《政治烂泥赵云》

《政治烂泥赵云》

作者：鲤鱼12

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    我当小孩子的时候，很喜欢赵云，常山赵子龙，白袍小将，烂银长枪，七进七出，人聪明，长得帅，武艺高，特忠心，明大义，晓兵事……优点太多，数不胜数。这也是日本游戏给闹的，特别是KOEI出的那些个游戏。

    然而历史的赵云却是“烂泥不上墙”的。老赵年龄比刘备还大，先是跟着公孙瓒，后来被刘备借去救徐州后，有了异心。他的角色主要是刘备的侍卫长，负责保护刘备的安全，并没有开牙设府，也没什么兵权。

    《资》里边说他“主骑兵事”，主要是他为刘备掌管一只近卫部队。他的战功并不高，没什么显赫的军功，长坂坡救阿斗和后来截江拦阿斗，算是不错的功绩。刘备在世时，老赵的官衔很低，刘禅上来后才飙飙的上升——这是阿斗在报恩。

    赵云在仕途上不大顺当，为什么呢？这正是我想谈谈的地方。

    老赵属于刘备的内臣，关系兴许很好，很亲近，但因为负责首长安全，的确没战功或者战功小，所以升不上去。翊将军是一个品位较低的衔，顶多有虚名而无实利。

    老赵是常山人，大概是地主出生吧，没有显赫的名望，至少就断绝了他凭名望升官的道路。升官的道路千万条，名望是当时最流行的一条，东汉后期已经形成了这种靠名望做官的风气，到了魏晋的九品中正更是到了门阀的顶峰。

    刘备入蜀后，朝廷势力大概分为“荆州派”和“四川帮”。荆州派是刘备的家底部队，亲信，老人都是这一派；四川帮是降将与土豪劣绅团体。然而可惜的是老赵两派都不是，没有得以容身的小团体。

    我们都知道，所谓政治，就是人与人之间的关系，大到庙堂，小到办公社那拨七八个人，都严格地按照政治规律，将人划为相应的团体中，并根据小团体的利益同荣同辱。历史上党争之事，每朝皆有，每朝皆烈。清朝初期统治者吸取明亡教训，严厉禁止党争，然而，这无异于做梦。政治之党争，就好比人类要吃饭，人类要性交一样的自然，一样的重要，党争是推动政治的始动力。

    即使伟大如我朝，党争之事也数不胜数。从批王明，战博古，到AB团，延安整风，再到后期史无前例的人间地狱文革十年，说到底也无非党争二字。

    其实，党争可大可小，千变万化。
    小，可小到，这周办公室该哪帮子人领劳保用品；
    大，可大到宦官，外戚，清流，洋务派；
    邪，可邪到民主下的腐败，独裁下的清廉（建议有空看看《银英》）
    正，可正到美过驴象之争带来的资本主义大发展

    所以，赵云不参加团体，不介入党争，这从他自身便自绝于了升官之途。一个人要成事，必须要有权力，人们在乎的是你运用权力带来的后果，不会计较权力的取得。权力的得来从来都是肮脏的，但是权力有能力诞生出清白的果实。

    刘备托孤以后，在党争更加激烈的“丞相派”与“非丞相派”的斗争中，诸葛亮还是重用赵云的，官也升了，但是，赵云，他已经老了。一出祁山，赵云被派为疑兵计，小败而回。蜀中无大将，先锋廖化的军功可比老赵要大啊。

    赵云这人，可以是好哥们儿，可以是侠客，但他不是一个好官员。刘备可以将生命托付给他，将妻儿托付给他，但万万不能将疆土托付给他。

    赤壁战后，赵范投降了，结拜，然后要将自己的嫂子嫁给赵云，老赵出于礼节，出于什么都好，都有充分的理由拒绝，但是，这不是一个优秀政客的态度。赵云的拒绝，给了赵范一个好大没趣，那么，首先，他不但失去了一个可以结交的姻亲关系，其次，他得罪了一个已经成立义兄弟关系，再次，他阻断了日后可能成立的多种利益关系。比如说，当日后，某个道德低下的人就不会找赵云拉关系了，因为赵云不会接受这种肮脏的权利买卖——然而，权力的勾结，获得，运用都是阴暗的。

    政治是最容易滋生阴暗与恶的角落，但是，这种阴暗与恶决不是简单的厚黑学而已。如今国人奉为信条的厚黑学，实际不过是最低层级的把戏罢了。一个厚黑的人，绝对成不了大业。无论曹操还是刘备，他们都有着政治的黑暗性，但是，他们都是英雄人物，决不是什么厚黑的小丑。

    赵云做事光明磊落，但是他不会做人，更不懂得，政治是融合光明与黑暗的玩意，正如太极之阴阳，天地之日月，不可或缺。刘备打下四川后，准备大赏群臣，大封赏地。赵云从老百姓的利益出发，向刘备建议不要赏，因为四川很容易被攻下，生产力没有遭到破坏，大封赏地，无异重新洗牌，遭殃的是老百姓。

    其实，赵云这事做得对，看法也对，刘备新入，最要紧的是安民，同时稳定朝政。刘备的本意也是稳定朝政，以封赏来获得官僚们的支持，但是他这样做不妥，会祸害老百姓利益。赵云提出来了，这是对的，有利于刘备。但是，赵云，提出来的方式很不好，糟糕极了。别人都等着封赏，你这么一说，这不是赶着招人恨嘛。谁不恨你。就好象领导上一高兴，说单位要分房，老赵赶紧说不行不行，这样要浪费公司财产。领导想，对，的确浪费公司财产，于是作罢。现实生活中，谁这么试试，谁要这么做了，那他还是赶紧想着调个部门吧。

    小时候有个印象很深，有次老师高兴忘了布置作业，于是，学习委员出于对同学们负责的态度，提醒老师把忘布置了的作用补上——大概谁都经历过类似的事儿吧，那么，赵云同学什么下场，也是很清楚得了。

    政治，就是人与人之间的关系。人活着，就得与人打交道，你可以不去找政治，但你避不了政治找你。和女朋友吵架了，先讨好老婆的父母亲人，这就是断其后路，也算是政治吧。

    所以，我觉着政治就如同呼吸一样与我们同在，它不是厚黑的（强烈建议别去信什么厚黑的鬼话，老实人比不聪明的厚黑人更有政治优势。），它就是一个态度，一个工具，看我们怎么对待。显然的，赵云没处理好。一出祁山失败后，赵云撤军谨然，回家了，诸葛亮善之，要赏赐。赵云谢绝了，他说战争失败了，大家都很艰苦，就不要赏赐了，留做冬天的物资好了。

    从此，我们可以看出赵云胸襟广大，淡薄名利，实在是很有人格魅力的男子汉。然而，如果我是赵云的部下，我是不会喜欢这个领导的。跟着他干，没好处，没前途。

    任何一个人成任何事，都要靠人帮忙的。同僚，部下，赵云能得罪的都得罪完了。

    关羽死后，刘备向吴开战，报仇。首先，关羽与刘备感情深厚，其次，荆州啊荆州，荆州啊荆州，荆州没了，能不痛心，能不想着夺回吗。

    诸葛亮当然知道与吴交恶的坏处，但是他叹道：法正在就好了，孝直（法正字）一定可以劝阻主公。

    赵云没有学诸葛亮，他诚恳地劝阻刘备，应该以恢复汉室优先，一致对魏，不能与吴搞坏关系。刘备没有听他的话，当然也就没有让他当主力。

    面对政治这堵高墙，赵云实在是烂泥不上墙啊。政治是阴暗的，但阴暗绝对不是坏事，阴暗孕育出光明，这才是大丈夫的器量。（苦口婆心，再次强调别以厚黑什么的垃圾为信条啊，慎之慎之）

    赵云曾经是我儿时的英雄，因为那时候我还很纯真。

[[i] 本帖最后由 林可人 于 2006-5-22 12:08 编辑 [/i]]

......子龙算得上一个很合格的侍卫长！比典韦脑子强些，跟樊哙类似

呵呵,看看这类文章,你就会发现他的套路.

首先非常纯情地说，我小时候认为某人如何好，或者是如何坏。（纯情的让你认为他是个小乖乖）
　
然后写自己认识的发展，发现了一些新的情况，顿时，认为天塌下来了。原来的认为是大错特错，其实某人是完全的另一种形像。再纯情地表示下自己受骗了。然后不论对错地这个人或吹捧一番，或痛贬一番（或为天地间一正气凛然之伟人，或为人神共愤之奸斜）。

这一篇算好的了，有些自虐型的文章更甚。

找删的垃圾帖。删前合影留念。

[quote]原帖由 [i]林可人[/i] 于 2006-5-22 04:45 发表
《资》里边说他“主骑兵事”，主要是他为刘备掌管一只近卫部队。他的战功并不高，没什么显赫的军功，长坂坡救阿斗和后来截江拦阿斗，算是不错的功绩。刘备在世时，老赵的官衔很低，刘禅上来后才飙飙的上升——这是阿斗在报恩。[/quote]
没有战功不代表没有军事才能，而当年救阿斗也算是一次政治投资了:lol:

无语中~~

楼主演义与史实齐上。

光明磊落就已经很不错了

千年之下，我等仍在议论纷纷，老赵可算是个人物，当得瞑目矣！

……不错的文文:^%

回复

本帖作者明显为新手，此帖必为转贴，请看开头：作者：鲤鱼12
[qq]569382652[/qq]

[quote]原帖由 [i]笑谈三国[/i] 于 2006-5-24 11:34 发表
本帖作者明显为新手，此帖必为转贴，请看开头：作者：鲤鱼12
[qq]569382652[/qq] [/quote]
当然是转帖，请注意可人的标题，她有注明 作者：鲤鱼12。。。

首先赵云绝非仕途不顺利，作为刘备最信任且当作最后倚仗的人物，其在蜀汉集团地位不言而喻。另者赵云多因演义的缘故被形象化了，与史实上的真实特点有很大不同。

不能全用总领方镇与否，大集团军作战成绩如何这些框框来评价他。

忠心无二
智勇兼备
头脑清晰
可惜
得不到老刘委以重任的机会，有点像森兰丸

至少光明磊落，又有几人能做到

不论怎么样.我都喜欢赵子龙!

古人取义。

反观作者，简直像个护食的动物，还自鸣得意<_<<_<

不管楼主也好....作者也好.....  

   我想这篇文章主要是要人不要学什么厚黑学之类的什么东东吧......

要怪就只能怪赵老大人品魅力太好了 可能作者认为用赵老大能更好的说明些事吧～～～～

呵....多嘴插插话~~

老赵又不怎么样的，不就就了阿斗一次吗，就让他赚了一把。按易中天先生的话来说，他的民间形象就是一个整齐整齐凌然，身披白铠甲的似神仙的人物了，搞笑。我比较同意搂主的看法，就是烂泥不上墙的东东。:&:&:&:^%:^%:^%B)B):&:^%

赵云在这个时代作为历史偶像人物,无论游戏小说都非常优秀.
你要贬就贬,就算你贬的他是大便,他照样是比你心目中的人物来的叼.

人个有志
性格是不能强求的！！
就像现在强要你做一个八面玲珑的人也是不可能
人嘛！
活着就要快乐。
不是有钱有权就叫快乐，而是做好自己。赵云全了自己的义，无愧。我想这就是快乐。
再说，你们谁敢说第一次读到长坂一役时不热血。为人如此，足以。为什么要要求这世上的人都一样厚黑。
那种学说是给有志于此的人设计的。不是给赵云，他没有高位，那又怎样呢？？

可惜啊　～只是子龙太执着了～

从字里行间看出楼主对赵云的崇拜
似贬实褒啊！

再看老帖..还是无语

淡泊名利有和不托?
三国后期  贾诩不也是低调行事?以他智谋恐不比 诸葛孔明差多少吧.
他还不是把后代与平民结亲了。你能说他在官场上如何吗?

好文，8错

宁为政治烂泥,不为官场老油条.
人生匆匆几十年,名利如浮云.子龙卓然不群,来去自如,不为名利羁绊,何其潇洒.
一心热衷功名利益者,并起纷争,或拔刀相向者,如李严,杨仪,魏延,下场就一定好吗.

历史上的赵云恐怕不那么成功
刘备当汉中王众人上表祝贺,赵云只能在"等人"里面

刘备入蜀后，朝廷势力大概分为“荆州派”和“四川帮”。荆州派是刘备的家底部队，亲信，老人都是这一派；四川帮是降将与土豪劣绅团体。然而可惜的是老赵两派都不是，没有得以容身的小团体。

这句不同意，赵云是早期就跟着刘备的，应该算荆州派

可惜,演义历史双管齐下了

子龙的义气可以跟桃园相提并论。有点像陈浩南。

赵云的刚直在日本得到崇拜，在中国却只能做官场失意者。
这或许已经说明：为什么日本那么小，却能踏上我们的领土吧！

赵云算得上一个合格的侍卫长，对老大忠心:Th

郁闷中

哎
他也就是个警卫队长的命了

都是小说惹的祸，要是没小说，谁知道赵云是干嘛的......

[quote]原帖由 [i]lyne[/i] 于 2006-10-3 16:03 发表
都是小说惹的祸，要是没小说，谁知道赵云是干嘛的...... [/quote]
都是佛教惹的祸，要是没有佛教，断头关连做鬼都是跑龙套的。

文章不错，老赵的确在政治没太大作为。可干吗要呢？人与人是不同的，他不是那种喜欢权势的人，要不现在又少了许多人喜欢他了吧？

似乎有点道理！

回复 #37 mithralmask 的帖子

都是人类惹的祸，要是没有人类，就没这么多思考。

好文章，读的很受益。

楼上大家已经指出，此文的硬伤在于没有分清历史与演义。若按演义，赵云作到五虎上将，且老年还力斩五将，没有什么遗憾的。

建议将赵云拒亲的情节，明确为演义，但不妨指出这段演义的合理性，可见，罗贯中的心目中赵云确实是那类人，为了加强赵云的这种色彩，演义了这段。

另外补充一下赵云劝刘备不要伐吴说的话。演义中大意是这样：

孔明：
老大啊，你决定征东吴，真是太正确了，东吴抢我国土，害我大将，何况关爷是老大的把兄啊，真太不是东西了，而且，荆州也是需要拿来，我国蜀国不能没有荆州啊！
但是，老大，现在东吴正与曹操打得火热，现在伐吴不是好时机，可能要面临两线作战，我们要先等他们两个不和了，再动手伐吴比较妥。

对比一下赵云。

赵云：
老刘啊，作为老臣与曾经多年的患难朋友，我不得不说你几句。兄弟之情，那是私；国家之事，才是公。你为了报兄弟之私仇，兴无名之师伐吴，置国家利益于不顾，这样作能是明智的吗？而且，仗一旦打起来，不知哪天才能打得完，则我们统一中国远大的目标何时才能实现啊！其实我们可以先打魏国啊，灭了魏国还怕东吴不来降服吗？

这段话，可谓“烂泥“到极点。
刘备会心想：二弟为国捐躯，我为二弟报仇，争夺荆州，却落得“报私仇”的议论，子龙心理多么阴暗，多么不可理喻啊。再说什么消灭魏国，你子龙是傻子啊？灭魏，那只是一种宣传口号，难道我们国家的方针真的是去消灭魏国？难道，子龙要我去攻打魏国，出我的丑啊？

[[i] 本帖最后由 shinbade 于 2006-10-28 21:20 编辑 [/i]]

明贬实褒............................:loveliness:

这个文章，除了演义和志并用外，没有什么缺点啊。

写的很好啊。
哪里在骂赵云了？难道赵云政治能力不如诸葛亮也叫骂？

估计很多人看了题目就近来了……

赵云的一身没什么好褒贬的`就向楼主说的~纯真的人喜欢他,邪恶的人尊敬他,都这样了还想怎么样？古人为什么而去坐官,官做到顶了以后想干什么？为什么想做皇帝？做了以后又想干什么？4个字“名垂千史”这点赵云做到了！！！赢政都没做到的事他做到了这点也就够了~

莫以成败论英雄
个人很认同王语嫣对人物的评价标准

管子龙的政治好不好＾＾子龙是武将嘛

楼主看法太简单了。赵云不但是侍卫长。还是刘备的禁卫军司令。相当于现在的北京军区司令。不是什么人都可以当上的。好像戴笠的军衔也不是很高，但他的实际地位有时比上将都高吧。打东吴的时候虽然他与刘备政见不合。但他还是预备军司令。刘备打输了后还是要赵云来救的。所以说赵云当时的官位可能比不上其他大将。可是他的实权是很大的。

回复 #46 longhd 的帖子

一个公司谁的实权最大   不是老板  是秘书   离老板越近的人越有权力  可惜了赵云 离老刘那么近   也没混上大官   的确他是个  很重要的人   但不是个政治高人

[quote]原帖由 [i]songye999[/i] 于 2006-5-22 11:45 发表
......子龙算得上一个很合格的侍卫长！比典韦脑子强些，跟樊哙类似 [/quote]
他跟樊哙比个什么劲，樊哙可是攻城先登最多，也是封赏最多的！跟刘邦又铁，与吕后还挂亲，红人一个的，只是后来差点被刘邦挂了，不要跟我“偶像”比！

仔细又看了一遍,果然是明贬实褒...

赵云是那种大公无私类型的人，个人的利益得失很少计较。他关注的是百姓，是道义。从他两次直柬刘备就可以看出

说赵云是政治烂泥？:qoo+

胸襟广大，淡薄名利，很有人格魅力的男子汉。再加上子龙将军一身是胆 武艺超群，一生征战从未有败绩！
      这样的英雄首长，会没有人跟随？
      楼主的观念只能代表极个别人，别的不说三国里赵云的粉丝有多少我们就可以猜测到在当时的年代他的手下会如何的忠心不二！

[quote]原帖由 [i]xwhero[/i] 于 2006-5-22 14:47 发表
楼主演义与史实齐上。 [/quote]
:handshake:


诸葛亮早期还是蛮重用他的　　　七星坛祭风之后　　还不是让赵云来接应他　
要是找张飞　　　　喝酒耽误了时辰那孔明不是　翘翘了

[[i] 本帖最后由 轩辕天之痕 于 2007-6-11 17:02 编辑 [/i]]

俯仰于天地间,但求问心无愧

去年发的帖子，谁又顶上来了，不过写得还行，就是骂得狠了些，历史上的赵云也没有ＬＺ帖子所说的那么不堪的．．．

[quote]原帖由 [i]猛将兄[/i] 于 2006-9-29 13:13 发表
赵云的刚直在日本得到崇拜，在中国却只能做官场失意者。
这或许已经说明：为什么日本那么小，却能踏上我们的领土吧！ [/quote]

猛将兄的话一针见血    像赵子龙这样的清正,忠贞之人(加上个诸葛亮)  他们却在中国屡遭"高手"的批判  而他们在他国却倍受崇敬

这贴以前看过  不过突然让我想起前两天在游侠见到的事   有好几个人为央视用了几个光荣的头像而不平   还把央视说的很恶心说他们是侵权    我就不明白了 这些人你们仔细的想想  人家光荣一外国企业   他们用我们的经典巨著三国演义为蓝本做了很多个游戏   你们都不去说侵权(先不说游戏做得好不好)  可是咱国的电视台不过是用了几个人家的头像 (而且很多还有中国设计师的成绩)  你就着急给人家鸣不平了  我真个不明白!!   难道就因为他们做的游戏做的很出色 就让我们这样?

赵云在刘备在位其间实际上是个杂牌将军，并没实际上的权力。刘备也没有真正意义上重用过他。其实在那时赵云是当着一个非常郁闷的将军。还有一点赵云和刘备的关系并不好。

怎么说呢,我还是喜欢赵云的,即使他,是烂泥~~