 [i]rickcsw[/i] 于 2006-6-9 10:11 发表
我觉得LZ得标题不对，文化无所谓领先不领先，它是一种历史的积淀，只有拥有悠久的历史的国家才会有灿烂的文化。例如美国，她只有200多年的历史，连自己的语言都没有，你能说她有什么领先于我们的文化吗？
因此LZ ... [/quote]
本文的目的本来是赞扬我国古人的智慧，批驳某些人的错误观点。但是如果在写的时候不和西方对比，那肯定不能让人信服。所以只好来个对比。实际上原意不是这样的。

另外，美国文明并不领先世界，至少整体不领先。因为美国文明是来源于英国等国家的。如果硬要说美国文明，那就是美利坚这样的民族出现后，所创造的，于原来英国等文明不同的地方。比如现在美国英语中与英国英语不同的部分可以说是美国文明，但是不能说英语是美国文明。

[quote]原帖由 [i]范疆[/i] 于 2006-6-11 17:06 发表
胡说八道。
不是我们的祖先不爱掠夺，喜欢老老实实做人，而是没有机会。
东面是大海，西面是昆仑山，喜马拉雅山，北面是长城。这些地方我们就算是翻过去打，也掠夺不到什么。因为中国古代农业比较发达，文明程度 ... [/quote]
    阁下没有看懂我的意思，我并没有说我们不爱掠夺，而是说，我们的文明教育大家，自己动手丰衣足食。我们对待我们周遍的民族，也不是去破坏和掠夺的，尽管在战争中还是会这样，但是最后的结果仍然是把他们拉入到我们的体系中来。所以我们也许占领了其他国家，也许侵略了其他土地，但是我们的目的只是让这些地方的人们能够按照我们的，在当时来讲是非常先进的方式来生活。这和强盗的行为是有本质上的区别的。
    我们的古人打仗是为了保护我们的文明体系，对待失败者的方式是引导他们加入我们的体系。这样的行为是从主观上促进世界发展的行为。而强盗的行为是别人打不过我，所以我就可以抢夺他的财富，他失败了要么成为奴隶，要么就扔在那里不管。这样的行为很难说主观上是为了世界发展。

    阁下说我们的领导者自己不劳动，所以就不善良，言下之意和强盗没有区别。这样的说法就是强词夺理。领导者本身善良与否并非重点，关键是我们的文明教导大家不要做强盗。一般的合格的领导者，即使心里不这样认为，他也肯定会表现成这个样子，不然他就不是个合格的领导者。阁下说欧洲农耕不行，不抢怎么办，这就是强盗逻辑。他农耕不行能怪谁？抢别人还有理了。如果说不抢就活不了，那被他抢的人怎么活下来的？阁下的理论就是，我找不到钱怎么活，只好去抢银行了。银行就是活该被抢的。
    阁下的似乎从来不会用脑筋想问题，认为中国这么打的土地就是当强盗打回来的，阁下还是多去翻翻历史书吧。

这世界上总是有肤浅的人的，比如某人趁张飞睡觉把张飞杀了，然后就自以为比张飞强了。有人没有文化，但是开发到他那里去了，结果地皮值钱了，暴发户多了，就以为自己有多少斤两了。

[quote]原帖由 [i]luke19821001[/i] 于 2006-6-12 15:58 发表
    阁下没有看懂我的意思，我并没有说我们不爱掠夺，而是说，我们的文明教育大家，自己动手丰衣足食。我们对待我们周遍的民族，也不是去破坏和掠夺的，尽管在战争中还是会这样，但是最后的结果仍然是把他们拉入 ... [/quote]
这段话有道理，把最后一小节去掉更好。

[quote]原帖由 [i]羽扇纶巾[/i] 于 2006-6-17 18:32 发表

这段话有道理，把最后一小节去掉更好。 [/quote]
不好意思，最后两句确实是在骂人了。我也觉得这样不好，但是看了范疆的回帖我感觉他没有仔细看文章，并且说话以偏盖全。我的意思是赞扬古人，但是他牵扯出一些和我说的内容并不相干的东西来，想以这样转移话题的方式混淆视听，这是让我愤怒的。

适合古代，不等于就适合现代，无中生有妄自尊大更是不可取。

就这一秒而言，西方文明发展确实领先于中国

阁下没有看懂我的意思，我并没有说我们不爱掠夺，而是说，我们的文明教育大家，自己动手丰衣足食。我们对待我们周遍的民族，也不是去破坏和掠夺的，尽管在战争中还是会这样，但是最后的结果仍然是把他们拉入到我们的体系中来。所以我们也许占领了其他国家，也许侵略了其他土地，但是我们的目的只是让这些地方的人们能够按照我们的，在当时来讲是非常先进的方式来生活。这和强盗的行为是有本质上的区别的。
    我们的古人打仗是为了保护我们的文明体系，对待失败者的方式是引导他们加入我们的体系。这样的行为是从主观上促进世界发展的行为。而强盗的行为是别人打不过我，所以我就可以抢夺他的财富，他失败了要么成为奴隶，要么就扔在那里不管。这样的行为很难说主观上是为了世界发展


楼主的说法有点搞笑，也许西方人也是这么想的，呵呵

[quote]原帖由 [i]yukison[/i] 于 2006-8-10 10:09 发表
楼主的说法有点搞笑，也许西方人也是这么想的，呵呵 [/quote]
阁下这样说显然是理亏词穷，西方人是不是这样想和他们实际做过的事是怎么样的没有必然联系。难道杀人犯认为自己是在维护社会稳定，也是对的？

文化没有先进和落后之分，文化永远都是从经济强势地区向弱势地区入侵，但是这也是一个双向过程。中国现在的经济情况，不可能使中国成为文化输出大国，所以没什么好担心，历史向来如此，只有经济强大了，中国文化自然会播散到全世界去

中国之所以落后,之所以处处不如人,因为他早已忘记了用东方人的思维去考虑问题(或者说东方思维和西方思维相结合去考虑问题),如今国人只用学的不健全的西方思维去考虑问题,而东方思维荡然无存.

西方思想文化现在大多优于东方是没错的，但我们需要这么严格划分东西方么？凡是先进的文明，都值得发扬，不论东方西方都是人类思想文明，所以说最好说人类文明比原来有了极大进步，这是现代思想文明优于古代思想文明，不是西方思想文明优于东方思想文明。

哪个民族都有优有劣.承认自己有劣并不是承认别人比自己优,而是承认自己某些方面的不足.这并不是坏事.起码看到了自己的短,知道了自己要在哪方面改进.承认自己有劣也不是把现在的弱归咎于这个劣,更不是说祖先给了自己这个劣.说起劣根(我也提过)只是想探究我们很多毛病为什么会发生,它的根源在哪.并不是说我们的祖先(根)是劣等的.这完全是两回事,不能混为一谈.
我总觉得两种倾向都不可取,一种是自大于我们过去的灿烂;一种是气馁于我们现在的落后.
如果我们真的想自己的国家自己的民族强大,就是做好身边的每一件事,哪怕是把一片纸屑检进垃圾箱这样的小事.

物质文明就算领先
精神文明也是落后的:qcool+

[quote]原帖由 [i]力量[/i] 于 2006-10-9 12:58 发表
哪个民族都有优有劣.承认自己有劣并不是承认别人比自己优,而是承认自己某些方面的不足.这并不是坏事.起码看到了自己的短,知道了自己要在哪方面改进.承认自己有劣也不是把现在的弱归咎于这个劣,更不是说祖先给了 ... [/quote]
  
      自我反思是很好的，但是我觉得不能太自虐了。而且就现在社会上的思潮来讲，废话太多了，干实事的人太少了。所以我认为现在不缺少反思的人，而是缺少真正去做的人。反思多了，就陷入了清谈，除了打击自己自信外，没有其他好处。因次，我是反对[color=Red]现阶段[/color]还在老是反思的文章。
      我认为，要说劣性，绝对没有必要牵扯进古人。因为他们做的事情已经过去了，他们的劣性你研究得再清楚，有什么用处？你要研究的是自己有什么劣性，进而可以研究“怎样才能改善现在社会上的不好的风气习惯”，这些才是有意义的。古人有没有劣性和你有的劣性有什么关系？古人的优点你全都接受了吗？古人的缺点你必须接受吗？你身上有劣性，不能怪古人传给你的（古人还传了N多优点给你，你现在还剩多少？），而只能怪自己没有接受优点，只接受了劣性。责任不是古人，而是你自己！

[quote]古人有没有劣性和你有的劣性有什么关系？古人的优点你全都接受了吗？古人的缺点你必须接受吗？你身上有劣性，不能怪古人传给你的（古人还传了N多优点给你，你现在还剩多少？），而只能怪自己没有接受优点，只接受了劣性。责任不是古人，而是你自己！[/quote]
何为优，何为劣？这才是要探讨的最重要的问题，有人认为继承的是优点，在另外的人来说也许认为他继承的是缺点。所以上面这句话纯属老生常谈，意义不大。

中学为体，西学为用，其实西方文化也没什么优势，只不过西方比东方更具创新性，尤其是科学技术创新。这一点东方人应该学习西方

中国文化就是领先，现在连指导思想都用马列主义了，，，，额，对不起，原来马列主义是西方的:():()

[quote]原帖由 [i]義経と静御前[/i] 于 2006-5-29 19:30 发表
标题错了。。。不是西方文化领先于中国文化，而是西方文明发展领先于中国

文化是一种内涵，无所谓“领先”与否～
[/quote]
同意。文化并无高低之分。中国古话“文无第一，武无第二”。武无第二还未明白其含义。但文无第一太准确了。就像“一百个人眼里有一百个哈姆雷特”，见解不同罢了。

至于民族的劣根性，每个民族的主体性格中肯定都有不足之处，对于不好的，是该摒弃，但判断好坏，则须慎之又慎。

强贴:cai:

讲了一堆理论，既不了解游牧民族的文明，也不了解西方的文明。要说抢劫，中国历朝历代的中后期，甚至前期，那可是无数次红果果地抢劫老实纳税的民户，以至于后者连土地都不要了也要逃难

[color=Silver][[i] 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2020-9-10 17:48 编辑 [/i]][/color]

个人以为,如果把中国文明看做1的话,西方文明也就是在0.01上下的水平.所以西方出战争狂人的可能性很大,因为骨子里面还是想抢想打.
中国人上了大学以后,就会自视为文化人了,君子动口不动手.但西方,不论国家大小强弱,最后都免不了某某优先之俗套,和德国希一个品种.所以要和西方相处,没有强大的军事实力是不行的.西方人自吹自己提倡和平民主自由之类的鬼话,其实就是喜欢暴力,更大的暴力,或者更大更大的暴力.
看看1950年的巴以地图,再看看现在的巴以地图,就明白西方人的和平都是假的,没有一个西方国家谴责以色列.一个都没有!
西方也就是技术领先了几个世纪,文化水平垃圾的很.西方的治世理论比宗教理论还玄乎,根本就是糊弄人的.

[color=Silver][[i] 本帖最后由 西门一把刀 于 2020-9-11 14:43 编辑 [/i]][/color]

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以色列主动发起了几次中东战争？中国古代主动发起战争的频率可远比以色列高

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那块地盘,欧洲人认为是无主的,西方在二战后没有精力也没有实力去收容犹太人.于是搞了这么一个空洞的自治协议,但是这块地盘,至少在近代,和犹太人是没关系的,和古代是有那么点关系.如果犹太人自称是迦太基的后人是基因学成立的话,应该说有一点关系.六次中东战争,打的就是欧洲人的方法协议没有得到周围阿拉伯人的同意,这只是一个意愿清单.欧洲人从来就没有为别的国家仔细的打算过,通过一个大家都可以接受的方法,所以会战争.因为在阿拉伯人看来,这是侵略.现在这个问题更不好解决了,双方都死了很多人,以色列更是倾向用暴力蚕食巴勒斯坦,而巴勒斯坦在其他国家看来,也有点极端.因此不论远亲近邻,能帮敢帮巴勒斯坦的可能也就只有中国.中国如果能在20年后取代美国成为联合国第一大国,中国或许会出面弄一份相对公平的协议帮助巴勒斯坦永久解决这个问题,但要看巴勒斯坦能不能熬到那一天,也就只有中国了.

至于古代的事情就不再提了,中国出兵那也是师出有名.中国对待邻国的态度基本上文明典范,没有什么好说的.

回复 #40 西门一把刀 的帖子

朝贡体系也算文明典范？古朝鲜的历史你怕是没看过。立谁为君都需要中国批，按中国自己的标准就是儿皇帝。美国的古罗马式盟国管理虽然也不算很好，但比朝贡体制平等自由多了。

至于以色列的地盘，阿拉伯人又是从哪里来的？没有哪块土地注定就是哪个民族私有的。人类有文明不过一万多年而已，之前大家都是迁徙来迁徙去。

回复 #41 乌鹊南飞3 的帖子

至少朝鲜在中央王国身边活下来了,罗马帝国强大的时候,边上有什么可以存续上千年拥有独立文明体系的小国?
朝贡是有好处的,首先有回礼,而且国家有难的时候,只要中央大国有实力,肯定会帮一把.这和过年拜个年有区别?
美国平等?美国原来独立的时候只有十三个州,就墨西哥就被吃掉一半领土.黑人从来都不算人,黄种印地安人,人头都是多少钱一个,小孩半价,这些都是西方历史书上写的,不是栽赃他们,原因是发现了金矿.
如果现在把中国大陆14亿人全部迁到太阳系以外,50年内,中国台湾,日本,东盟,这些一个都跑不了,全部都会陷入战争,现在的美国就指着把亚洲搞的天翻地覆,发战争财,然后开始动手抢,杀.个个都是利比亚,伊拉克.
和平,为什么有和平,是因为有中国这样的国家在亚洲.美国动不了.
400年前,世界上还没有美国这个国家.这个国家本身就是侵略的产物.迁徙来迁移去,是吗?那原来美洲的印地安人,迁移到哪去了?
西方文化也不是没有优点,学会欣赏西方文化的优点是很好的,但是要和历史,现实,自己家的国情实际情况综合分析,取长补短也要看看西方文化里到底什么是长处.
日本学了个明治维新,最后把自己学成个暴力狂,这就是全盘西化的后果.

回复 #42 西门一把刀 的帖子

韩国总统卢武铉对美国总统布什说：“中国是在历史上侵略韩国多达数百次的国家，我们岂能忘记如此刻骨般痛苦的往事呢？” 中国的史书上，朝鲜不过化外四夷而已，绝大部分侵略战争中国的史官连记都不屑记。两汉的时候，汉朝的边境直接划到平壤，而平壤以南基本上还处于石器时代。如果不是两晋南北朝时大乱几百年不统一，朝鲜族想复国怕是没戏了，这点看看我国境内彝族等少数民族的处境就知道了。只看官方包装当然伟光正，满清“修订”四库全书不也是如此嘛

美国在北美大陆侵略扩张不假，但他能跨过太平洋统治？日不落帝国的瓦解就是前车之鉴；美国人当年能独立靠的就是大西洋的庇护，大英帝国那会儿可是不折不扣的上升期。日本被占领70年，也不过驻军而已。直到特朗普上台，才开始叫日本大幅增加军费。不增加就撤军，安倍赶紧妥协。中国经营西域的时候占领的那么多国家有哪一个享有过财政权？请求过自费供养驻军？有哪一个国家挽留过汉唐军队？就是归化顶峰的晚期回鹘，也只是请求唐朝派遣文官治理他们而已，拿财政权换商品市场准入。所谓的朝贡体系，就是拿市场准入权卡周边小国的脖子。这还是唐朝相比汉朝的进步，然而此后历朝历代就只有退步了。今天特朗普于中美关系主要抱怨的就是中美市场的准入权不对等，这在中国是由来已久的礼部传统，而美国认为属于过度贸易保护，不符合自由贸易，自由竞争的规则，甚至不符合世贸谈判的承诺。

中国自书契以来，除了郑和下西洋，从没派出过海军出征东南亚，孙权远征一下台湾与辽东被骂个半死，谈何维护东盟和平？顺便一提，当时的北朝鲜就是被公孙渊所统治。缅甸、越南比朝鲜还痛恨中国，因为他们更大，不服管挨打的次数更多。

日本明治维新前，就多次出兵打朝鲜，丰臣秀吉的时候同样倾全国之力与明朝争锋，这与西化一毛钱关系都没有。事实上，中国被游牧民族南下统治N次了，很多民族后来可是汉化成北方人了。谁更喜欢侵略还不好说呢，至少皇汉们不像什么和平主义者，他们却是实打实的中国人。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2020-9-11 18:08 编辑 [/i]][/color]

回复 #43 乌鹊南飞3 的帖子

日本明治维新,向德国学习,所以才有大东亚共荣圈,妄想统一全世界.明治维新,全盘西化,和日本军国主义快速上升是直接的因果关系.再说维护东盟和平为什么要派军舰?又不是美国.
我明白你的看法和立场.点到为止吧,关于这个话题,实在没有谈的必要.

回复 #44 西门一把刀 的帖子

中国历朝历代每个王朝从分裂到统一之后都会有一个扩张期，这和全盘西化一点关系都没有。阿拉伯世界也是如此。我没看出来直接因果关系在哪里，能定量说明不？

菲律宾算东盟成员吧？东盟认为中国在南海争端上，就是和平破坏者。这点上中国与东盟的立场完全对立，而澳大利亚与美国这些八竿子打不到的国家都被东盟拉下来帮忙了。