韩世忠为何没和岳飞一样的下场？

韩世忠将军和岳飞一样的兵权在握，一样的坚决抗金，一样的具有军事才能，一样的痛恨议和，而且他还上书指责过秦桧，并在岳飞下狱后当面质问秦桧。秦桧也挺恨他的，为何没有将他至于死地呢？

岳飞是高宗要杀，韩是高宗要保，下场自然不一样

[quote]原帖由 [i]大雄GG[/i] 于 2006-5-23 11:44 发表
岳飞是高宗要杀，韩是高宗要保，下场自然不一样 [/quote]
岳飞军队是骑兵，韩世忠是步兵与水军，若收复中原须有岳飞，但不想收复中原，只想和，韩世忠可是一员保卫缰土的良将，不可或缺。

韩世忠会做人

:qDD+

岳飞不仅在抗金的问题上触怒高宗。
还有其他问题：兵权、立嗣等等

岳家军才几个骑兵？只能说岳飞拥有一支骑兵部队，怎么能说岳飞军队是骑兵呢？

岳飞被宰前一年就已经交出了兵权安心在京养老，不过高宗仍是不肯放过他罢了

韩世忠也一样交出兵权去养老了，高宗心目中的保国名将是张俊，不是岳韩

[[i] 本帖最后由 大雄GG 于 2006-5-23 12:10 编辑 [/i]]

枪打出头鸟，韩世忠的风头不如岳飞大。

[quote]原帖由 [i]大雄GG[/i] 于 2006-5-23 12:08 发表
岳家军才几个骑兵？只能说岳飞拥有一支骑兵部队，怎么能说岳飞军队是骑兵呢？

岳飞被宰前一年就已经交出了兵权安心在京养老，不过高宗仍是不肯放过他罢了 [/quote]
第一，先声明一下，引你的话引错了，并非反驳于你，致歉；
第二，岳飞的骑兵是南宋唯一战胜过女真的骑兵；
第三，除岳飞外，其它将领几乎无骑兵部队。

岳飞也非安心在京养老，他到庐山守孝并没有和皇帝说，有要挟赌气的意思，和韩世忠在杭州骑驴游湖还是不同的

岳飞的军队主要还是步兵，骑兵很少

这一点只是指正一下“岳飞军队是骑兵”这句话的错误

[quote]原帖由 [i]夏侯雅伯[/i] 于 2006-5-23 12:19 发表
岳飞也非安心在京养老，他到庐山守孝并没有和皇帝说，有要挟赌气的意思，和韩世忠在杭州骑驴游湖还是不同的 [/quote]
他这种强硬的态度决定了他成为宋朝历史上第一个被皇帝亲手害死的武将

韩有平叛救驾的功劳，这是岳飞比不上的

你听过韩家军吗?就冲岳家军这一点岳飞就非死不可.宋朝的兵制决定天下只能有赵家军!!:qDD+

韩家军张家军吴家军MS还是有的

好象还是有韩家军这种说法.....................韩好象也差点被哈哧了,还是韩后来单身进宫去求赵构才免一死的

老秦最开始先把矛头对准韩世忠，派张俊和岳飞去视察韩世忠的部队，想挑起三大将的矛盾，张俊到那里就想捣乱，岳飞比较厚道，说这样日后无颜见韩枢密，回来之后老秦就把岳飞当成主要的眼中钉了。韩世忠那时起也开始装傻，收敛得很成功，所以没事。

韩世忠的声威是无法同岳飞并论的,他的毕生战绩就是那个因为自大而最终失败的黄天荡之战(不过是阻击48
日而已)

[quote]原帖由 [i]绝世天骄[/i] 于 2006-5-23 18:17 发表
韩世忠的声威是无法同岳飞并论的,他的毕生战绩就是那个因为自大而最终失败的黄天荡之战(不过是阻击48
日而已) [/quote]
韩世忠的大仪镇之战才是最显著的战功。另外韩世忠的声威在当时也绝对不低于岳飞多少，岳飞属于后起之秀，韩世忠早就是大将了，而且在朝廷中的地位，韩、张也一直比岳飞高半个级别。

[quote]原帖由 [i]张建昭[/i] 于 2006-5-23 18:21 发表

韩世忠的大仪镇之战才是最显著的战功。另外韩世忠的声威在当时也绝对不低于岳飞多少，岳飞属于后起之秀，韩世忠早就是大将了，而且在朝廷中的地位，韩、张也一直比岳飞高半个级别。 [/quote]
我觉得此战规模并不大但是被过度的吹嘘了,貌似仅仅是歼敌有限,而且开始阶段是僵持,然后援军到达才获胜的吧它所具有的更多的是象征意义,毕竟此战是大宋第一次在对金齐联军的进攻中取得胜利,再有金人退兵好象的金国的皇帝死了吧

[[i] 本帖最后由 绝世天骄 于 2006-5-23 18:38 编辑 [/i]]

稍微有点头脑的政客都不会杀了岳飞再杀韩世忠，而且要搞清楚为什么要杀岳飞，显然不是因为主战，能打。

杀一个忠臣还好，最多说是“莫须有”，再杀的话就是昏庸，皇位都坐不稳了.....

杀岳飞是绍兴和议的必要条件之一，金人明确表示了想议和就要先杀掉岳飞。

韩世忠也很危险，不过他比较懂得自保，能屈能伸……

[quote]原帖由 [i]XM8[/i] 于 2006-5-23 20:30 发表
稍微有点头脑的政客都不会杀了岳飞再杀韩世忠，而且要搞清楚为什么要杀岳飞，显然不是因为主战，能打。 [/quote]
高宗首先开刀的对象是退下来的韩世宗，岳飞给韩世宗报了信

[quote]原帖由 [i]xwhero[/i] 于 2006-5-23 12:11 发表

第一，先声明一下，引你的话引错了，并非反驳于你，致歉；
第二，岳飞的骑兵是南宋唯一战胜过女真的骑兵；
第三，除岳飞外，其它将领几乎无骑兵部队。 [/quote]
:blink::lol::P
这话就说的太满了，怎么其他将军就没有骑兵了！别的不说十三战功之海州大捷，大宋猛将张子盖传记载：　三十二年春，金人攻海州急，以子盖为镇江府都统往援之，即日渡江，驰至楚州。淮东漕臣龚涛谓之曰：“敌众十倍，兵力不支，宜张虚声攻淮阳，使之必救，则海州可解。”子盖曰：“彼若不救，将如之何？”乃亟趋涟水，取便道以进。次石湫堰，金人陈万骑于河东，子盖率精锐数千骑击之，谓麾下曰：“彼众我寡，利在速战。”遣统制张?略阵，?中流矢，子盖曰：“事急矣！”奋臂大呼，驰入阵，诸将继之殊死战。贼大败，拥溺石湫河死者半，围遂解。金人复整军来战，子盖再率精锐击之，获其车马、铠仗万计，退屯泗州。
----------
看看骑兵不比岳少保差很多吧，南宋战斗力的提高，金国部队战斗力下降是整体性的，并非局限于一支部队！

再看其他部队到底有没有骑兵南宋吴家军宋史记载“军中自置互市于宕昌，以来羌马，西路骑兵遂雄天下”怎么骑兵就成了岳飞的独家专利了！
:qoo+

[quote]原帖由 [i]夏侯雅伯[/i] 于 2006-5-23 21:05 发表

高宗首先开刀的对象是退下来的韩世宗，岳飞给韩世宗报了信 [/quote]
哪里说高宗要杀韩世忠的？是秦桧要杀

说明高宗不是白痴……

杀了一个，再杀一个，他也别做皇帝了，直接去黑龙江和老爹一快开荒好了。

[quote]原帖由 [i]关内侯[/i] 于 2006-5-23 22:14 发表
说明高宗不是白痴……

杀了一个，再杀一个，他也别做皇帝了，直接去黑龙江和老爹一快开荒好了。 [/quote]


你说反了。他还就是白痴，他本来是要杀韩的，临时改了主意没杀而已。

高宗也不给后人留点良将……

留了张俊这位他心目中最值得信赖的良将

[quote]原帖由 [i]关内侯[/i] 于 2006-5-23 22:14 发表
说明高宗不是白痴……

杀了一个，再杀一个，他也别做皇帝了，直接去黑龙江和老爹一快开荒好了。 [/quote]
当时金国已经有心无力了

[quote]原帖由 [i]大雄GG[/i] 于 2006-5-24 09:51 发表
留了张俊这位他心目中最值得信赖的良将 [/quote]
不过貌似他后来很后悔这个决定...............又把张俊发配了:q(+

"撼山易,撼岳家军难!"这就是必杀岳飞的理由!
此"山"可做两解,大山和江山!!!

难道是....样子问题......:qoo+

也不太清楚这段历史，不过按当时来说，岳飞的声望应该是不如韩世忠的

高宗死前还要让张俊的像来为自己守灵，对其自是大大的信任

[quote]原帖由 [i]镜铠[/i] 于 2006-5-24 09:47 发表
高宗也不给后人留点良将…… [/quote]
当时南宋的名将还有刘琦、吴璘，稍次一些的也有李显忠、杨存中、魏胜等人。虽说无力北伐但至少自保不成问题。

[quote]原帖由 [i]诸葛弩[/i] 于 2006-5-24 18:15 发表

不过貌似他后来很后悔这个决定...............又把张俊发配了:q(+ [/quote]
被发配的叫张浚是主战派。
张俊因为主动交出兵权、投靠秦桧先后谋害韩世忠和岳飞深得高宗信任。同时他也非常荣幸的得到了在杭州西子湖畔的岳飞庙前陪跪的高规格礼遇。

[quote]原帖由 [i]绝世天骄[/i] 于 2006-5-23 18:35 发表

我觉得此战规模并不大但是被过度的吹嘘了,貌似仅仅是歼敌有限,而且开始阶段是僵持,然后援军到达才获胜的吧它所具有的更多的是象征意义,毕竟此战是大宋第一次在对金齐联军的进攻中取得胜利,再有金人退兵好象的金 ... [/quote]
所谓僵持阶段实际是韩世忠诱敌行动，企图把金军引入伏击圈，但韩世忠做的太过火了太逼真了，差点弄巧成拙，命丧敌手，当时韩世忠已经被一名金军勇士杀的力疲坠马，，好在猛将呼延通从背后突击了那个金军勇士，韩世忠才得以逃脱，不过这样一来金军就进入了伏击圈，那个伏击圈是个泥泞的地方，金国重骑兵无法施展，军乱，“弓刀不能施“宗弼骑千里马逃脱，骑兵指挥官勃谨达耶被俘获，金军尸体积如山丘，辎重缴获堆积如山，缴获马匹五百。虽然不能和仙人关，顺昌这样的战役相比，但也可算一个大捷了！

性格决定命运！

也可怜了张宪和岳云了，唉……

岳飞人太直一点 韩人比较圆滑懂得人情事故，高宗也有平衡主战和主和派的想法

可能韩世忠的后台比较大比较硬吧，不像岳飞一介平民出身，出了事情没人保。

韩世忠走道家路线，功成身退，岳飞是儒家思想，舍身取义

路过看哈

[quote]原帖由 [i]司徒苍月[/i] 于 2006-5-24 09:47 发表
高宗也不给后人留点良将…… [/quote]

不是有这样一说么？高宗朝有恢复之臣，无恢复之君；孝宗朝有恢复之君，无恢复之臣；宁宗朝既无恢复之君，也无恢复之臣。

[quote]原帖由 [i]慕容燕然[/i] 于 2006-5-25 06:37 发表

被发配的叫张浚是主战派。
张俊因为主动交出兵权、投靠秦桧先后谋害韩世忠和岳飞深得高宗信任。同时他也非常荣幸的得到了在杭州西子湖畔的岳飞庙前陪跪的高规格礼遇。 [/quote]

公主说的是啊！这两个张某人很有意思。
张俊行伍出身，可是越老越没骨头，却专爱斗同僚，韩世忠、岳飞、刘锜都遭他排挤。晚年极受高宗礼遇，但这老贼自己恐怕想不到身后的千古骂名。不过想来，他再坏，也有个形势问题，为人羽翼而已，纵然身居高位，也不过老鹰犬罢了。
张浚进士出身，早年还官至太常寺主簿。后来基本上全力主战，曾因此被获罪发配多次。不过这个人似乎能力有限，他先后多次在督军时发生节制诸将要么不服调动、要么相互掣肘的闹剧，可见在军中威信不够、才魄一般。而且自己也杯葛过韩、岳等人，不过不是那种往死里整，这家伙好像喜欢自己挂帅，别人都是他的将，看着这些将们相互不服气，好像很有成就感。这样的人站对了位，可能功过相半，如果站错了位到秦桧那边去的话，不知道会不会也如同那个张俊那样子呢？请指教了。

[[i] 本帖最后由 陶心 于 2006-5-28 12:47 编辑 [/i]]

张浚不是统帅之才，富平之战时就完全可以看出。但是当时宋朝的文臣中没有几个像他一样主战的，武人又不可能担任节制几路大将的大帅，只能用他来节制诸大将。结果后来又一次处置失当，酿成了郦琼兵变。
这个人几次在事关国家命运的大事上犯错误，如果要为自己的过失负责，也够杀几次了。不过高举主战大旗，又使他一直被推为主战派的领袖，孝宗也不得不起用他。

高宗学太祖皇帝杯酒释兵权，张是挺配合，韩还要逼一下，岳就很不识相了

[quote]原帖由 [i]张建昭[/i] 于 2006-5-28 13:30 发表
张浚不是统帅之才，富平之战时就完全可以看出。但是当时宋朝的文臣中没有几个像他一样主战的，武人又不可能担任节制几路大将的大帅，只能用他来节制诸大将。结果后来又一次处置失当，酿成了郦琼兵变。
这个人几次 ... [/quote]
张浚四次犯昏，结果落下骂名的都是些曲端、赵哲、刘锡、郦琼、邵宏渊之流。
看来他真是军中无望、朝堂有心。好比一个不算太有才的经济师当了总经理，却没有能够去摆平手下一帮高级工程师，但是他却摆平了一些重要的政工。
他组织勤王平定“苗刘兵变”有功（记得张俊、韩世忠、刘光世、吕熙浩、朱胜非也都参加了勤王，结果他们都是高宗信任的人，哪怕其中有人意见不一致或者成事不足败事有余，于是不倚重了、外放了，但信任还是信任的，不会有杀身之祸。）
而且，和尚原之战、绍兴六年高宗偏向反攻之时，张浚都能搭上点功劳、赶上点形势。
诚如建昭公所言，他实在是个运气好的人。
即使他每次遭贬，原因在高宗看来，也常不过在于同僚间争宠而已，我和你看法一致时，给你加官进爵；我不主战了，你还主战，对不起，拿你外放警告其他一些人。但我相信你站在我这边，不是其他所谓“正统正宗”那边，所以，我不会杀你。
如果你张浚像他张俊那样机灵，我也会让你晚年加个郡王的爵位。
对于高宗来说，主战主和都不是问题，那个“正统正宗”的问题才是核心问题、关键问题。

韩世忠何尝不是如此。

[[i] 本帖最后由 陶心 于 2006-5-28 18:16 编辑 [/i]]

可怜都是名将，却有个那样的皇帝

韩世忠求过高宗，高宗念其曾在苗刘之变中救驾有功，故而保他

岳飞是布衣出身啊，韩好像是世家吧

韩世忠比较会做人啊

岳飞就被秦桧害死那么简单?

岳飞是个悲剧，主要是他太正直了，不肯和那些奸丞同流合污．
　　高宗也是没有办法才害他

" 老秦最开始先把矛头对准韩世忠，派张俊和岳飞去视察韩世忠的部队，想挑起三大将的矛盾，张俊到那里就想捣乱，岳飞比较厚道，说这样日后无颜见韩枢密，回来之后老秦就把岳飞当成主要的眼中钉了。韩世忠那时起也开始装傻，收敛得很成功，所以没事。"

张巡按说的对。

我觉得原因有仨：
韩世忠与岳飞相比
1、少了点风头
2、多了点运气
3、多了个好老婆 ^_^

貌似大家都倾向于认为是因为岳飞得罪了高宗的秦桧才被杀的，其实这忽略了一个很重要的因素，那就是金国
杀岳飞是对金国和议的前提，这并非是个人恩怨，而是国家大事（且无论对错），那么为什么金国人单单要岳飞呢？那就是岳飞不仅曾大败完颜宗弼，威名太盛（虽然有些戏说意味，但也是有一定根据的）
完颜宗弼是强硬分子，曾经推翻对南宋有利的挞懒的和议条件，促使秦桧成了卖国贼，其实在当时来讲，和议确实不一定错，说能说北伐一个会胜利呢？

所谓金国要求杀岳飞此事实在过于荒谬