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2006-5-26 19:52 逍遥轩
地理上的一个疑惑

观《后汉书.郡国志》,郡国下辖县称城
如:南郡[*秦置。雒阳南一千五百里。*]十七城......
一县即一城,称城则县当有城郭
至三国乱世,地域多变,屡有重新划分的情况
若说郡的划分,从某郡分一郡出来,或二三郡重划为数郡,都好理解
而亦有县的划分,这就难以想象,如何从城里分出另一座城,难道只是把郊外村落给划分出一个至数个县?难道还要拆毁城墙,给新的县重建城郭?

另,关于樊城,并非独立一个县,而是襄阳县的,不知此樊城是一军事建筑还是有居民居住的?

望诸位解惑~

2006-5-26 22:11 锦官城门吏
谁说的县就是城,一县一城?明明没看郡国志还楞说看了:

河内郡。。。山阳。邑。有雍城。有蔡城。。。。河东郡。。。解。。。有桑泉城。有臼城。有解城。有瑕城。

2006-5-26 22:34 逍遥轩
没看郡国志那“南郡[*秦置。雒阳南一千五百里。*]十七城.......”哪里来的?
问题又哪里来的?
南郡十七城,再数数下面列的有几个县,也是十七个
岂不是一县一城?
当然此城代县应解释为整个县城,而阁下列举的县中的哪些城个人觉得应当是军事要塞意义上的城

2006-5-28 21:34 越骑校尉
一县当然是一城了。一个县只有一个县官,如果有两个城那么就不好治理了。如果给山贼占了另一个城那么就麻烦了。所以一个县要是有两个城的话肯定会拆掉一个城,并把那里的人都迁走。至于新设一个县嘛,难道不会筑新城吗?

2006-5-28 22:11 镇北将军
我也认为是筑新城~

而后从原来的一城或几城里迁人口过去~

2006-5-29 00:22 伟君子
关于樊城的问题我来回答一下吧.
我是襄樊人,这个地方你听的似乎有点熟吧,现在的襄樊就是古代的襄阳与樊城两个城市的合称.
襄阳城和樊城有点像我们平常说的武汉三镇.襄阳樊城夹汉水而陈,樊城在北,襄阳在南,中间是汉江。两个城都有。

不过呢,襄阳有城墙,樊城没有城墙。
襄阳是政治军事中心,当然也是商业中心,所以他有城墙。但襄阳城狭小,容不下很多的人居住
樊城是一般百姓住的地方,是一个居住区,当然也有一定的商业地位,他没有城墙,没有政治地位。
(在此问一句,三国时期三国不占编制吧,他不是县吧?小弟不知。)

所以有铁打的襄阳,纸糊的樊城之说。

[[i] 本帖最后由 伟君子 于 2006-5-29 00:23 编辑 [/i]]

2006-5-29 00:37 凌云茶
襄阳有城墙,樊城没有城墙。
这是什么时候的事情???
南宋不说了,但就曹仁被关羽围在樊城,洪水滔滔,城不没者才数板。总不成没城墙吧。

2006-5-29 01:06 伟君子
我也想过这个,不过从来没有听说过樊城有城墙。樊城只是一个居住区。

襄阳城与樊城之隔一河。两城相比之下,襄阳更有优势。

襄阳北靠汉江,南枕青山,另两边也有不窄的护城河,是个不错的防守之地。所以一般的政治中心都在襄阳,襄阳自然是有城墙了。

至于樊城,在汉江北边,地势平坦,无险可守,相比襄阳城差多了。

假如已经建了襄阳城,仅一河之隔,这么近的距离,不会再出现个城吧,所以樊城应该是没有政治地位的,应该不会修城墙。

当然,我没有读过相关的文献,只是一直没听过樊城的城墙。

[[i] 本帖最后由 伟君子 于 2006-5-29 01:29 编辑 [/i]]

2006-5-29 13:39 逍遥轩
樊城在当时不占一个县基本是肯定的,《后汉书》,《三国会要》都没记载樊城为县

辽东管宁曾分析樊城在东汉不属襄阳县而在南阳郡治内
樊城在汉水北面,后汉汉水以北领土是南阳郡地盘:
又:邓城 汉邓县,属南阳郡,古樊城也。(《旧唐书,地理志》)
由上可知道樊城在汉朝是南阳邓县的地头。

2006-5-29 14:10 常山关益德
治所的改变 以及军事重点的转移都会导致 某城郭的废弃,三国以后樊城确实登场少了。

三国志李严传 曾记载 严于江州筑大城。

古代郡 辖3个地域单位  县 邑  城   县是行政单位 有城郭 邑则是居民聚居多的大乡 比现成小 有的无城郭

城不是县治所的 一般就是军事要点了 跟三国志中建造的城塞性质类似。

2006-5-29 18:34 镇北将军
没有城墙,栅栏也能暂且防守一下吧~

2006-5-29 20:02 逍遥轩
[quote]原帖由 [i]常山关益德[/i] 于 2006-5-29 14:10 发表
治所的改变 以及军事重点的转移都会导致 某城郭的废弃,三国以后樊城确实登场少了。

三国志李严传 曾记载 严于江州筑大城。

古代郡 辖3个地域单位  县 邑  城   县是行政单位 有城郭 邑则是居民聚居多的大乡 ... [/quote]
居民聚居处应该还有“聚”,例如:阳人聚

2006-5-31 22:12 越骑校尉
古代没有城墙的不会称为“城”,有城无廓的叫“坞”,至于“聚”我认为相当于现代“镇”

2006-5-31 22:24 东山小草
司马懿的纪里说:
贼远来围樊,不可卒拔。挫于[color=Red]坚城[/color]之下,有自破之势
朝议以[color=Red]樊、襄阳[/color]无谷,不可以御寇。时曹仁镇襄阳,请召仁还宛。帝曰:“孙权新破关羽,此其欲自结之时也,必不敢为患。襄阳水陆之冲,御寇要害,不可弃也。”言竟不从。仁遂焚弃[color=Red]二城[/color]
襄阳,樊都有不错的城墙

楼上的那位襄樊朋友,现在看到的只怕不作数。在下自小住在一段宋朝的城墙上而不自知,直到后来拆迁才发现。可惜我家原地补偿的房子啊,据说后来那一带房价暴涨。:qok+

2006-6-2 18:12 笑谈三国
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