镇三山黄信武功如何？

镇三山黄信
1。极罕见的马战使用宝剑的战将，就算是加长加宽的宝剑，也不如对手的刀枪等兵刃长吧。
2。力斗燕顺、王英、郑天寿十合就败退了，难道这三人联合起来真的很强么？值得深入分析这次战斗。
3。在此后，黄信和贺重宝、潘忠、郭世广等大将斗战，表现还是不错的，呵呵。

怎么说也是地煞第二名哦，他武功到底如何呢？

[quote]原帖由 [i]犀牛司令[/i] 于 2006-5-15 15:38 发表
镇三山黄信
1。极罕见的马战使用宝剑的战将，就算是加长加宽的宝剑，也不如对手的刀枪等兵刃长吧。
2。力斗燕顺、王英、郑天寿十合就败退了，难道这三人联合起来真的很强么？值得深入分析这次战斗。
3。在此后 ... [/quote]
秦明的徒弟能高明到哪去？水浒中也只有王进的徒弟，还可以，其余的，都不行！

水人一个，我玩《天命之誓》的时候，只把他当作预备队使用，典型的鸡肋人才

镇三山黄信：地煞星，水浒排名第三十八，十六小彪将之首。秦明徒弟。奋力斗燕顺、王英、郑天寿十合，败退（34）；舞大刀直取贺重宝，重宝心慌措手不及，被一刀砍在马头，弃马逃（86）；挥丧门剑，望潘忠一剑砍去：只见一条血颡光连肉，顿落金鍪在马边（109）。斗到间深里，赵毅渐折便宜（112）；斗三大王方貌手下八骠骑之飞豹大将军郭世广三十合平（113）；与孙立、邹渊、邹润合斗王寅，林冲加入，众人乱戳杀王寅（118）。
按书中的说法，黄信是“武艺高强”，然而其最大的污点在于，十合间敌不住清风寨燕顺、王英、郑天寿三人的联手，而这三人都不算什幺硬角色，燕顺也就数合之间敌不住张清。黄信最大的亮点在于与方腊润州吕师囊部下“江南十二神”之“太白神”赵毅单挑时，占了上峰，同时单挑的还有孙立和“吊客神”范畴这一对儿，赵毅排名“江南十二神”第七，范畴排第九。而斗方貌手下的八飞将时，黄信表现的也还不错，他与排名八飞将之四的飞豹大将军郭世广斗了个棋逢对手。
--------摘自在下<客观公允,水浒武力大排名>
本想多说几句,要下班了,改日再说.

奋力斗燕顺、王英、郑天寿十合之前，还有这句“这黄信是个武官，终有些胆量，便拍马向前看时”，可见其胆量一般，一个武将胆量一般，十成本事，也只能发挥出7成，
奋力斗燕顺、王英、郑天寿十合之后，“黄信怕他三个拿了，坏了名声，只得一骑马，扑喇喇跑回旧路。”证明，黄信与他们三个打了十合，已经不是打不过，而是快要被捉了，这个人实在可以！

奋力斗燕顺、王英、郑天寿十合之后，“黄信怕他三个拿了，坏了名声，只得一骑马，扑喇喇跑回旧路。”

这段未必是说黄信本事不行。

马上使用宝剑，这里的剑应该不是我们平时看到的宝剑，而是重剑、斩马刀一类的双手重型剑（可以参考西方的大剑），马将冲锋对武器的压力很大，普通宝剑估计不折也弯了。黄信的师傅是秦明，使用狼牙棒这样的重武器，因而估计不会是很灵巧的兵刃，马上灵活性不会太高。至于长短么，什么双鞭双锏之类会很长么？

当时的情景是黄信带着少量的土兵中了清风山三头领的埋伏，敌众我寡，黄信想要跑路是很正常的。怕被抓也未必是怕打不过被这三个抓了，而是怕小喽罗一拥而上，土匪打架可不是两军对垒那么光明正大。而且个人分析当时清风山三人都是步行（骑着马在草堆里埋伏....），因而被步下将围殴打败也不见得是他武艺太差。就算是秦明，抡着又沉又长的狼牙棒，面对三个有武艺，在步下蹦来跳去的敌手，估计也只有跑路或者拉开距离再打。

黄信是秦明的徒弟，曹正还是林冲的徒弟呢。可见不能从师傅看徒弟，师傅领进门，修行在个人。黄信要是光凭着秦明的面子，也不可能在十六小彪将里混上首位。

到了后来征辽平寇阶段，黄信此人大出风头，以至于很多人都认为天罡里应该去掉二解换上孙立和黄信。


又及：关于武器释延德大师是行家，不知道他怎么看的说。我个人觉得黄信用的应该是大剑。

[[i] 本帖最后由 伤云 于 2006-5-15 17:34 编辑 [/i]]

不排除黄信斗清风山三寨主失利后，或者加入梁山后，感觉自己武功不济形象不好，于是同众家弟兄勤学苦练，终有小成。

[quote]原帖由 [i]伤云[/i] 于 2006-5-15 17:25 发表
奋力斗燕顺、王英、郑天寿十合之后，“黄信怕他三个拿了，坏了名声，只得一骑马，扑喇喇跑回旧路。”

这段未必是说黄信本事不行。

马上使用宝剑，这里的剑应该不是我们平时看到的宝剑，而是重剑、斩马刀一类 ... [/quote]
哈哈，先生太看得起我了。

其实对于马上的剑，我很遗憾地说我没见过相关的史料，因为剑被淘汰出战场实在太早了。我是同意马上的剑为长、阔而且重的说法的，连步将鲍旭的剑都那么大，别说黄信马上的剑了。

至于黄信打不赢那三个人，我觉得是不丢脸的。王英三人当时应该是步行，那马上的黄信就比他们高许多。如果我是王英等人中的其中一个，断不会傻傻地拿朴刀往斜上捅的，而是想法砍黄信的脚甚至是马的脚。砍马脚是步将打马将常用招，李逵、武松、焦挺都用过，王英等人不会不懂这一招的。而黄信当时的马没处于奔跑的状态，就丧失了那种令步将害怕的冲击力，那他就没了优势。与其说黄信是在打架，不如说他是在保护自己和自己的马。对方有三把刀，他顾得了这个顾不得了那个，最后能分开朴刀，人马均全身而退，也不算太丢面子。

黄信既然是秦明的徒弟，上梁山后可以每日向师傅请教
武功后期当然会有所提升，这一点同吕方

[quote]原帖由 [i]xwhero[/i] 于 2006-5-15 15:49 发表

秦明的徒弟能高明到哪去？水浒中也只有王进的徒弟，还可以，其余的，都不行！ [/quote]

依兄弟你的意思，秦明本身就是本事不济的吗？

黄信的绰号就是自吹出来的，二龙山，桃花山，清风山，大概只能勉强镇一下桃花山的李忠周通，二龙山有鲁武杨三人在，黄只办得望风而逃耳:lol:

黄信做事很认真，一般人诈败都拍马而逃，他则能被打落马下，敬业的典范啊。

秦明不敢说是10分的没本事，但他的本事和他的排位是不成正比的。高级军官在梁山地位是高抬的。这个没办法，宋江有严重的制服情结。

镇三山的名字听起来很不错

秦明究竟是否高排、高排了多少的问题，大家可以自己去琢磨推敲。不计入弓箭、暗器的问题的话，考虑到排名时马军将领总的在前，我看也就把呼延、董平放在他后面有些不公，其余的马上起码不比他强。
如果就因为20+合完败给史文恭加上头脑不冷静、鲁莽愚蠢的缺点就先入为主扣帽子的话，实在不可取。
比方说老秦对方杰那场，客观地看，那场老秦表现也就比神仙差：激烈而专注的高强度对抗中（有略微的上风）能够避开有名的飞刀偷袭，才导致被杀，明明是能力高、作者不想让他寻常地死去才这么写的。可是居然被有些朋友作为“丢人”的证明，实在难以理解这种逻辑。唯一的解释就是：先入为主。

至于黄信10+合在三人面前败退，有些兄长怕又有些个人好恶先入为主了，水浒中，鲁智深面对两个他可以10合之内摆平的人的联手都堪堪不敌，尽管是空腹，却也表明水浒武力体系中，对一敌众的个人限制很重，除了卢俊义那场变态战斗外，其余有效战例都得建立在严格单挑上。一个普通二流中等时间内最多和两个普通三流平手，那么对三个普通三流呢，短时间就落败还差不多。综合其他表现，黄信的能力可以在二流以上、准一流。

水浒毕竟不是三国，否则关胜面对林冲、秦明的联手就不是三十回合就堪堪要败，起码翻个倍。

从武器、武技特点来看，黄信带艺投师的推测可以成立，这不奇怪。想同类型小说中，丧门剑这种兵器多为鲍旭这等步军悍将所用，老秦可以是他马术教练。或者呢，官场上常有的“认师”、“拜门生”更可以解释。秦呆子怎么着也是大军区（青州是京东东路路治所在州府，相当于现在的省会，古时可比济南更有规模）中心分区的司令员的官职，收个把门生不过分。

水浒传是本数十万字的书，不是只有那么一章、一段。大伙儿都应该耐下心好好看看过去的煮酒、矮虎，之前的孤狼斑竹、伯符、兴霸等人花大力气综合统计分析的战例呢。这倒不是说要和他们完全保持一致，小弟就还和他们争论过不少呢。但整体分析所有战例，应该是对角色武力定位的唯一途径。揪着人家一两个污点不放，那又何必看遍全书？

黄信武力究竟如何？嗬嗬，您先设定他如何，就如何。如果我想把林冲先设定为二流，即使降不到二流那么夸张，我怎么着也可以把林教头降到准一流、一流中等偏下。
哈哈，正在宣泄工作中的难言之苦，言语冲撞，莫怪！

[[i] 本帖最后由 陶心 于 2006-5-15 21:16 编辑 [/i]]

[img]http://www.85flash.com/Files/BeyondPic/2005-12/24/05122423070729935.jpg[/img]
牛啊，呵呵

[img]http://www.zbrl.com/bbs/UploadFile/2004-9/200496112253590.jpg[/img]牛，呵呵

施老师是武人，他写的武是非常贴近真实的。既不会象三国那么大战300合，也不会象现代武侠那样飞来飞去翻江蹈海弹指神通。

比如燕青放翻高俅，那就是直接出胜负，决不可以因为立判胜负就说他们实力差多远。比如日本剑道那样（说真人比赛，不是卡通那种），两人交错，立判输赢，招架几乎是不可能的，总有一人先中招。如果剑道是玩真刀的话，日式的决斗，10之67会是秒杀，剩下的34是同归于尽的结局。

如果把这个因素考虑进去，我可以说，现在多数水浒武力排名帖子是不用看的。因为基本概念就不对，评出来的结果自然也就无聊。

水浒中用剑的猛人还是有的，比如孙安，比如那个李助。

[quote]原帖由 [i]陶心[/i] 于 2006-5-15 20:41 发表
秦明究竟是否高排、高排了多少的问题，大家可以自己去琢磨推敲。不计入弓箭、暗器的问题的话，考虑到排名时马军将领总的在前，我看也就把呼延、董平放在他后面有些不公，其余的马上起码不比他强。
如果就因为20+ ... [/quote]
黄信用10合没战胜王英等3人，不是污点，而是之前，终有些胆量，便拍马向前看时，证明此人胆量不大，若非本事不济，何故如此？之后，黄信怕他三个拿了，坏了名声，只得一骑马，扑喇喇跑回旧路，生怕被抓了，看看智深长老败退是什么样子，施耐奄写别人跑路也就是急退等等之词；
至于秦明，单挑与花荣40余合不胜，与方杰，就算是你说得，高度紧张，证明方杰武力与他应差不多，所以才这样，方杰嘛除此之外未见有什么可证明武力的；或水浒中武力最高100，秦明也就是90。

秦明与索超打了20合未分胜负，索超被韩滔射了一箭，还没死，按照某些人的理论，证明索超当时占上风！

[quote]原帖由 [i]xwhero[/i] 于 2006-5-16 14:00 发表
秦明与索超打了20合未分胜负，索超被韩滔射了一箭，还没死，按照某些人的理论，证明索超当时占上风！ [/quote]
韩滔当时是针对性地能快速让索超脱离战斗状态，并没有任何证据可以说明20回合内谁占上风。从来没有人说过20回合秦在上风。
水浒中，放冷箭如果是救急的话，作者都会说明一下。
至于索超没死，理由恐怕就是霸王条款：天罡之数，意气相投。所以韩滔就是冲着他的胳膊去的。
您说的“某些人的理论”无非指鄙人评价秦方之战的。我认为秦占上风并非因为杜微偷袭，而是因为之前作者在文字描述上有过他的偏向：30回合之后，秦明略占上风，您可以自己去推敲前面的文字。

您说秦的除了暗器之外，武力可能算90左右，也许很准确。但梁山排行榜上，比他排的低的马军将领中，恐怕只能算上董平和呼延极有可能或者肯定比他高些，其他索超、孙立、徐宁、杨志、李应等人的武力（单纯马上单挑）都没有严格证据，其中杨志的单纯马上单挑还可以认定为略低于他。

整部水浒的马军将领（我们不算鲁智深这位例外的）可能比秦明单纯马上单挑强的人有一打，但仅仅论梁山上恐怕不多。

至于黄信的胆量问题，有些朋友作为武力评判依据，有些朋友不作为甚至反向论证，不一而足。但明确一点的是，一打三的这场没有太大的实际意义。

至于水浒武力的bug问题，这就没办法了。只能说，前面70回因为聚义的问题，一直在搞平衡，是情节决定作者的意图，后面就根据作者的意图来安排谁死、谁怎么死的情节了。

还有秦呼之战，鄙人小时候看的时候的确被老呼的海口蒙骗了。长大了一点看，就准确多了：
他们这50回合左右，呼延灼起码没有优势，否则不必添加慕容知府的行为。
但打下去，呼延灼起码不会处于下风，否则不必添加他的海口。
根据两人的武力特点，我看50+50呼延灼凭借技术的全面和耐力的优势取胜。

至于秦董间，可以以韩滔作为参照。
秦明20+合另韩滔完败并自己想溜，证明档次满格的差别。就好比史文恭完胜秦明那样。
董平短时间（不会太短，否则作者会表明多少合，但绝对超不过20）打韩滔占优势，别人为老韩捏把汗，召回他，但他自己没有主动退战。
所以秦、董间的问题，是个悬疑。

至于秦、索之间。
秦对呼延50回合之内没有劣势和退缩之意。
杨志对呼延40回合之后主动知难而退。
杨志对索超50+回合左右略微的上风。
秦明则对呼延有稍微的下风（2-4分），对杨志、索超有略微的上风（1-2分），可以这么认为。

秦明与索超，秦明与方杰，您似乎标准有点不一，也许您认为是BUG，但我个人认为，5虎之中，秦明武力是最低的，在108将之中，除了卢俊义与其余4虎外，鲁智深应比他高明，杨志、索超与秦明应相差无几，至于您所说整部书中有一打人可能比秦明高，足以证明秦明的武力仅可列入一流之中，放之三国，我认为比张颌可能都差一点。
至于黄信，一打三的这场没有太大的实际意义，我不否认，我个人认为，一般人在写书之时，若显示他胆量不够，证明其能力也是一般，若与没羽箭单挑，我认为张清不用石子，都有可能胜过他。

[quote]原帖由 [i]xwhero[/i] 于 2006-5-16 16:40 发表
秦明与索超，秦明与方杰，您似乎标准有点不一，也许您认为是BUG，但我个人认为，5虎之中，秦明武力是最低的，在108将之中，除了卢俊义与其余4虎外，鲁智深应比他高明，杨志、索超与秦明应相差无几，至于您所说整部 ... [/quote]

实在难以理解您认为我“标准不一”的说法。而且，这两个比较，书中没有任何bug。还是回到书本来吧。
秦索之战，文中的文字很明白，斗了20回合平手。没有任何倾向性。因为20回合太少。韩滔看不能迅速逼退对方，故而放箭。同时，没有文字说索如何闪避。
秦方之战，文中的文字也很明白，斗了30回合左右，方是尽力施为，放出平生所学，秦是这才集中了注意力，“把出本事”，因为对手不弱，应该排除其他念头。飞刀突来，进行了闪避。
尽有文字和全书整体系统可推敲参照。
何来标准不一之大帽子乎？

至于杨志、索超同他“应相差无几”，呵呵，偶得最您一下，什么叫“应”“相差无几”呢？
我也可以说他们相差无几，我还可以说秦和董、秦和呼延也相差无几，我们这些让一些人笑话的究根究底，其实就是在这个“差不多上”下文章。我认为综合所有战例判断，秦和杨、索的相差无几，以秦为先。秦和呼延的相差无几，以秦为次。秦和董之间，悬疑。

我看您才略微有点儿标准不一呢，:)哈哈。秦明就算比呼延灼、董平差，可是差距也很小。秦明和杨、索之间是“差不多”，为什么您不肯说秦明和呼、董之间也是差不多呢？

至于鲁智深应该比他高明的问题，不是问题，不必说“应该”，根据呼延灼这个参照物，是肯定比老秦高明。不过很可惜，大师更喜欢在步军里头，而且别人只不过视名利如草芥，他可是视名利如粪土，排名的不公正性问题就别麻烦人家出来了。

至于他同关、林等人的档次差别，更无从下手，反正比他强就可以了，至于强多少就难了，以100、120为参照的，通常认同卢俊义鹤立鸡群的地位，但以70回为参照的，多有捧林冲的等等。正可谓屁股决定脑袋呀。

再至于他同宋江的私交问题，更是无聊问题，用不着拿出来说事。我还可以说，关胜也就靠祖宗的帽子混日子呢。

[[i] 本帖最后由 陶心 于 2006-5-16 18:07 编辑 [/i]]

回复 #24 陶心 的帖子

陶兄先别急，标准不一，并非大帽子，倘若陶兄若觉我言词之间，有不逊之意，还请见谅，更不是什么无意与之探讨，当时，我在史区与人吵得正急，无闲暇顾及，抱歉，现在本人手中有事，无法大篇幅论证，等有空自然向老史请教！

说秦明干什么，人家说的是黄信，这小子九成是带艺投师。按卢100，他武力70左右，燕顺65-60之间、王矮虎60左右，郑天寿50左右

[[i] 本帖最后由 村里我最帅 于 2006-5-16 19:17 编辑 [/i]]

只是可惜了三娘啊，排这么低

1v3，始终很难打，但是后来单挑的都是有点名气的，就说明他不弱了，武力85
（偶也是姓黄的，呵呵）

光有本事不用也白搭，人家霹雳火起码也是临阵不退，遇敌则先，刀山火海里滚过来的

排名都不是很可信,那里面什么人是真实存在的都不清楚呢